Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.
-
Илья, Екатерина, доброго времени суток. Буду краток.
Не успеваю к своему врачу для получения терапии. Хочу купить в аптеке.
На терапии два года. Ламивудин + Абакавир + Эфавиренз.
Вопрос по поводу Абакавира. В аптеках есть Абакавир-АВС тб 300мг. Стоят они 1000 рублей. И есть другой Абакавир за 4000 рублей. Вот который дороже это именно тот, который мне выдают в больнице.
Могу ли я купить за 1000 рублей? Они одинаковы?
Остальные препараты, которые мне нужны - идентичны.
И может подскажете, нужны ли какие-то рецепты при покупке лекарств?Заранее спасибо!
-
Участник @bitcoin написал в Абакавир:
Абакавир-АВС
Вполне можете временно перебиться Абакавир-АВС от Технологии Лекарств. Идентично ли качество – не знаю, но действующее вещество и доза те же, может только что-то в переносимости слегка измениться.
-
А по поводу рецепта? Никогда не покупал в аптеках…
И ничего страшного, если перейду потом обратно на ТОТ Абакавир? А то там внутри какие-то страшные штуки написаны)
-
@bitcoin это одно и то же, какая разница, что там написано?
С рецептом или без – зависит от провизора у нас всегда.
-
Спасибо!
-
@ilya-antipin Илья была схема призеста,тенофовир,ламивудин, заметно реже стал бегать в туалет и почки стали болеть,а у меня простатит хр,попрасил заменить тенофовир,а мне ваще всё поменяли дали исентресс2р в день+абакавир+ламивудин,скажите эта схема не хуже,вир нагрузка 40 000,сд393,спасибо Кемерово.
-
@дима другая, но нельзя сказать, что хуже принципиально.
-
@дима с такой вирусной нагрузкой,можно сказать что прошлая терапия вообще не эффективна у вас.Или это только начало?Один месяц например?
-
Я до сдачи крови 1,5месеца не пил таблетки . Через 7 дней стартану,поглядим.
-
Эта запись удалена!
-
@дима КАПС не нужно использовать. Править это время требует.
-
@ilya-antipin ДОК что такое КАПС,у вас здесь КРУТО.
-
Проста я в туалет бегал конкретно,хожу да хожу привык,а тут на тенофовире резко меньше стал бегать я бы радовался,терпел но уже пазвоночник держать было больно,в поеснице ассобенна с утра,вот попросил заменить тенофовир.Щас займусь простатитом массаж и свечи.
-
@дима какпс это писать ВСЕ ЗАГЛАВНЫМИ. Не нужно так делать. Заглавные буквы в русском языке используются в начале предложении, в именах, в аббревиатурах и т.п., в школе проходили все.
-
@дима я не думаю, что ваши проблемы со спиной вообще связаны с тенофовиром.
Подвтердить или опровергнуть это можно на денситометрии.
-
@ilya-antipin Понял.
-
@ilya-antipin Заключение узи почек Структурные изменения почечных синусов обеих почек и что тенофовир в помощь,в начале с права стреляло но я но холецестит всё списовал,а патом с слева и ваще плоха стало,спину держать,узи простаты думал там ваще за года аденома я уже не удивился бы 39лет мне,Гиперлазия Диффуузные изменения предстательной железы.(по типу хр. простатит)вот так.
-
@дима ну, да, а при чем тут тенофовир? Он так вот не умеет, его нефротоксичность лежит в абсолютно иной плоскости, и по поводу возможных влияний у вас нет никаких данных как раз.
-
@ilya-antipin Илья что та я очкую начинать пить абакавир,у меня тромбофлебит на ногах и сердце часто колит,теста ни какова не делали но я сам его попросил, можно пить исентресс+ ламивудин+тенофовир,тенофовира у меня много,а если конкретно почки встанут то тогда уже абакавир пробавать, простатит надо приглушить мож он тоже на почки влияет,спасибо.
-
@дима и какой примерно вы ждете ответ? Дима, не очкуй?
