Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин

@dimalut вам тоже всего хорошего.

Эта запись удалена!

@jonjonЯ эту схему начинала в августе с 270кл. 30%., в январе2019 через.4 месяца-400 кл. 35%, с марта уже месяц=двойная сд 232 30%,вн<40

-1

@ladymusik63 если вн нет то схема работает.30% не плохо но абсолютное количество странное для такого процента.Видимо это ваша норма почти.

@maro как -то неестественненько для нормальных клеточек,кажется

-1

@рита-белая ну дайте уголь или энтеросгель и воды побольше.Такая схема одобрена для детей от 40 кг.Так что ничего страшного не произойдет.

@dimalut у нас с вами большая разница во времени, поэтому быстро отвечать на ваши колкости не могу. Тем более, “до свидания” вам сказала ещё вчера.
Вы, многоуважаемый, здесь на форуме вообще зачем находитесь? Топтаться на чужих ошибках, сделанных сгоряча и осозннаных уже, да по чужим мозгам проходиться, упражняясь в красноречии и набирая себе очков перед публикой, или всё же для совета ДОБРОГО и дельного, когда у вас его спрашивают?
Так что прикусите язык, не вам мой характер и мозги обсуждать. Тем более, что ребёнок в порядке и в школе давно.

@maro Спасибо за участие.

-1

@ladymusik63 бывают ситуации когда органы кроветворения изрядно изношены,и не могут вырабатывать нормальное количество клеток уже.В соотношении с другими норма почти(это процент ),а вот абсолютное количество маленькое .Что говорит о том что и другие клетки в абсолютном количестве снижены.То есть их уже всех мало стало,или так и есть у данного человека для него это норма.А процентное соотнощение в норме.

Эта запись удалена!

Кто знает гептавир 150 это хреновый аналог ламивудина?врачи чудаки меняют постоянно этих производителей ламивудина в схеме.Этот производитель нормальный? И может от смены производителей проявиться побочки.Например от фармасинтеза голова не болела и слабости не было,а вот от этого… появилась побочка такая.

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

гептавир 150

Это нормальный ламивудин от Hetero. Может быть лучшее, что есть из ламивудинов в РФ, если не брать оригиналы.

@ilya-antipin а от смены производителей макиз-фарма(диалог-фарма)может вылезти побочка теоретически,если ее не было. гептавир 150 от макиз-фарма это не тоже самое,что hetero?

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@ilya-antipin а от смены производителей макиз-фарма(диалог-фарма)может вылезти побочка теоретически,если ее не было. гептавир 150 от макиз-фарма это не тоже самое,что hetero?

Это вроде одно и тоже. В инструкции к препарату (цитата):

Владелец Регистрационного удостоверения:
ДИАЛОГФАРМА, ООО Россия

Производитель:
HETERO LABS, Limited Индия
МАКИЗ-ФАРМА, ООО Россия

Представительство:
Хетеро Лабс Лимитед Индия

@сварог субстанция одного поставщика может использоваться многими. См. данные grls.rosminzdrav.ru.

@ilya-antipin через сколько лет устареет препарат на основе долутегравира,чтобы его можно было записать в ретро?

@сварог хоть завтра устареет. Если появится препарат, который значительно лучше по всем базовым параметрам. Или никогда, если все замрет на текущей фазе, даже с каботегравирами и биктегравирами.

@ilya-antipin у них есть,что то в загашнике или каботегравиром все и заканчивается? Ведь по сути эти уколы сомнительное удовольствие.
https://regnum.ru/news/2620102.html
Судя по новостям они только запустили поточную линию тивикай в Москве.
https://servier.ru/ofitsialnyiy-zapusk-rossiyskogo-proizvodstva-dolutegravira/

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Судя по новостям они только запустили поточную линию тивикай в Москве.

Все так, при том, что 4 года к этому шли и пока мы ничего не видели все еще. Для справки, обычно технологический трансфер на готовое предприятие должного уровня под готовую форму – месяца три, в очень сложных случаях – до полугода.

у них есть,что то в загашнике или каботегравиром все и заканчивается?

Он и в таблетках будет, в составе комбинаций. А новые ИИ… есть вское, но пока там рано думать. Не смотрите до начала III фазы КИ на всю эту возню.

дженерик Биктаври из Венесуэлы или Индии есть такие и кто их пробовал,где заказать?🤔

@сварог нет такого. Или подделка. Или, я что-то пропустил, и название и фото в студию.

@ilya-antipin Я вас правильно понял,если пропил 1 год и 4 мес. тивикай и на него не болела голова и слабости не было и вообще ничего не было. Но потом голова заболела через 1 год и 4 мес. и проболела 1,5 мес. и прошла.А через 9 мес. опять заболела и болит месяц. Это не побочка на долутегравир?

@сварог нет, тут предполагать связь точно нельзя. Или болела бы с самого начала и прошла потом, иногда возвращаясь даже, или же вызвало головные боли со временем и опять стабильно. Тогда хоть подозревать можно было бы.

@ilya-antipin со временем - это например через два года после начала приёма не может болеть от побочки?А стабильно - это вы имеете ввиду,когда она не болит? Уже месяц боль волнообразная,то сильнее то слабее.И я так понял от побочки боли постоянной не бывает она периодически болит у тех у кого побочка и потом проходит правильно?

