Пневмоцистная пневмония



  • Здравствуйте,поделюсь нашей историей,мама моя переболела гнойным минингитом с 29.02.20-14.03.20,15.03.20 появилась боль за грудиной,кашель и т.д.поставили пцп 23.03.20 положили в инфекционку 5.04.20 выписали и перевели на таблетированый бисептол и флуканазол до этого капали,на таблетках пцп дала рецедив,теру трастиву назначили 13.04.20 начали пить 20.04.20,и начали снова капать бисептол и флуканазол,так как таблетки говорят подделка могла быть,капаем и до сегодняшнего дня +преднизалон,+таблетки урсохол,фолиевая,гептрал,омез и т.д…ИС не делали в СЦ ,ВН тоже не делают мол нет реактивов и так понятно что низкий уровень ис ,сделали в синево имунограму сд4 0,2 наш доктор с обычной инфекционки говорит мало очень,порекамендовано прокапать биовен,прокапали,мама лежит на кислородном концентраторе дома,отдышка вроде отходит появился кашель и пропал голос!может кто-то с этим сталкивался?как поднять ис?еще нашли цитомегаловирус но его сказали пока не трогать,лечить СПид и пцп!поделитесь пожалуйста своим опытом!


  • Редактор

    @чебурашка кроме концетратора вам бы еще пульсоксиметр, чтобы сатурацию оценивать. Уход в маске и с соблюдением всех предосторожностей. Проветривать аккуратно и часто, стараться в помещении держать не меньше 600ppm CO2 (легко сказать, но не так просто замерит точно).

    Терапия должна выглядеть примерно так:

    Стандартная терапия в среднем случае тут выглядит так: триметоприм/сульфаметоксазол (TMP/SMX) 320/1600 каждые 8 часов. Стандартная таблетка триметоприм (TMP) 80 мг и сульфаметоксазол (SMX) 400. Или 4-5 мг по TMP на кг массы трижды в сутки (15 мг TMP в сутки на кг суммарно). Т.е. например при массе тела 50 кг это 250 мг TMX, т.е. 3 таблетки каждые 8 часов. От 2 недель, но все же стоит смотреть на 21 день как стандарт, иногда дольше, но скорее, когда дольше нужно, то необходимо рассматривать альтернативные режимы терапии, и это в среднем случае должно быть ясно по течению уже через неделю, что что-то пошло не так.

    Если она сильно отличается от этого, стоит понять, почему так.

    Альтернативные режимы терапии что-то из ряда:

    Пентамидин 4 мг/кг внутривенно 1 раз/день (нефротоксичность, вполть до ОПН, риски панкреатита, мониторим калий, сахара, трансаминазы, мониторинг сердечного ритма)
    Атоваквон 750 мг перорально два раза в сутки (температура, сыпь, трансаминазы)
    Триметоприм 5 мг/кг перорально 4 раза/день с дапсоном 100 мг перорально 1 раз/день (сыпь, трансаминазы, нейтропения)
    Клиндамицин от 300 до 900 мг внутривенно каждые 6-8 ч (стандартный случай 600 IV каждые 8 часов или 300-450 внутрь четыре раза в стуки) + примахин 15-30 мг однократно в сутки (примахин: гемолиз – смотрим дефицит Г6ФД/G6PD и лучше заранее, метгемоглобинемия, сыпь, лихорадка; клиндамицин: сыпь, диарея, колиты и прочие небольшие неприятности с ЖКТ в ассортименте)

    ГКС – при сатурации Pao2< 70 мм рт. ст. или A-a градиенте 35 мм рт.ст. или более.

    Гистоплазмоз, криптококкоз, цитомегаловирус или вторичную бактериальную пневмонию, а также ТБ всегда иметь ввиду.



  • @ilya-antipin спасибо,пульсоксиметр есть,кислород без аппарата 85-91колеблится,цитомегаловирус нашли но сказали пока его оставить.я ни чего не пойму…



  • @ilya-antipin левофлоксацин пьем 2 раза в день,и азитромицин раз в неделю.температура то есть то нет чаще бывает 37-37.2


  • Редактор

    @чебурашка как видите, если мы лечим GWG? то терапия должна быть иной. Азитромицин имеет смысл, как профилактика вторичной бактериальной. Лучат вас так, будто мы работаем с внебольничной пневмонией бактериальной неуточненной. И указывайте дозы.



