Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин)
-
ВИЧ с июня 2017 года. В декабре того же года начал терапию (эвиплера) с ВН 70000 и ИС 450. В июне 2018 статус 750, ВН 42 копии. С марта месяца появился глоссит. Выпил кучу противогрибковых и противогерпетических препаратов — эффект ноль. Сейчас остановились на диагнозе «дескваматтвный глоссит». Может ли это быть побочным эффектом Эвиплеры либо дело в очном заболевании?
-
@антоха с довольно высокой долей вероятности побочка, и редкая, потому ткнуть в причинное место тут никак. Что-то одно из трех, скорее всего, может и комбинаторика какая-то редкая, но менее вероятно.
-
@ilya-antipin как думаете, менять препарат или терпеть и ждать когда полегчает?
-
@антоха с июня – можно и подождать, наверное. Но как долго – зависит от того, насколько это качество жизни снижает.
-
@ilya-antipin на Ваш взгляд есть что-нибудь равное Эвиплере в плане безопасности и эффективности?
-
@антоха долутегравир + ламивудин, например.
-
@ilya-antipin Мы обговаривались с моим доктором такой вариант. Но: 1) у меня всего 8 месяцев терапия, и ВН, насколько я понимаю, является неопределяемой слишком маленький промежуток времени, и 2) мой доктор сказала мне, что с долутегравира я могу «залезть в петлю»((
-
Участник @антоха написал в Эвиплера и побочные эффекты:
долутегравира я могу «залезть в петлю»((
А без него нет)))))??Врач врёт.
-
@антоха откуда такого понабрались то? Ну, ок. А супрессия для двойного режима этого собственно и не нужна.
-
@ilya-antipin Илья, простите за такой вопрос, а в Вами можно как-то списаться в личке? Не для общего обозрения так сказать.
-
@антоха скорее всего это не необходимо, но если что-то приватное, то [email protected]
-
@ilya-antipin вроде бы где-то было про что-то такое - вроде бы у тех кто склонен к суициду на DTG чуть повышалось это стремление. Наверное ноги оттуда растут…но как-то притянуто.
А вообще на каботегравире тоже опросники про это. Бывают перлы над которыми ржешь и не знаешь что отвечать (видимо дефекты перевода), но в остальном (практически все) про суицидальные мысли.
-
@alexm ерунда это все, риски суицида в депрессии, т.е. любая история с любой фармой – более чем опосредованная.
-
@alexm если у вас бывают такие мысли и вы к этому склонны, и верите что долутегравир этому поспособсьвует то я бы не советовала его применять,по крайней мере пока это убеждение вас не покинет.
-
@maro нет, мыслей таких нет)
-
@alexm значит смело меняйте. Я на дтг, не лезу в петлю, все норм.
-
-
@maro я на каботегравире-рилпивирине))
Мой коммент был о другом: Вы удивились что пациенту дали подобную информацию. Я лишь хотел сказать, что некоторые основания для этого есть- небольшой нейроэффект ингибиторы интегразы, как класс, оказывают. Также я заметил, что в опросах в ходе клинических исследований по каботегравиру делается большой упор на эту тему - то есть новые ИИ тоже (видимо) этого не лишены.
Вместе с тем, я заметил, что этот эффект не сильно выражен и встречается не часто. Что и подтвердил Илья. То есть со стороны врача это скорее было притянуто за уши.
-
@alexm врач просто должен иметь “дежурную отговорку,пугачку” чтоб вам его не давать.На самом деле дело в экономии. Мне моя про дтг сказала что он очень сильный и мне не нужен, что они его только с резистентномтями назначают.
-
3 месяца на эвиплере, ВН н/о. Головные боли только вот к концу третьего месяца стали уходить.
-
Добрый вечер! Третий день принимаю эвиплера, примерно через полтора часа ужасный дискомфорт в желудке, такое ощущение что, он вообще становится и все лезет обратно. Появляется приступ нервозности. Во время приема съедаю овсяную кашу на молоке и глазированный творожный сырок. Может с чем то другим надо есть? За полчаса до еды и приема терапии выпиваю стакан сока, яблоко+тыква+морковь+бурак, может не стоит?
-
@pena1976 соки уберите, тем более свекольный, которым только одним моно устроить черт знает что с ЖКТ.