@сварог смотреть АД, смотреть пристально на подушку, также фон настроения и тревога. Вот три базовых момента наиболее очевидных.

@ilya-antipin а что с подушками?

@сварог износ, повышенная или пониженная эластичность, которая не обеспечивает оптимальные углы.

@ilya-antipin Никакой тревоги и перемен настроения не было и нет. Я лежал всю зиму на диване в одной позе за ноутом с перерывами на кухню и туалет с перекуром.

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

ноутом с перерывами на кухню и туалет с перекуром,

И ноут и особенно курево запросто обеспечат головные боли.

буду знать спасибо всем.

@сварог цефалгии – тука сложная. Не знаю даже, есть ли болевой синдром другой с таким количеством возможных причин.

@ilya-antipin да уж.

@васьвась Как монотерапия DTG практикуете или сейчас на двойном?

@сварог , у меня эндогенная терапия)

@васьвась а можно поподробней?И прогноз на полное излечение от вируса через сколько лет ожидать?

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

а можно поподробней?

Да пжлста) Там подробного чтива хоть отбавляй: https://forum.hiv.plus/topic/504/элитные-контроллеры-эк-кто-они

Участник @сварог написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

И прогноз на полное излечение от вируса через сколько лет ожидать?

Ща Павлу Глобе позвоню, спрошу.

@васьвась это хорошая идея ,но лучше сразу сказочному он точно знает.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

у нас один сказочный

Я не сомневался , что вы дадите ссылку на своего кумира - самого влиятельного политика в мире по версии Forbes. Причем несколько лет подряд . 🤗

@сварог осторожно,сейчас выхватишь

@ел всем хватит.

Это кто тут скрепы шатает?)))

@ilya-antipin Больше всего меня напрягла фраза “Дизайн проекта локализации предполагает одномоментный запуск производства полного цикла (производство готовой лекарственной формы).” Из какого сырья это будут производить? Кто это будет контролировать? И я просто уверена - цена на Тивикай после этого дешевле не станет. А тот, что продается сейчас и на котором написано “произведено в Испании” - еще может и не найдешь.

@лера API импортная, та же, без вариантов. Контроль качества – Servier.

И я просто уверена - цена на Тивикай после этого дешевле не станет.

Немного дешевле может стать. Skoda Kodiaq из Нижнего Новгорода все же немного дешевле, чем из Чехии. Как минимум, на пошлину ввозную.

@ilya-antipin Хорошо, если будет так…

@лера В России ни в чём нельзя быть уверенным!Цена будет на порядок ниже и в СЦ выдают бесплатно. А через пару тройку лет этот препарат уже будет устаревать.Появится каботегравир.Сырьё по их технологиям и это не дженерик из индии,а оригинал. Производство в РФ и контроль качества Servier(ViiV) тут всё логично.

Эта запись удалена!

@dimalut На эфавирензе – да. На долутегравире – нет.

Эта запись удалена!

Илья Игоревич, Добрый вечер! На терапии 3 недели, тивикай+ламивудин+тенофовир, раньше мне попадалась информация о выпадение волос от ламивудин, так вот у меня началось так же, подскажите есть ли смысл покупать какие нибудь средства от выпадения волос - помогут ли? Или это поб очка такая,и со временем пройдет?

@нина зависит от производителя ламивудина, еще, в т.ч. Кстати, и, думаю, что 3 недели все же не срок вообще, и скорее склонен списать на нервишки. Рановато что-то.

Спасибо, буду дальше наблюдать, но а все таки помогают аптечные средства от выпадения в данной ситуации?

Участник @нина написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Спасибо, буду дальше наблюдать, но а все таки помогают аптечные средства от выпадения в данной ситуации?

Какие? Большая часть в наших аптеках из этой оперы – полное фуфло. Далее, что за выпадение? Консультация трихолога. Далее, если это ламивудин – одна тактика, не он – иная. Причина не ясна, есть догадки, без подтверждений.

Эта запись удалена!

@dimalut ламивудин наш, производитель Озон, Жигулевск. От него может такое быть?

Эта запись удалена!

@dimalut возможно вы правы, стала более придирчиво рассматривать волосы после расчесывания на массажке и вместо 5 волосинок, стало 7,хочется такую потерю избежать,и сколько времени наблюдать ещё это нужно? Может через 5 месяцев следующую партию тивикая буду заказывать из Индии стоит тоже дженерик ламивудина заказать? Главное к этому времени не облысеть и может раньше менять нужно?

@нина Озон – худшее, что есть на рынке. Или в ряду худшего. Вот тут без сомнений. Проблемных и очень проблемных препаратов у них тьма, не только и не столько в области АРВТ. Недавно сидели с двумя врачами, три профиля суммарно, кто-то сказал Озон… и все хором перешли на мат, с разными препаратами.
В качестве API у Озон заявлено Хетеро, два незнакомых мне китайца, и некая НПФ Кем из ЛО. Хетеро они точно не покупают, дорого для их цен.

@ilya-antipin Илья Игоревич, значит однозначно менять я так понимаю? Как срочно или 5 месяцев ещё можно? И на какой тогда дженерик менять подскажите пожалуйста?

@нина для начала – на любой другой.