-
@ilya-antipin Да то что вены на ногах они к сосудам же относятся.а то с абакавиром ваще затромбуются,да ищё Илья у меня с самого заражения на шеи лимфоузлы уже 4год,а тут шея стала конкретно болеть спать, вертеть больно я не мог понять из за чего,началось с приёма последней терапии и не проходит на один лимфоузел жму нормально,на другой болит,как будто битой двинули по шеи,до терапии шея так не болела и главное тока с зади и по бокам где лимфоузлы, забыл у врача спросить голова была занята сменой терапии.
-
@дима а абакавир приводит к тромбозам? Серьезно?
Вы выдумали себе дракона, ярко его раскрасили, а теперь забились в угол и боитесь его.
-
@ilya-antipin Илья у меня тромбофлебит и ещё синдром нижней полой вены какойта и ваще я инвалид 3группы,что тенофовир херня что абакавир я так думамаю,инфекционист про вены не в курсе,сижу и думаю Исентресс с чем пить с абакавиром или тенофовиром,уже 2месяца тенофовир не пью спину приотпустило,да и вапще была схема призеста ламивудин тенофовир пил как попало режим нарушал,щас настроился всё пить без косяков на сколька сил хватит…
-
@дима полный хаос, я не понимаю какие вопросы стоят, и не уверен в том, что вы правильно все поймете, потому – воздержусь до внятного изложения.
-
Ладно,спасибо.
-
@ilya-antipin Илья ещё информации мало,есть такая схема исентресс+ламивудин+тенофовир,калькулятор её не показывает,то я на ней пака остановлюсь.
-
@дима потому как ламивудин не используется обычно в развитых странах отдельно, хотя в ЕС есть такая странная штука как Dutrebis, но обычно это выглядело бы как Исентресс + Трувада. В любом случае схема применимая.
Вот тут Table 6 смотрим:
RAL + tenofovir/FTC и 3TC may be substituted for FTC, or vice versa, if a non–fixed-dose NRTI combination is desired.
-
Илья я английский плохо знаю и в таблицах тоже не очень),исентресс,тенофовир,амивирен(ламивудин) пить можно.
-
@дима можно,но если хотите чтоб Илья ответил пишите @Ilya-Antipin
-
@дима не нужен там английский.
Соль том, что RAL+TDF+FTC – ок, а FTC=3TC т.е. → RAL+TDF+3TC – ок.
-
@ilya-antipin Ясно,завтра начну пить.
-
Здравствуйте! 1,5 года на терапии. Терапия интеленс, ламивудин, тенофовир. В июне по причине отсутствия интеленса выдали на один месяц исентресс. Затем 2 мес (июль, август) пил опять интеленс. И вот сегодня в СЦ ,другая , подменная врач ,выдала мне исентресс опять, причём на 2 месяца. Ну это я сам попросил (она говорит «что вам давать, у вас и интеленс был и исентресс?» и к удивлению она выдала исентресс по моей просьбе! Я обрадовался , а сейчас вот думаю, может нельзя так часто менять?! Но исентресс без привязки к еде круче конечно!!! ВН не определяется , тест чувствительностью - 500 единиц у нас. Скажите, лучше не прыгая пить интеленс или , правильно, что я попросил исентресс? Спасибо.
-
@olegoleg удобнее схема – лучше, при прочих равных. Естественно прыгать нежелательно так часто, а есть выбор? Сделали, и сделали.
тест чувствительностью - 500 единиц у нас
Это имитация, а не тест на ВН.
-
Это имитация, а не тест на ВН.
В Тюменском СЦ вот так у нас обстоят дела, увы. А что делать?!
-
@olegoleg требовать ВН с порогом не менее 200 копий в мл, т.е. по критерию вирусологической неудачи ВОЗ. А тест с порогом 500 копий на этот вопрос не отвечает. Это, как минимум.
Тест с порогом 500 копий делают для проверки карточек, где проверяющий по чеклисту отметит, что ПЦР есть, а пороги… какие пороги?