-
@ilya-antipin Добрый вечер! а панкреатин можно принимать с эвиплэра? У меня такое раньше бывало до того как узнала о своём +, несколько дней пила панкреатин и всё проходило.
-
@pena1976 можно, но соки агрессивные овощные все равно убрать или перенести и разбавлять водой обязательно!
-
@ilya-antipin Спасибо! Уже убрала, два дня соки не пью. Тыквенный хоть можно принимать? Эвиплера пью во время завтрака панкреатин можно пить в это же время?
-
@pena1976 тыквенный можно, но не свежеотжатый, магазинный. Фреш опять же разавлять и разносить с лекарствами.
-
По поводу соков поняла, лучше не буду пить, или куплю магазинный. А по поводу панкреатина подскажите вовремя завтрака вместе сприёмом терапии можно принимать?
-
@pena1976 можно.
-
Спасибо!
-
Добрый день! После полугода беспрерывной «борьбы» с глосситом на фоне приема Эвиплеры нашёл более менее действенное средство под названием Эриус. До конца клиника глоссита не прошла, но жить можно. Как Вы думаете, может ли влиять на «побочку» то, что принимаю Эвиплеру за ужином, и соотвественно калорийность намного больше 400 ккал. И если да, то могу ли я принимать препарат скажем через час—полтора после еды, чтобы уменьшить побочный эффект.
-
@антоха теоретически концентрационный пик более значимый несет большие риски побочек. Да, можно и сместить, но скорее на полчаса-час, а не полтора. Хотя, если мясная пища, то и полтора – ок.
-
@ilya-antipin добрый день! Прошёл ещё месяц борьбы с глосситом — он выигрывает. В декабре очередной поход в СЦ (рецепты и анализы). Хочу попросись доктора о смене схемы. Вообще мнение - лучше остаться в пределах групп 2НИОТ+ННИОТ (пусть даже не «три-в-одном», а, например, заменить рилпивирин на ЭЛПИДУ, и уйти на «новый» тенофовир и эмтрицитабин), либо перейти на схему тенофовир+эмтрицитабин+ралтеграви? Могу ли я потом вернуться на ЭВИПЛЕРУ, если окажется что глоссит не является «побочкой» текущей схемы?
-
@антоха да, можете.
-
@ilya-antipin
А насчёт схемы? Ралтегравир или Элпида?
-
@антоха однократный прием лучше.
-
@ilya-antipin а в части профиля безопасности и вирусной резистентности?
-
@антоха нет сравнимых данных. Никто не знает.
-
@ilya-antipin Илья, хотелось бы услышать Ваше мнение. Сегодня общался с доктором СЦ (терапия в течении года Эвиплера, ВН 0, ИС 820). Беспокоит глоссит, с которым не могу справиться в течении года. Уточнил у доктора перспективу переходы на ралтегравир+тенофовир+эмтрицитабин. Было предложено, чтобы убедиться, что глоссит является «побочкой» именно Эвиплеры, а не самостоятельным заболеванием, отметить Эвиплеру на 2 недели без назначения других препаратов, т.к. при моем статусе и нагрузке это безопасней, чем менять терапию. Ваше мнение? Заранее благодарен
-
@антоха АРВТ следует отменять только если побочка тяжелая, неуправляемая или жизнеугрожающая. Иначе риски превышают все возможные выгоды.
В Вашем случае только поступательная замена компонентов по одному.
-
@ilya-antipin то есть например ралтегравир+таферо ем, при отсутствии положительного эффекта разбить таферо на составляющие и менять их? С каким интервалом производить замену составляющих при отсутствии эффекта?
-
@антоха в случае с глосситом я бы менял не менее, чем раз в 8-12 недель. Ну, или по результату.
В данной ситуации напрашивается алгоритм такой:
RAL->DTG, Tafero-EM → 3TC (двойная схема в этой точке), если не даст данных, то возврат к Tafero-EM с дальнейшей заменой ИИ на другой класс.
-
Здравствуйте, принимаю Риотаз (Симанод) + Норвир и Тенофевир и Амивирен, ВН неопределимая, статус CD4 около 1000, в поликлиники нет риотаза 300 , в итоге меняют на Эвиплеру, хотел узнать на сколько хорошая замена ? Так как я понял, это хороший препарат и главное очень удобно принимать.