@ilya-antipin спасибо за ответы, думаю, что в СЦ заменят только на фармсинтез, другого у них нет говорят.

@Нина лысеть перестала месяца через 3… Потом выдали другой))
@Ilya-Antipin а абакавир озоновский на любой можно заменить? Я в больнице АВС пила, нормально?

@настя2019 мы не знаем ничего достоверно про Озон, не знаем ничего достоверно про других. Мы имеем ограниченные данные о том, что ряд препаратов Озона а) может вообще не работать ожидаемым образом в известной дозе (не относится пока такой опыт к АРВТ) б) может вызывать побочные явления. Потому…

@ilya-antipin да же так… 😱😱😱😱

Участник @настя2019 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

лысеть перестала месяца через 3… Потом выдали другой))

Настя, не совсем поняла, вы на озоне сначала начали лысеть, а через 3 месяца перестали лысеть или только после замены данного препарата перестали лысеть? Поясните поподробнее пожалуйста.

@нина да, сначала выдали озон. Я рыдала просто, у меня аж проплешины были! Месяца через 3 привыкла видимо, и стоило меньше выпадать. Потом ( через месяц, те всего 4 месяца я его пила) в сц выдавали гептавир и все тут же прошло, волосы начали расти.

@настя2019 спасибо, проплешины это жесть конечно, не хотелось бы конечно так.

Всем доброго дня! В предвкушении доставки лекарств и перехода на DTG с TAF/FTC решила промониторить, что из себя представляет Hetgra в деталях. Как я поняла, такая терапия поволяет выпить 1 таб Hetgra и 1 таб Tafero-EM одновременно один раз в день в одно и то же время.

И вот на двух сайтах нахожу информацию о Hetgra (цитирую): “Если пациент принимает медикамент одновременно с прочими средствами, то нужно пить таблетки два раза в день.” - что это за новости? Чnо значит, дважды в сутки? В разное время пить Hetgra и Tafero-EM? Или дважды пить Hetgra? Есть какая-то официальная документация с описанием приёма или совместимости лекарства?

@bunnythefunny информация от Hetgra – уже смешно звучит.

@ilya-antipin просто впервые сталкиваюсь с тем, что приходится самостоятельно выбирать себе терапию, и не знаю, в какой комбинации должны приниматься лекарства, есть ли особенности. Поэтому каждую новую информацию уточняю.

По Тивикаю тоже информация: “Частота приема - 1-2 раза/сут в зависимости от возраста и схемы комбинированной АРТ”. Понимаю, что действующее вещество одно и то же, но прозрачной конкретики найти не могу, и не знаю, как в моём случае точно должна приниматься терапия.

Участник @bunnythefunny написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Поэтому каждую новую информацию уточняю.

Так делайте это по качественным источникам. Давайте покажу, как правильные пацаны это делают ) Гуглим инструкцию к Тивикаю. Вот она.

Смотрим в DOSAGE AND ADMINISTRATION

Treatment-naïve or treatment-experienced INSTInaïve or virologically suppressed (HIV-1 RNA <50 copies per mL) adults switching to dolutegravir plus rilpivirine(a) (2.2) 50 mg once daily

Treatment-naïve or treatment-experienced INSTInaïve when coadministered with certain UGT1A or CYP3A inducers (2.2, 7.3) 50 mg twice daily

INSTI-experienced with certain INSTI-associated resistance substitutions or clinically suspected INSTI resistanceb (12.4) 50 mg twice daily

Т.е. вот, две ситуации. когда 2 раза по 50. При совместном приеме UGT1A или CYP3A индукторах и при какой-то выявленной резистентности к ИИ.

Идем в текст и смотрим, что за индукторы там в 2.2 и 7.3 указаны… 2.2. просто дублируется все, дальше, ага, вот 7.3 Established and Other Potentially Significant Drug Interactions. Установленные, понимаешь, взаимодействия. Смотрим в табличку. Есть что-то, что нас касается? Нет. Значит 50 мг. Следующий вопрос.

@ilya-antipin Больше всего смущает то, что в инструкции указано условие для однократного приёма 50 мг - это вирусная нагрузка <50… А я вот не уверена, что у меня уже настолько низкая. Узнаю только 16 июля, а DTG с TAF/FTC хочу начать принимать уже на следующей неделе.

С английским проблем нет - проблемы с аббревиатурами и терминологией, в которой я не очень, а точнее даже очень не.

Совместый приём DTG (50мг) с TAF/FTC 1 раз в день в одно и то же время не противопоказан, и повторного приёма DTG через 12 часов не потребуется, я верно поняла?

Условие для однократного приёма DTG при обязательной ВН <50 - только в случае, если помимо DTG, TAF/FTC не принимается?

@bunnythefunny нет, там написано наивные и пациенты с супрессией, у которых были ИИ уже. Т.е. любая ВН. Это написано затем, чтобы были показания к модернизации, т.е. подавленная ВН не означает, что не нужно переходить на DTG. И другое следствие, если на ИИ у вас ВН определяется, то нужно бы смотреть устойчивость к ИИ сперва (ПЦР ДНК в данном случае, на резистентность), а потому думать, потому как может быть, что и 100 нужно.

Условие для однократного приёма DTG при обязательной ВН <50 - только в случае, если помимо DTG, TAF/FTC не принимается?