  • @ilya-antipin дозы антибиотиков по 500,бисептол по 8 ампул на 200 физа,флуканазол 2×100.



  • Участник @ilya-antipin написал в Пневмоцистная пневмония:

    Азитромицин имеет смысл, как профилактика вторичной бактериальной.

    МАК-инфекцию профилактируют.



  • Участник @ilya-antipin написал в Пневмоцистная пневмония:

    Стандартная терапия в среднем случае тут выглядит так: триметоприм/сульфаметоксазол (

    Задам сюда вопрос.

    Дано: у пациентки лечили пневмонию (неизвестно какой этиологии) + туб. ИС в апреле - 5 клеток.
    Принимает сейчас от туба : циклосерин, пиразинамид, левофлоксацин, протионамид.
    Есть кашель , одышка, периодически температура 37-38.

    Вопрос : стоит ли подключить Бисептол как профилактику пцп ?
    Рентген вы видели, динамика по нему положительная, КТ сейчас нет возможности сделать.


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Пневмоцистная пневмония:

    Вопрос : стоит ли подключить Бисептол как профилактику пцп ?

    Да, просто потому, что ИС ниже 200. Но… концентрация циклоспорина под вопросом сразу, впрочем, из-за пиразинамида он тут и так под вопросом. Потому, скорее тут весь компот нужно на ревизию отправлять.



  • Участник @ilya-antipin написал в Пневмоцистная пневмония:

    циклоспорина

    Циклосерин пьет.



  • Участник @ilya-antipin написал в Пневмоцистная пневмония:

    Потому, скорее тут весь компот нужно на ревизию отправлять

    Компот выбирали на основании исследования на устойчивость МБТ по мокроте. Он не покатит как профилактика пневмонии? Уж очень дохера лекарств пьет. Еще АРВТ, флуконазол, валацикловир…

    И какую дозу Бисептола выбрать если что? Без анализа на токсоплазму.



  • @ilya-antipin а какая должна быть терапия?



  • Участник @васьвась написал в Пневмоцистная пневмония:

    циклосерин, пиразинамид, левофлоксацин, протионамид

    было всё тоже самое+ аминогликозиды и этамбутол + ко-тримаксазол(бисептол) 1 раз в день по 2 табл, ежедневно, ИС был <50 и ещё назначали цефтриаксон 10 уколов, дозировка двойная была, отчётливо помню именно этот момент. Аминогликозиды курсами, сначала 30 дней канамицин, потом из за его отсутствия, заменили на капреомицин и продолжили курс, потом делали перерыв и повторили 90 уколов, только уже амикацин и канамицин, капреомицин убрали. Странно почему при МЛУ инъекционные аминогликозиды в её случае не назначены, скорей всего на дневном стационаре находится, либо уже прошла курс инъекционный. Кстати тоже не могли долго сбить температуру, пока не назначили инъекции и на тот момент эти инъекционные л/с здорово помогли. ВААРТ тогда ещё не пил.



  • Участник @russian-people написал в Пневмоцистная пневмония:

    Странно почему при МЛУ инъекционные аминогликозиды в её случае не назначены,

    В ее городе все странно. Прям феномен даже по российским меркам. Бисептол тоже не назначили. Год кормили неработающей схемой при 5 клетках. То есть год с диагностированным СПИДом ходила, под конец уже с температурой 40. Пока я до областного сц через активистов не добрался. Положили с пневмонией и тубом. А так не хотели.
    Потом выдали Кемерувир без ритонавира и два неработающих препарата из старой схемы.
    Пришлось самим докупать Тивикай и сооружать схему.


  • Редактор

    @чебурашка первый коммент выше смотрите.