И еще узнал что Ренни может ухудшать всасывание препаратов, теперь паранойя, так как съел на днях при изжоге, где-то через 1,5 - 2 часа после приема.
-
@andreystr принципиальной разницы с Эвиплерой вы не почувствуете, если текущая переносится нормально, т.е. нет проблем с диареей из-за ритонавира, нет желтушности и прочих проблем ИП вообще и атазанавира в частности. Современнее режим, удобнее прием. Плюсы есть однозначно.
Однократная погрешность в приеме не несет измеряемых рисков, а тут даже не погрешность… по сути Ренни это сода, ну. да, кальция и магния карбонаты – не совсем сода, чуть хитрее соды, значимого влияния на всасываемость оказать не должно было.
-
@ilya-antipin спасибо большое за ответ. Успокоили 🧘♂️
-
Добрый день! С помощью чего бороться с периодической изжогой? Терапия ламивудин+тенофовир+тивикай, вн0, ис 840.
-
-
@ilya-antipin почитал, познавательно. Спасибо! Небольшой нюанс- хелекобактер ушатывал с помощью ДеНола и сотоварищей за два года до постановки диагноза вич в 17 году. По мнению гастроэнтеролога, из вашей ссылки в другой ветке, вероятность ее повторного проявления очень низка. Повторить анализы на ее присутствие, а только потом разбираться с изжогой(в случае ее необнаружения)?
-
Участник @казюльский написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
По мнению гастроэнтеролога, из вашей ссылки в другой ветке, вероятность ее повторного проявления очень низка.
А у вас был контроль эффективности? И кроме Де-Нола все же что было? Шансы для ВИЧ+ вообще никто не считал, тем более в странах типа нашей, где с Hp 80% населения примерно. Короче… каловый антиген, как минимум, а лучше биопсия по канонам при ФГДС + каловый антиген.
-
@ilya-antipin Добрый день! Илья, подскажите пожалуйста, врач назначил Омез для лечения обострения язвы+панкреатит. О моем диагнозе не знает. Возможна ли замена препарата на Де-Нол и совместим ли он с Эвиплерой? Заранее благодарен.
-
@антоха можно ли заменить чай печенькой? Да, но это разные сущности.
С омепразолом и другими ИПП рилпивирин – никак.
Вопрос тут в другом. Что с хеликобаткром и почему не эрадикация? Почитайте.
-
@ilya-antipin здравствуйте! Принимаю Эвиплеру 3 недели с утра, как перенести прием на вечер?
-
@игорь19 Просто начать с вечера в следующий день, для параноиков – принять утром, вечером тоже, и далее вечер, т.е. наложением. Если ВН давно подавлена, то можно первое смело.
-
@ilya-antipin спасибо))) значит схема для параноиков)))
-
@alexm гастал или гевискон от изжоги помогают.
-
Здравствуйте. Три месяца на Эвиплере. Анализы 1 месяц АЛТ 76, АСТ 41, Билирубин 24, 2 месяц АЛТ 68, АСТ 31, Билирубин 18, 3 месяц АЛТ 142, АСТ 49, Билирубин 7,4. До приема этой схемы все анализы в норме. Что посоветуете делать?
-
@ireniren исключать гепатиты, в первую очередь. АЛТ в 140+ маловероятно связано с терапией – по данным КИ вероятность 1% или менее, для вашего режима. До 70 АЛТ… нут, тут может быть, там вероятность 1 к 5.
-
@ireniren У мена на этом препарате были такие же цифры трансаминаз
-
кто пьёт эту схему уже 8 лет?
-
@сварог комплера только в 11 году зарегистрирована была. Какие 10 лет
-
@sergey_ пьёте эту схему и как самочувствие?
-
@сварог пью полгода. Прекрасно.
-
@сварог пью 5 месяцев, пока всё хорошо.
-
Единственное что, это вес идёт вверх
-
@Ilya-Antipin Илья, здравствуйте!
ВН н/о. ИС 350
Была схема:
Тенофовир
Ламивудин
Эдюрант
Переносилась хорошо.
Заменили на эвиплеру. Принимаю 2 недели.