…, если помимо DTG, TAF/FTC не принимается ничего, что может существенно влиять на концентрации DTG.

@ilya-antipin Спасибо, но теперь я окончательно запуталась :)

@ilya-antipin В общем, если в резистентности к ИИ не была замечена, и не принимаю конкретно эфавиренз, невирапин, рифампицин или типранавир в сочетании с ритонавиром,

то какой бы ни была ВН, принимаю по утрам 50мг DTG за компанию с Tafero-EM, и забываю о приёме АРВТ ровно на 24 часа, верно сообразила?

Доброго дня! Первое впечатление от Hetgra (пишу, потому что отзывов о нём пока мало, и сама искала хоть какие-то. Возможно, кому-то пригодится): после Калетры/Ламивудина/Тенофовира эффект мне очень нравится. Голова чистая, ясно соображаю. От Калетры (?) как пьяненькая была. Не то, чтобы я приставала к людям и предлагала “ещё по одной” - просто рассеянное сознание такое было.

Hetgra с TAF/FTC принимаю утром в 10:00, и очень даже бодро чувствую себя. Такой эффект, помню, был от Фенотропила, когда давным-давно невролог прописывал ненадолго.

ВН с ИС узнаю только через месяц.

Участник @bunnythefunny написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

принимаю утром в 10:00, и очень даже бодро чувствую себя. Такой эффект, помню, был от Фенотропила

ДТГ , короче, легальный психостимулятор. Типа амфетамина)

@васьвась Лишь бы с основной своей задачей справлялся как надо :)

Эта запись удалена!

Участник @sokolovasvetka1 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

попробуйте этот шампунь
Vichy Dercos

Спасибо, лишним не будет, я уже все подряд использую, закупилась селцинком, орехами бразильскими, и лам.озоновский на фармсинтез заменила, волосы меньше лезут, тест на волосы было 7 волосинок, сейчас 4😊.

@нина Знаете, я пробовала натур. сок алоэ, кажется неплохо.

@ladymusik63 спасибо, и это добавлю, осталось только алое где нибудь найти, я его давно уже хотела, вот и повод нашелся.

@Ilya-Antipin Илья, здравствуйте… не нашел подходящей темы, поэтому пишу здесь, если что не так прошу «понять и простить» ))

Напомню 6 месяцев на Атрипле, ВН < 35, ИС 477… переносимость более менее нормальная, особых жалоб нет… сегодня после обеда началась такая слабая ноющая боль то ли в суставах , то ли в мышцах ( не знаю даже как правильно ее описать) ниже пояса … в промежностях ног, в изгибах колен, как будто после интенсивного занятия спортом или после велосипеда… выше пояса нет никаких ощущений,только вот в ногах… что это может быть, как поступить и главный вопрос-это может быть побочка от теры?

п.с. Вчера вечером был прием спиртного ( 200 мл водки)

@homer Один раз после обеда? Серьезно? Да что угодно может быть: недоспали, орви начинается, солнце в козероге, дождь, отходняк от водки…

@stuppy :)))

@stuppy простите, после статуса стал очень мнительным , а изза теры прислушиваюсь к любым изменениям в организме…

Участник @homer написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@Ilya-Antipin Илья, здравствуйте… не нашел подходящей темы, поэтому пишу здесь, если что не так прошу «понять и простить» ))

Напомню 6 месяцев на Атрипле, ВН < 35, ИС 477… переносимость более менее нормальная, особых жалоб нет… сегодня после обеда началась такая слабая ноющая боль то ли в суставах , то ли в мышцах ( не знаю даже как правильно ее описать) ниже пояса … в промежностях ног, в изгибах колен, как будто после интенсивного занятия спортом или после велосипеда… выше пояса нет никаких ощущений,только вот в ногах… что это может быть, как поступить и главный вопрос-это может быть побочка от теры?

п.с. Вчера вечером был прием спиртного ( 200 мл водки)

Принимал Атриплу 2 месяца, думал сдохну.

@jorik что именно , какие симптомы? И на что поменяли потом?

@homer любые «что-то немного не так сегодня вот тут, тнет там, колет чуть тут, вчера всего-то стакан водки усасал, ох, наверняка это побочки терапии» вы как-то откладывайте хотя бы на 3-4 дня. Вот если будет стабильно – тогда и обсудим.

@ilya-antipin 🙏🏼

@homer ломота в суставах ,парестезия ,постоянная усталость,2 месяца практически не выходил из дома.
напиши мне в почту [email protected]

Эта запись удалена!

@ladymusik63 что за тон? Научитесь нормально разговаривать, а не передразнивать

Эта запись удалена!

@homer Не обижайтесь,пожалуйста, это просто очень старый анекдот. Не хотела вас обидеть, ну уж так прям на ум пришло, извините пож.!

@ladymusik63 все нормально:)

что то новостей нет.

Всем здравствуйте .Перешла на Тивикай + ламивудин+ Тенофовир.пью уже 2 дня по утрам в 9:00
После приема ,помимо головной боли,примерно через час накрывает какое то тупое ватное состояние, даже не могу его описать.Получается,что пью на голодный желудок и хочу попробовать сместить на пару часов, скажем на 11:00 и принимать не на пустой желудок.Можно ли сразу сдвинуть?
Просто не понимаю,как в таком состоянии я буду водить машину или заниматься бухучетом,поэтому думаю,что нужно что то попробовать поменять ))))
Второй вариант -перенести на вечер .Не понятно ,что будет со сном в этом случае.Но днём меня оба раза к обеду срубало( благо выходные)
Буду благодарна за мнение и опыт.