-
Участник @olegoleg написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
Это имитация, а не тест на ВН.
В Тюменском СЦ вот так у нас обстоят дела, увы. А что делать?!
Сменить город/спидцентр.
-
@ilya-antipin . Подскажите, а я имею право требовать согласно каким-то нормативам, да? Я просил когда-то, мне врач сказала - не делаем мы с меньшей чувствительностью. Я так понял аппарат старый…
-
Сменить город/
В крайнем случае планету, систему, галактику, понятно… Это фантастика… Хотя я знаю - если человек захочет, то … и тд и тп…
-
@olegoleg не делают, потому, что могут. В стандартах про чувствительность вроде ничего не было.
-
@ilya-antipin
Извините, Илья, не понял фразу «не делают потому, что могут»? Может следует читать как «не делают потому, что НЕ могут»? Т.е. имеющееся оборудование не позволяет? Или Вы хотели сказать, что могут ниче не делать потому, что не хотят?!
Я вот не знаю где узнать следующее - Тюменский аппарат, делающий тест на ВН количественный, имеет регулируемый порог чувствительности какой хочешь, либо 500 и все тут- не можем технически более качественно сделать! Вы не знаете, случайно? -)
-
Не делают, потому что могут не делать-тут нет ошибки.Т.е.ничего им не будет за это.
-
@bobcat2 это печально.
Бобкэт, я отследил Ваши статьи (заметки, посты правильнее) об исентрессе те, что нашёл начиная года с 12-13. Но я так и не ответил себе , что лучше… В одном из постов Вы писали « я б не ушёл с презисты 800 … лекарственные взаимодействия …». Но мне презисты не предлагают, а калетра не зашла … (возможно не зайдёт и презиста из-за ритонавира, не пробовал, не дали, просил когда-то). И все таки, Ваше мнение, что лучше, интеленс или исентресс? И как бы Вы прокомментировали (ответили) на мой вопрос, заданный выше в части «…Скажите, лучше не прыгая пить интеленс или , правильно, что я попросил исентресс?..».
Если, конечно, я Вас не сильно напрягу и не заберу много Вашего времени. Спасибо.
-
Лучше то-что стабильно можете получать. Сможете себе обеспечить гарантированное снабжение Исентрессом- принимайте. В современных рекомендациях для старта уже нет ни ингибиторов протеаз, ни NNRTI,если интересуют современные взгляды на данный вопрос
-
@bobcat2 странное дело, однако, нет пока биктегравира в гайде DHHS от 30 мая. Будет, но пока то нет. CCO так не лажают, нужно контекст смотреть.
В современных рекомендациях для старта уже нет ни ингибиторов протеаз, ни NNRTI
Да, все это переехало в Recommended Initial Regimens in Certain Clinical Situations, то, что раньше альтернативными режимами DHHS называла.
-
@ilya-antipin Илья можна мне обратно вернутся на призесту,не понравился мне исентресс,то сразу.
-
@дима можно, почему нельзя?
-
@ilya-antipin Да я ищё абакавир попробовал тоже не понравился,завтра начну призеста тенофовир, ламивудин,на ней попроще себя чуствовал,не считая боль колющее в области почек.
-
Доброго дня. Принимаю схему TAF+ЭМТРИЦИТАБИН+ДОЛУТЕГРАВИР В.Н. 0 2 мес. На неделю остаюсь без TAFa . Подскажите можно ли неделю пить TDF вместо TAF или остаться на 2компонентной эмтрицитабин + долутегравир?
-
@fligt можно на двойной только вместо энтрицитабина брать ламивудин и её и принимать без тафа,это нормалтный проверенный режим.Учитывая что энтрицитабин это по сути и есть ламивудин но усовершенствованный моё мнение он тоже должен работать в данном соединении,но подтверждения этому нет.Вам нужно принимать один раз долутегравир и один раз ламивудин 300 мг.Можно так и продолжать таф не добавлять и в будущем.В сц ламивудина навалом.