Сразу же в первый день после приёма и завтрака - расстройство желудка. На следующий день также повторилось - всё, что съела сразу ушло. Последующие дни - жидкий стул. При этом с первого дня приёма отсутствует аппетит. Есть совершенно не хочется. Вообще ничего не хочется. Заставляю себя позавтракать, чтобы принять лекарство.
Несколько дней назад стало болеть в левом подреберье и ощущаю горечь во рту.
Похудела за 2 недели на 3 кг.
Может ли это всё быть побочками?
Как быть - отменять ли это лекарство, либо продолжать принимать в надежде, что аппетит и желание есть появятся и стул нормализуется?
-
Участник @вероника написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
Несколько дней назад стало болеть в левом подреберье и ощущаю горечь во рту.
УЗИ ЖКТ, Развернутый БАК (обязательно с показателями Амилазы, ЩФ, ГГТ) .
-
@васьвась Спасибо! Сдала сейчас. Завтра будут готовы.
-
@вероника может быть адаптационной реакцией. Но, может быть и иная история. А) спектр побочек препарата тронул какую-то хронь, и она активизировалась Б) совпало.
УЗИ ЖКТ, Развернутый БАК (обязательно с показателями Амилазы, ЩФ, ГГТ) .
БАК, как минимум, да, далее, если возникнут показания, то и УЗИ можно, если не делали ранее – можно сразу.
-
@ilya-antipin Илья, все вышеназванные симптомы являются причиной для отмены этого препарата и поиска новой схемы? Или продолжать пить его еще неделю/другую и наблюдать появится ли аппетит и нормализуется ли стул?
-
@вероника нет, не являются, тем более, что мы вообще не уверены, что есть связь с препаратом. Тут, кстати, она маловероятна. Замена одного препарата и его спектр побочек не укладывается особо в жалобы. Искать.
-
@ilya-antipin Илья, простите, не совсем поняла, т.е. дальше оставаться на эвиплере и искать от чего пропал аппетит и всё прочее?
Была сегодня в районной поликлинике. На мои жалобы врач выписал
Нифуроксазид
Тримедат
Ребагит
Урсосан
Элькар
-
Результаты анализов пришли.
БАК вроде хороший, а вот общий анализ, похоже, не очень…(((
-
@вероника , лейкопения. Нейтрофилов маловато. Возможны бактериальные инфекции . УЗИ ЖКТ тоже сделай , если давно не делала.
-
@васьвась хорошо, сделаю. Спасибо вам за отзывчивость!!
-
Принимаю 5 месяцев, ощущения что есть, что нет.
В начале давило на уши.
Состояние похожее на стокрин, только на 15% от его эффекта. (после него и назначили на нулевую нагрузку)
Расстройство стула было, сейчас незначительное, жить можно.
Из особенностей, что всасывается с едой в желудке и при нормальной кислотности.
т.е. если изжоги и т.д. блокаторы Н2, Омез, омепразолы принимать в половинной дозировке, т.е. если рекомендуют утром вечером, то лучше один раз в день.
Если уж так хочется антациды, и другие препараты, которые быстро снижают кислотность, наподобие эффекта соды, то их лучше в другой прием использовать. Т.к. они не только снижают кислотность, но и сами по себе препятствуют всасыванию любых препаратов (антациды)
В общем и целом, переносимость нормальная, после стокрина хочется даже жить и брать ипотеку) планировать жизнь больше чем на неделю.
-
Здравствуйте, начал принимать эвиплеру 2 дня стал замечать неприятные ощущения в пояснице и чаще стал мочиться, стоит ли этого опасаться или это пройдет, до этого была схема эдюрант,дамивудин,абакавир, все было нормально,как быть подскажите?
-
@tom с очень высокой долей вероятности совпадение. Просто поглядывать.
-
После перехода с моно-препаратов на Эвиплеру были две бессонные ночи - горели булки, а также промежность и мошонка. Ни высыпаний, ни покраснений, опухлостей. Ничего. Просто сильный зуд. Потом прошло. То ли адаптировался, то ли сыграл роль перенос приёма терапии - на через час после приёма пищи.