Эта запись удалена!
Эта запись удалена!

@евгения-уфа

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

После приема ,помимо головной боли,примерно через час накрывает какое то тупое ватное состояние, даже не могу его описать

Вы со 100% точностью описали и мое состояние! Это долутегравир! Меня “накрывало” только сразу после приема на 30-40 мин.,потом отпускало. Пил долутегравир+ламивудин 3 месяца, эксперементировал- с едой и без. С едой и посытнее было лучше,без еды-“сильнее штормило” в течении часа после приема. Чтобы вычислить виновника "ватного состояния"вернулся на старую схему(Эвиплера). 1 августа опять перейду на Тивикай+ламивудин (в этой схеме нет нефротоксичного тенофовира). Попробую по совету Ильи принимать на ночь.

Отвечу сама)) Сегодня сместила время приема на 30минут и выпила вместе с едой в 9:30. Вообще ноль неприятных ощущений.Видимо,у меня такой организм))) И Калетра с едой заходила на ура и Тивикай теперь.Завтра подвину до 10 утра и думаю будет с запасом по времени завтрака.

Эта запись удалена!

Доброго времени суток.Периодически болит голова,причём не каждый день,а раз в 2-3 дня.При этом таблетки особо не помогают,чуть приглушают просто.Ну и не понятно,то ли это от Тивикая, то ли какая то другая причина.Васьвась отправляет к неврологу и на МРТ))))Но может все же причина в DTG? Там частая побочка- головная боль
Пью теру утром,попробовать перенести на Вечер ?
И если у кого то тоже болит голова на нем,то чем спасаетесь?

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

может

Раскинь карты Таро. Они подскажут. Правильно, нафиг это МРТ?)

@евгения-уфа да кто ж знает, что угодно от переутомления до опухоли мозга, может дтг, может нет. С учетом того, что это самый эффективный из доступных препаратов, сходить к неврологу и проверить все остальное стоит.

@евгения-уфа может болеть от него, а может и нет.

-1

Ноющая боль,как при простуде. Так болит голова от DTG.

@васьвась Схожу ,схожу,решено уже)) Но просто хотелось поинтересоваться у коллег,кто тоже принимает Тивикай.

@евгения-уфа сходи всякое бывает, чтобы спокойней было. Голова может болеть и днем и вечером.Тут не угадаешь. Тупая ноющая боль, типо мигрени.

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

И если у кого то тоже болит голова на нем,то чем спасаетесь?

Если побочка, то анальгетики пить бесполезно.

-1

Это ватное состояние называется слабостью по утрам например, а потом проходит через какое то время, такое тоже может быть от побочки на DTG.

-1

Если это побочка бесполезно пить анальгин и цитрамон, они могут только создать эффект плацебо.

@евгения-уфа АД во время головной боли какое? А в другое время?

-1

@евгения-уфа У меня болела неделю в начале лечения,таблетки помогали парацетамол,цитрамон .Потом все прошло и не повторялось.Но у вас же не начало,по этому моё мнение этотне от него.Проверять дааление,спина, сосуды что угодно.К невролога пусть решит где искать.
Кстати можно и к неврологу в сц чтоб не скрывать ничего.

@ilya-antipin послежу за этим.Голова и до этого побаливала,давление при боли пониженное.Бывает 100/60,95 но мерили электронным ,а он ведь врет.Видимо,надо обычный купить.

@maro Да у меня нет проблем с озвучиванием для врачей диагноза.Не уверена что в СЦ есть нормальный невролог.Пойду в клинику,куда сына водим

Участник @евгения-уфа написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@ilya-antipin послежу за этим.Голова и до этого побаливала,давление при боли пониженное.Бывает 100/60,95 но мерили электронным ,а он ведь врет.Видимо,надо обычный купить.

С чего бы электронный врет? Весь мир пользуется электронными тонометрами. Некоторые простенькие и дешевые врут, как и механические, нормальные – нет. Если у вас пониженное АД, то голове болеть законно. Мониторить. Понять, сколько обычно, сколько в ситуациях, когда болит голова.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

С чего бы электронный врет? Весь мир пользуется электронными тонометрами.

Точные цифры дает только обычный механический тонометр Короткова. Все остальные- в лучшем случае из 8-10 измерений близки к правде будут 1-2 и то без гарантии. Гипертоникам,если нет проблем со слухом(выслушивать тоны), лучше учиться пользовать тонометром Короткова.

@васьвась Это правда,у меня мама кардиолог,так только ухом и слушает и другое не признает

@ilya-antipin ну вот сегодня болит,Померили 110/60 и пульс 60 .Мерили механическим.

@евгения-уфа да ч тоже согласна ,давление пониженное у меня было после эпидуралки,ужас как болела.Такими толчками в голову.Назначали кофеин и кетанов проходила.