  • @васьвась пока что ты её ангел хранитель, сам это понимаешь я думаю, До врача бы дотянуться и попросить инъекционные(канамицин, амикацин, капреомицин) курсом чтоб ей покололи, хотя они по рекомендациям лечения туберкулёза должны это делать, у неё 4й режим туберкулёзной химотерапии, я уж щас не помню, но там должно быть 4 или 5 препаратов, один из которых инъекционный аминогликозид, ну и при лечении пневмонии при туберкулёзе, они мягко скажем лишними не будут. Если конечно до этого она не получала лечение и нет к ним устойчивости у МБТ. Ну а если до этого в ее схеме ПТТ не было аминогликозидов и ей просто их не назначают, по каким то причинам непонятным, то смысл и эффективность проводимого на данный момент лечения отсутствует, я уверен в этом, тем более с таким ИС. Циклосерин так просто ведь ей не назначили бы и наверно уже проходила лечение туб ну и отсутствуют основные препараты 1 го ряда(изониазид и рифампицин) МЛУ. Каким то образом надо узнать у врача, почему не ставят уколы, и совместно с уколами этими просить добавить ПАСК(не знаю только совместим он с ДТГ или нет), если не в виде таблеток то хотя бы пусть просит ингаляции им. Если по каким то причинам(например положительная динамика ) откажут в назначении ПАСК, пусть просит ингаляции (канамицином, амикацином) станет легче в плане кашля и одышки, причем ощутит на себе после первых процедур, разумеется в её случае было бы лучше и эффективней комплексное лечение этими лекарствами, но почему то тянут эскулапы. Мне по окончательному итогу назначили следующее: бисептол(ко тримаксозол)2 т 2 р в день, аминогликозиты в/м и ингаляции+ПТТ(с заменой пиразинамид на ПАСК)последний после обращения в Минздрав только начали давать и схему АРВТ потом добавили всеми “любимую” стартовую, лам тен регаст. Тяжко было вообще, особенно ночью. В её случае с тивикаем думаю по проще должно всё это переноситься, предполагаю, не утверждаю.



  • Участник @russian-people написал в Пневмоцистная пневмония:

    Если конечно до этого она не получала лечение и нет к ним устойчивости у МБТ

    Устойчивость к H,R,S,E. По 4 рентгенам непрерывная положительная динамика. Вопрос в том, стоит ли к этому адскому коктейлю еще Бисептол добавить.

    0_1589512328809_20200515_060719.jpg

    0_1589512354459_IMG-20200511-WA0060.jpg

    0_1589512371031_20200515_060812.jpg

    0_1589512383675_IMG-20200513-WA0014.jpg



  • @васьвась пусть просит инъекционные и ПАСК. На снимках они пишут что на ПАСК у неё нет устойчивости, на фторхинолоны тоже ну и на протианамид, почему там нет результата на пиразинамид(Z) и в её случае если нашли ТГЛУ, то не знаю как сейчас, а тогда МБТ начала “свободное плаванье” по её организму и хорошо что остановилась в ГЛУ, а не где то еще, как в моём случае. Ну и я так понял что на снимках врач который описывал рентгенографию, делал не посредственный уклон на ТГЛУ, которые после пройденного ей лечения, пусть даже не эффективного, запросто могут быть в фазе уплотнения и рассасывания, но это не говорит о том что туберкулёз не сидит где то ещё, при наличии температуры 37-38 и одышки я бы всё-таки обратил внимание на легкие и попросил врача провести коррекцию схемы ПТТ и назначить инъекционные препараты+ингаляциями облегчить одышку и убрать кашель. Жаль что нет возможности провести КТ. Ну а касаемо бисептола, он же есть у неё и в этой выписке написано,(ко тримаксозол) или она его не пьёт? Или эти данные 16 го года?



  • Участник @russian-people написал в Пневмоцистная пневмония:

    ингаляциями облегчить одышку и убрать кашель

    Я ей Джосет посоветовал.



  • @васьвась почитал сейчас инструкцию этого л/с, ранее не слышал. Меня лечили старым и не дорогим “дедовским” способом) амброксолом, потом сделали амброксол+канамицин смешивали между собой и этой смесью дышал, через несколько дней уже думал что полностью здоров из за того что “отпустило” и одышка ушла и кашель стал меньше, а потом и вовсе исчез.



  • Здравствуйте. У мужа уровень cd4 клеток 10.плюс пневмоцистная пневмония. После выписки ( все с той же пневмонией) через 3 дня снова лихорадка, слабость, потливость, сильный озноб. Это снова пневмония или может что то еще присоединилось. У кого также было? Поделитесь пожалуйста😫🙏🙏 на арвт недели 2, стал принимать сразу после назначения. Какой прогноз?


  • Редактор

    @гость вы предлагаете по сути угадать, не добавляя никаких вводных. Более вероятно, что это то, что и было. И абсолютно не исключено, что что-то прицепилось в стационаре.

    С оппортунистами справляться сложно, но можно. Пройти этот период – далее, отличный прогноз. Сейчас 50 на 50, как и у любого человека, который болеет чем-то тяжелым или болеет из плохой позиции, скажем так.



  • @ilya-antipin спасибо большое!


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.

Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.