-
Участник @alexmirigr написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
то ли сыграл роль перенос приёма терапии - на через час после приёма пищи
"Выращиваете"резистентность? Инструкция:
Экспозиция рилпивирина была примерно на 40% ниже при приеме препарата натощак, чем при одновременном приеме с пищей обычной калорийности (533 ккал) или с пищей с высоким содержанием жиров (928 ккал). При приеме рилпивирина гидрохлорида только с напитком, обогащенным белками, экспозиция рилпивирина была на 50% ниже, чем при приеме с пищей. Прием рилпивирина гидрохлорида натощак или только с обогащенным белками напитком снижает концентрацию рилпивирина в плазме, что может потенциально уменьшить терапевтический эффект препарата Эвиплера. Для оптимального уровня абсорбции, препарат Эвиплера должен приниматься вместе с пищей.
Если принимаете вечером,перенесите на утро,рилпивирин иногда"балуется " с ЦНС. Перенос сразу в один шаг.
-
Участник @николаевич написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
при приеме препарата натощак
Он не натощак пил. Тем более если поел мяса-сала-творога… Те по 5 часов в желудке могут болтаться.
-
@васьвась Да, известное дело, инструкции дураки пишут!
должен приниматься вместе с пищей
Они вообще ее (Эвиплеру) для “качков” выпусукают раз протестировали с белковыми коктейлями.
Я не против сала с творогом,но Минздрав не согласен:
Приём во время еды означает выпить лекарство во время приёма пищи, натощак - это примерно за полчаса до завтрака, до еды - это не менее чем за 30 – 40 минут до еды, после еды – это через 1,5 – 2 часа после еды.
Формально вы правы!
-
Подскажите пожалуста насчет Эвиплера ,Какие были побочные эфекты у вас?Какую пищю принемали с лекарством? Через сколько принемали лекарство после пиши?Я только буду принемать .
-
@руся вся тема выше про это. Что именно вы хотите узнать? Историю создания, какие-то сравнительные параметры, спектр побочных явлений? Или хотите сразу узнать ВСЕ? Задавайте конкретный четкий вопрос, это поможет вам ответить быстрее и полезнее для вас.
-
@ilya-antipin Я только начало пить мне интересует побочные эфекты у кого как проявлялись?У меня какая та усталость немного
-
@ilya-antipin Я начала только сегодня пить лекарство
-
@руся никаких абсолютно
-
@руся а какая разница? Если вы попали в ДТП, то полезете гуглить, у какого процента в ДТП оторвало руку или голову? Не думаю. Побочные явления это статистика, конечно, но это и индивидуальная ситуация. Препарат хороший, современный, переносится в среднем очень хорошо. Сами нам расскажите потом, каков ваш опыт. Однако, выводы делайте хотя бы за полгодика, не менее.
-
@sergey_ Привет ,а сны ненармальные после принятие лекарства,у меня после принятие других лекарст такого небыло,и утром была сыпь немного легкая стоит ли пить дальше лекарство
-
@руся вообще все прекрасно. Никаких проблем ни со сном, ни с чем.
-
@ilya-antipin А сыпь немного на шеи и спина чесалась ,и спать хотелось утром это нормально,стоит дальше пить лекарство
-
@ilya-antipin КАк бороться со стрессом у меня нервоз сильный )
-
@руся спросите еще в «в чем смысл жизни». Бороться со стрессом просто. Повышайте адаптационные возможности и избегайте стрессогенных ситуаций. Помогло? Не думаю.
-
@ilya-antipin а кто нибуть лечил деарею таблетками
-
@руся очень странный вопрос. А есть варианты? Что же? Пробка из вяза? Медитации? Пиявки? Мне всегда казалось, что так или иначе, таблетками и лечат. Но теперь, после вашего вопроса, я что-то даже не уверен. Может чего не учитываю.
-
@руся Постарайтесь сосредоточиться на том факте, что у вас хорошая современная схема, на которой побочные явления редки. Да, они могут возникать в начале приёма - тут надо подождать-потерпеть. Сыпь и зуд - это решается антигистаминными препаратами типа цетрина, кларитина, супрастина. Если стресс и нервоз, то начните с осознания того факта, что во-первых у вас не рак, не диабет или проказа какая-нибудь, а всего лишь вич, с которым вы проживёте долго и счастливо (если будете хорошо себя вести и принимать терапию), и, во-вторых, вам прописали хороший препарат, жизнь продолжается. Устройте себе выходной, в который вы займётесь чем-то приятным для вас, например. Тут всё в ваших руках.