Участник @ladymusik63 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Это правда

Я прочитал уже и цитату скинул. Это шутки такие. Кому надо, тот поймет)

@bobcat2 вот только доказанный разлет для обученного оператора с квалификацией и без дефектов слуха 3,5-5,5 мм.рт.ст. для систолического и раза в 4 выше для диастолического. С менее квалифицированным пользователем все очень сильно хуже, до неприменимости.

В сельской местности Западной Бенгалии пока анероидный тонометр чуть лучше. В условиях Оксфордшира уже лучше цифровые сфигмоманометры.

Мой цифровой, который умеет и в осциллометрический метод и в метод тонов Короткова меня более чем устраивает, тем более, что еще и данные на телефон складывает, и динамику потом смотреть удобно можно.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

вот только доказанный разлет для обученного оператора с квалификацией и без дефектов слуха 3,5-5,5 мм.рт.ст. для систолического и раза в 4 выше для диастолического. С менее квалифицированным пользователем все очень сильно хуже, до неприменимости.

Ну, 2 мм рт ст систолического АД-это 10% риска ИМ .Хотя опять же, применительно к гипертензии, если все делать как следует, то принимать решения на основе самостоятельных измерений тоже не стоит. Если есть возможность-только на на основе холтеровского мониторирования и динамика имеет смысл только такая- текущий монитор к предыдущему.А самостоятельные измерения-это как глюкометр у диабетика, не более чем ориентивр. Ночное АД ими не замерить(а это важно), да и кучу других данных не получить. И коррелирует монитор с исходами гораздо лучше.

Эта запись удалена!

Подскажите пожалуйста. Была схема тенофовир+ламивудин+калетра. С неё в общем то и начала терапию, тк забеременела . Ис к родам был 480 вн менее 20 . После родов на калетру открылась диарея жуткая. Отправила мужа менять таблетки ( перед этим в детский день сдала кровь ис 580 вн менее 20). Предложили вместо калетры регаст. Я отказалась, очень просила что нибудь другое, тк лечила 1,5 года панические атаки, а судя по большинству отзывов регаст «поднакрывет» и мне не хотелось бы ночью скорую вызывать. Как ни странно врач нормально отреагировал, попросил справку от невролога, что были ПА и данный препарат мне противопоказан,и замерил калетру на тивикай. Вот хотела узнать, нормальная ли схема . Уже 2 недели жду подвоха или побочек, но норм вроде) я паникёр, из своих спросить не у кого, все на регасте, включая супруга. Заранее спасибо.

Участник @risya написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

жду подвоха

Не надо ничего ждать.

@risya добрый вечер!
Я сейчас тоже на этой схеме! Переносится хорошо.

@mimi я почему так спрашиваю, про подвохи , я когда начала только принимать терапию, как раз с калетрой, мне первые двое суток было так плохо ( рвота, слабость, головокружение), потом ещё 2 недели на больничном, постоянно подташнивало. Потом привыкла. Вот и сейчас ждала чего то подобного )

@risya Ничего не будет,отличная схема.

@risya это моя первая схема… дней пять в течении часа после приема был немного пьян, появлялась активность, дергалось веко… но позже всё устаканилось.

@maro а сколько можно «сидеть» на одной схеме? То есть если нет побочек, есть препараты в сц. Я имею ввиду с годами у вируса не выработается устойчивость ? Или это практика каждые пару лет менять? Мужу меняли уж раза 4, хотя он все хорошо переносит и вн не определяется уже три года

@risya Не выработается, если не пропускать приемы. На вашей схеме можно сидеть хоть до изобретения вакцины. И даже можно выкинуть из нее тенофовир. Оставить тивикай и ламивудин.

@just_one вот про это прочитала на форуме, убрать третий препарат. Нас с мужем ведёт самый адекватнейший по моему мнению врач инфекционист в сц и Медсестра у него отличная) мне данную схему выдали на месяц, потом сказали приехать сдать кровь. Спрошу у него. Просто из знакомых никто пока вообще не принимает тивикай, в основном регаст. А мамочки, после родов которые, наблюдающиеся у др инфекционистов, так и сидят на калетре. Спрашивала, как переносят, в основном у всех побочек от неё , и все равно пьют, не меняют( странно. Терапию я пью четко, плюс минус пять минут и то единичные случаи. Будильник звенит, сразу таблетки

Участник @risya написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Терапию я пью четко, плюс минус пять минут и то единичные случаи.

Тогда и резистентности взяться не откуда.

самый адекватнейший по моему мнению врач инфекционист

Он может назначить только официальные в РФ схемы, а двойная схема, скажем так, не официальна в РФ, но вполне официальна например в США.
В любом случае, будет удачный повод оценить его адекватность.

калетра

зло

Спасибо за советы и комментарии)

@risya Если хорошая привеиженность то схема может действовать всю жизнь,нет надобности менять.
По мужу сначала нужно знать что на что меняли,чтоб понимать логику.Хотели они слелать лучше,или просто препаратов небыло.ВН не единственный показатель в анализах,может был холестерин или что-то ещё (гемоглобин или аст и т п) что вероятно имело шансы улучшиться со сменой схемы.

Участник @risya написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

Как ни странно врач нормально отреагировал, попросил справку от невролога, что были ПА и данный препарат мне противопоказан,и замерил калетру на тивикай

Подскажите, а в СЦ какого города вы наблюдаетесь?