-
@maro не добавлять не получится . Из-за ревматологии принимаю иммуносупрессивную терапию и двойной режим может не справится. Так сказал врач из сц. С января меня хотели на ламивудин и долутегравир перевести, но сказали что В моём случае есть вероятность что он не справится
-
@fligt можно TDF
-
@ilya-antipin, здравствуйте. 3 месяца на схеме тенофовир, амивирен, тивикай. Вчера в СЦ вместо амивирена 300 выдали ламивудин 150( по 2 таблетки на прием). Сказали, что это одно и то же. Действующее вещество ламивудин. Как быть, принимать ламивудин по 2 таблетки, или приобрести амивирен?
-
Участник @iustina написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
амивирен
Но это действительно одно и то же. Ламивудин=ламивудин, 2*150=300. Даже и противоречий нет никаких. Просто производитель разный.
-
@iustina 300 мг ламивудина должно быть, в двух, трех, одной таблетке, под каким названием – не столь важно.
-
@ilya-antipin, спасибо, я так и думала. Подстраховалась Вашим ответом. И еще можно вопрос не по теме? Где хранить препараты? Дома жара +30, на упаковках написано не выше 25. Может, лучше тогда в холодильнике?
-
@stuppy спасибо большое!
-
Друзья, как быть…
Пью дерунавир 600мг, пока утром и вечером.
Сегодня в аптеке 600мг не оказалось.
Можно ли 400 взять? Или все же купить 600мг?Кстати, тут никто не продает из своих запасов?
Дешевле наверное получится чем в аптеке))
-
@serj89 можно и 400, но дозу сделать 600. 1,5 таблетки.
-
@ilya-antipin спасибо.
А таблетки дробить можно получается?)
-
@serj89 в УК РФ по этому поводу нет ничего )
Не все, эти – можно. Делители таблеток продаются в аптеках. Берите сразу три, тупятся быстро.
-
@ilya-antipin даже делители есть)))
Понял, спасибо большое))
-
@ilya-antipin а что его разве обязательно разносить на два приема?Может можно сразу три таблетки выпить и будет 1200?Если он пьет два раза по 600.
-
@serj89 Модет Вам стоит подумать про замену даруновинра на долутегравир раз уж покупаете.
-
@maro ну, мне врач временно так назначила🤷♂️
Сказала потом уберем вечерний прием.
-
@serj89 Я думаю нет надрбности такой,ещё и делить таблетки.Подождем ответ Ильи.
-
@maro а зачем? Он лучше?
-
@serj89 Конечно,препарат другого класса.Одна маленькая таблетка раз в день.
-
Участник @ilya-antipin написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
но дозу сделать 600. 1,5 таблетки.
А не лучше 800 раз в день чем по 600 2 раза в день? И делить не надо и доза меньше.
-
@maro я посмотрел, это дженерик, и стоит в 2-3 раза дешевле дарунавира. Интересно что гн лучше 🤔
-
@васьвась А после 2 по 600, можно на 1 по 800 уходить?
-
Дарунавир принимают только с бустером(ритонавир)во время еды. Если перейдете на прием разовой дозы дарунавира- 800 мг.нужно принять100 мг.ритонавира разово! Никаких глупостей по приему 3-х таблеток (1200мг.) разово делать нельзя. Самое правильное -дробите таблетку и пейте как рекомендовал ваш врач,назначение 2-х разового приема было сделано не от балды.
-
Участник @николаевич написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
назначение 2-х разового приема было сделано не от балды.
Откуда знаете причину? Вы так уверены в наших медиках?
-
Эта запись удалена!
-
Участник @николаевич написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
может
Это ключевое слово здесь. У доктора тоже может не было в наличии 800-ки и он выдал , что есть)
-
@николаевич спасибо.
Я конечно же буду пить так как воач сказал)
Я здесь не за тем что б меня онлайн “лечили”))
С дроблением все логично, я просто не подумал почему-то.
-
@maro нет, но если раз в сутки, то тогда уже 800, а не 1200.