-
@alexmirigr у меня несильные были можно еще раз пропить лекарство если я пила один раз и были побочки несильные,кто нибуть лежал в больнице меня ложат потому что лекарство неподходит?
-
@ilya-antipin Через 2 недели Вич быстро набирает вирусную нагрузку
-
@ilya-antipin Добрый вечер, Илья! Вновь прошу Вас о квалифицированном совете. После 1.5 лет приема Эвиплеры (в.н. н/о, ИС 900) из-за глоссата по совету врача СЦ сменил терапию на ралтегравир по 400 ц раза+ Таферо ЕМ. Но радость была преждевременной((( глоссит как был, так и остался, но через три недели от начала приема появились были в суставах нижних конечностей ( стопы, коленные, ТБС), парестезии (с ними более-менее справляется Нейробион). Последнюю неделю вообще постоянное чувство усталости, еле ноги двигаю( Что это?: Побочка от терапии (схема-то говорят более безопасная, чем Эвиплера) либо проявление резистентность и возрастающей виремии? Могу ли вернуться на Эвиплеру? Заранее огромное спасибо
-
@руся это вопрос или утверждение? И быстро измеряется в чем-то?
-
@антоха можете вернуться, да. Нет, это не виремия, это попытка всех явлений во вселенной связать с терапией. А это ошибка, как вы убедились.
-
@ilya-antipin это вопрос
-
@руся не быстро, а ракетой в небо. Быстро – неподходящее слово тут.
-
Выписали схему Эвиплера. У меня язва двенадцатиперстной кишки зарубцованная и повышенная кислотность. Очень часто прибегаю к помощи препарата Ранитидин. Особенно по ночам при болях в желудке очень хорошо помогает. Совместим ли Ранитидин с Эвиплерой? Как можно принимать Ранитидин?
-
@pazdim 12 часов до АРВТ или через 4 после, таковы рекомендации. (4 с двойным запасом, впрочем, на случай еды с длительным временем эвакуации, чтобы многое не уточнять, более или менее легкая еда позволяет после сократить до 2 часов).
Впрочем, изучите это. Возможно, что там решение вашей проблемы.
-
схема исентресс+лам+абак.,два приема бывало забывал опаздывал несколько раз(долгое время калетра,а потом реатаз с одним приемом)
предложили эвиплеру. прием пищи,калории-все не проблема.
интересует как в долгосрочной перспективе,что безопасней,если можно так сказать?20 лет +,14 терапия.
-
@федор там – ингибитор интегразы, тут – однократный прием, но ННИОТ. По сумме, обе схемы достаточно актуальные, зависит от того, как будет Эвиплера переноситься… задача из оперы «хоть монетку бросай». По формальным признакам сложно сказать, что А лучше Б или наоборот.
-
@maro в КИ?
-
@сварог С чего это?😧
-
@maro вы на чем сейчас сидите на DTG? и как у вас ощущения?
-
@сварог я сейчас ралтегравир пью,по тому что беременна.А долутегравир обожаю,жду уже когда рал закончится,двойной приём напрягает .
-
@антоха Илья, добрый вечер. Прошу Вашего совета. Полтора года на Эвиплере, сдал очередную биохимию и неприятный «сюрприз». Креатинин 140, мочевая кислота 520. Врач в СЦ рекомендовал клиренс креатинина, потом, видимо, будет менять терапию. Мне 47 лет, есть лишний вес ((( конечно не хотелось бы менять Эвиплеру, долго к ней привыкал. Что посоветуете? На двойной режим как-то боязно. На RAL через месяц после начала приема появилась сенсорная форма нейропатии.
-
Участник @антоха написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
@антоха Врач в СЦ рекомендовал клиренс креатинина
Странная рекомендация…,выполните прямо сейчас http://boris.bikbov.ru/2013/07/21/kalkulyator-skf-rascheta-skorosti-klubochkovoy-filtratsii/
Менять не торопитесь,нужно пересдать через несколько дней,до этого исключить интенсивные физ.нагрузки и пищевые излишества
-
@николаевич Спасибо, так и планировал. Но, если возможно, хотелось бы услышать мнение Ильи, особенно в части возможно замены схемы
-
@ilya-antipin пожалуйста ответьте!
-
-
@ilya-antipin Спасибо! Будем проводить пробу Реберга
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....