@адвокат в Москве в Мониках

Форумчане, подскажите, обязательно ли данную схему пить после еды. Иногда позавтракать не успеваю, пью таблетки так, без еды

@risya без завтрака любые таблетки не полезно. Сам факт приема еды не принципиален.

@just_one да, это я понимаю . Но в силу обстоятельств ( маленький ребёнок) , с завтраком возникают проблемы, а вот вовремя принять препараты это важно и данное условие я соблюдаю, спасибо за ответ

@risya перенесите на вечер прием, делов то.

Ilya Antipin, какое влияние DTG+3TC на функцию почек, есть статистика?

@zuarasici некоторое, не значимое.

Влияние на функцию почек

Влияние долутегравира на клиренс креатинина сыворотки крови, СКФ в пробе с йогексолом и эффективный почечный плазмоток (ЭПП) в пробе с парааминогиппуратом оценивались в открытом рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании в 3 группах с участием 37 здоровых добровольцев, которые получали 50 мг долутегравира 1 раз в сутки (N=12), 50 мг — 2 раза в сутки (N=13) или плацебо — 1 раз в сутки (N=12) в течение 14 дней. Отмечалось умеренное снижение клиренса креатинина при применении долутегравира в течение первой недели лечения, соответствующее снижению, которое наблюдалось в клинических исследованиях. При приеме в обеих дозах долутегравир не оказал значительное влияние на СКФ и ЭПП. Эти данные подтверждают исследования in vitro, которые позволяют предположить, что небольшое повышение уровня креатинина, наблюдаемое в клинических исследованиях, вызвано непатологическим ингибированием переносчика органических катионов 2 (ОСТ2) в проксимальных почечных канальцах, что обусловливает канальцевую секрецию креатинина.

Из инструкции, не поверите.

@ilya-antipin Это инструкция, а в жизни может быть иначе. А ламивудин?

@zuarasici а ламивудин – никак. У нас есть исследования, эти данные в т.ч. собраны в инструкции (не только, но скопировать мне было проще оттуда на русском), других источников информации о мире мне не имеем. Потому, как там, так и в жизни. Прямая передача данных из Единого Информационного Поля, вот это все – не умею.

Участник @ilya-antipin написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

некоторое, не значимое.

При СКФ 90 будет незначимым. А при ХБП С3а ст,а тем более С3b может быть (и чаще и будет) значимым. Вообще при серьезных нарушениях почечной функции с долутегравиром лучше не связываться.

@bobcat2 А без нарушений он к ним не приведёт?И ещё интересно знать ваше мнение относительно метохондриальной дисфункции при приеме долутегравира и элвитегравира,выявленной в ранних исследованиях in vitro.Сегодня тему эту обсуждали много.

https://forum.hiv.plus/topic/1124/негативное-влияние-ии-на-иммунную-функцию/12

@ilya-antipin чтобы проверить функции почек анализа мочи хватит для начала?

Участник @maro написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

А без нарушений он к ним не приведёт?

Я вообще не сторонник того,чтобы почку чем-то провоцировать, если она уже нарушена.Дальше- дело вкуса,хозяин-барин.Для понимания, ХБП 3b ст, это СКФ 30-44.Если по нижней границе,то это уже близко к С4,а там и до диализа не так далеко.Вот на диализе уже будет все равно, там будут другие проблемы совсем.

@bobcat2 Спасибо.

Эта запись удалена!

@sokolovasvetka1 лучше для кого чего? Для человека с почечной недостаточностью? Тогда стоит уточнить тяжесть ситуации. Если нет проблем – то не лучше.

Эта запись удалена!

@sokolovasvetka1 вклад долутегравира тут возможен: «небольшое повышение уровня креатинина, наблюдаемое в клинических исследованиях, вызвано непатологическим ингибированием переносчика органических катионов 2 (ОСТ2) в проксимальных почечных канальцах, что обусловливает канальцевую секрецию креатинина.» Но это доброкачественная история. Вклад тенофовира вероятен, и там иная история немного, менее доброкачественная, но вполне обратимая обычно.

Эта запись удалена!

Участник @sokolovasvetka1 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

как же его снизить

Убрать Тенофовир для начала.

Эта запись удалена!

Участник @sokolovasvetka1 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

врач об этом и слышать не хочет

Не важно, что он хочет. Покажи ему новость о регистрации Dovato. Если и это не дойдет, покупай Ламивудин. А Труваду продавай.

@sokolovasvetka1 не очень толковый врач. Распечатайте ему гайды ВОЗ и DHHS

@sokolovasvetka1 нет где? В РФ? Ну, и тут уже даже спорно, в ряде СЦ пробуют тихонько себе. В мире же – нет проблем.

Участник @zuarasici написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@ilya-antipin чтобы проверить функции почек анализа мочи хватит для начала?

Одной СКФ для скрининга недостаточно.Вот только в таком комплекте оно должно быть:СКФ(CKD EPI)+ соотношение альбумин/креатинин в первой утренней порции мочи.Обычно люди считают СКФ и на этом заканчивают,но нет,этого недостаточно.

@bobcat2 хорошо спасибо.

Участник @sokolovasvetka1 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@bobcat2 Вы пишите - " Вообще при серьезных нарушениях почечной функции с долутегравиром лучше не связываться."
тогда что , Ралтегравир лучше будет и в связке с чем , с Трувадой или Кивексой ?
Очень надеюсь на Ваш ответ !

А как всё это выглядит в цифрах? Было CKD EPI-cтало за N месяцев? Да и чтобы Труваду не заменить на Кивексу? (при отрицательном тесте на “ашля”).А можно и так,как выше написали.

Участник @zuarasici написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@bobcat2 что нужно, чтобы почки проверить мочу сдать?

Я же написал,что нужно,вроде на русском.Хотите на английском напишу?

@bobcat2 можно на иврите) На самом деле я не заметил.Всё очень познавательно.Спасибо

Участник @sokolovasvetka1 написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

@васьвась врач об этом и слышать не хочет.

Не надо слепо верить врачам лучше разберитесь сама. 95% пациентов тупо верят врачам. Нельзя никому доверять даже себе.

@васьвась моей супруги 2 мес. назад выписали в сц ,и выдали двойной режим (тивикай + гептавир)

@анд , где?

Иркутский сц.

@анд , уже и в глубинке в курсе. Нормально.

@васьвась причём, это её первая схема.

@анд , вообще удивительно. Чем-то она врачу понравилась. Пусть купит врачу коньяк.

@васьвась уже в плане.

@sokolovasvetka1 Я точно знаю- от трувады Был 109,ушла на 2-ю,стал 80

@анд Мне в питерском СЦ при очередной сдаче ВН вдруг тоже предложили тивикай+лам, хотя я никаких шагов к этому не предпринимал

@just_one , прогресс наступает медленно, но неотвратимо.

@васьвась Как ни боролся врач,больной остался жив))))

Подскажите пожалуйста. В общем схема переносится хорошо: лам+тен+тивикай. Единственное последнюю неделю ( 2 недели принимаю новую схему) слабость прям сильная. Ничего не болит, температуры нет. Просто во второй половине дня, вялость, сонливость, ноги ватные. От тивикая может быть такое?послелние анализы вроде вполне терпимые были: ис 600 вн но.

@risya прием утром?

@risya попробовать перекинуть на вечер, не ко сну, раз именно вторая половина дня цепляется, а где-то именно вечер. Возможно астения, если от долутегравира, уйдет в сон.

@ilya-antipin переносить одним разом? Ничего не будет? То есть завтра выпить не в 10 утра а в 16 примерно? Что такое астения? Это пройдёт???

@risya можно одномоментно. Астения – вот то, что вы описываете. Понятия не имею, пройдет или нет, может быть вообще не связана с терапией, а скажем, это симптом анемии или гипотиреоза, или еще 1001 причина может быть. Понаблюдаете, накопите данные, поймете.

@ilya-antipin спасибо за ответ, понаблюдаю. Может и недосып (ребёнок маленький и сон тревожный какой то, бывает, ощущение « выброса из сна»

Узнал свой статус месяц назад. Думаю заказывать дженерики . Нашел 2 варианта : Viropil и Spegra. Цена не сильно отличается ,но в Спегре Тенофовир+Эмтрицитабин ,а в Виропиле Теноф+Ламивудин. Что посоветуете ?
U-hiv.точка.com- Кто-нибудь у них заказывал? Вроде как отзывы есть положительные ,но сомнения… Или напрямую заказывать с Индии, у яблочников к примеру!? Так дешевле конечно ,но тоже есть опасения…
Спасибо заранее за ответ!)

@alex-0 кликните по своему нику, перейдите к первому вашему такому же сообщению, и увидите, что ответы уже есть. Дублировать не нужно.

@ilya-antipin спасибо) да я вчера только зарегистрировался и пока не пойму что к чему))

Заказал банку спегры напопробовать. Горький кирпич без оболочки длинной 1.8см, шириной 0.6см, и толщиной 0.5см. Проглотить без запивона - тот еще атракцион. Нафиг надо такое счастье.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в последнее время начал пить Боржоми. Могу выпить стакан и за 20 минут до терапии и через 20 минут после. Схема долутегравир, ламивудин, тенофовир. Боржоми содержит магний и другие элементы. Магний 20-150 мг/дм3, который не сочетается с долутегравиром. Может ли это как то повлиять на эффективность лечения ?

@snakes, врач мне ответил, железо в составе питания не несет риски!

@snakes Недавно это в двойном режиме обсуждали
0_1574881346808_1572962443848-dtg-с-мультивитаминам-антацидами-fe-и-caco3.docx
В Вашем случае магния будет поступать с минералкой по 4 - 30 мг со стаканом, т.е. 8 - 60 мг с 2-мя стаканами (по 200 мл.) и столько же кальция. А исследования совместного приема dtg с мультивитаминами проводились с поливит.комплексом, где было 162 мг кальция и 100 мг магния на таблетку и понижение концентрации и экспозиции dtg составило 33 - 35%. Т.е. в Вашем случае можно ожидать уменьшения концентрации dtg где-то на 5 - 20%. Решать Вам пить или не пить. Но я бы сам либо разнёс на пару часов, либо весь этот коктейль с едой хотя бы))

@mimi И даже если в виде препарата железа, то можно, но только строго с едой либо 2-х часовой интервал. А в Боржоми железа нет.