Но тогда нужно быть уверенным по поводу V11I, V32I, L33F, I47V, I50V, I54M, I54L, T74P, L76V, I84V и L89V.А сочетание «мы не знаем, что у нас по мутациям устойчивости, но раз в сутки, но 1200» – я не готов оценить адекватность такой истории. Может быть и ничего, но утверждать не берусь.
И да, 600 по 2 раза или 800 однократно – только с ритонавиром, сотка в обоих случаях.
-
@serj89 Есть дженерик,есть и оригинал (он дороже) но это препарат другого класса,с наименьшими рисками ,с одноразовым приёмом.Думаю стоит начать самообразование с разбора классов препаратов,после этого ваша картинка станет яснее.
Можно вот здесь начать:
https://arvt.ru/drugs.htmlА если кратко и примитивно,Ингибитор интегразы воздействует на интегразу которой в нашем организме нет,по этому он меньше вредит нам,меньше ,а точнее фактически не имеет влияние на липиды (чего не скажешь про дарунавир,а тем более с рилпивирином),удобный прием,высокий порог к резистентности,хорошо переносится и есть перспектива перейти на двойной режим исключив третий препарат который тоже как вы понимаете не самым лучшим образом может воздействовать на ваш организм.Выбор ваш конечно,я то просто советую по доброму.А вы конечно можете обсудить это с врачем,который кстати может на эту тему знать на много меньше чем мы,по тому что у него есть протокол в котором определённые схемы прописаны и есть резерв препаратов с которыми он работает,и нет никакой особо мотивации разбиратся в чём-то новом и не особо реальном для него.По этому мы все сдесь и изучаем это для себя.
Но ещё скажу дарунавир не плохой препарат,он в своём классе достаточно новый и усовершенствованный,по этому выбирайте как вам удобно.
-
@ilya-antipin я знаю просто что его одноразово принимают,по логике предположила что если два раза по 600 то одноразово 1200,но без уверенности.По этому ждали Ваш совет ,спасибо.
-
Участник @serj89 написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
Я здесь не за тем что б меня онлайн “лечили”))
А лучше вас нигде не полечат (без кавычек) - факт. Ну еще в h-clinic. Факт. И для “сладости” : 1200 мг дарунавира по метаболической токсичности равны Калетре. А теперь пока)
-
Участник @maro написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
А если кратко и примитивно
получилось отлично!
-
@maro
Я не то что бы хотел с вами спорить, просто посмотрел про препарат. Если и покупать, то только оригинал.
А за ссылку спасибо)
-
@васьвась а теперь успокойтесь.
-
@maro два раза она мне назначила что бы уж наверняка, я так понимаю.
Изначально, у меня была схема элпида-ламивудин-тенофовир. ВН за 3 месяца упала с 120 000 до 47 000 только. Врач сказала что скорее всего элпида выпала и не работает. Заменила схему на мощную, снизим ВН до неопределяемой и перейдем на другую схему.
-
Участник @serj89 написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
васьвась а теперь успокойтесь
Я не то, что спокоен. Мне весело. И я сам решу что мне делать. Ок?) А вы лучше соскакивайте с лошадиной дозы. Кроме случаев, что вам делали генотипирование и нашли вышеперечисленные мутации или вы беременны. Но это ведь не так? )
-
@васьвась если вы хотите дать совет или помочь, вы это делаете не в очень правильной форме, поэтому лучше остановитесь.
Фамильярничать не стоит.
-
Участник @serj89 написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
если вы хотите дать совет
Уже дал. Фамильярности не вижу. Я с вами на “Вы” и даю ценные рекомендации. Здравый человек только благодарен будет. Но я не жду благодарностей. Не прислушаетесь вы , прислушаются следующие за вами. И не стоит осуждать меня за юмор. В нашей ситуации он полезен. У меня всё.
-
Здравствуйте! 37 лет. На терапии год. 9 месяцев ВН неопределяемая. ИС рос с 320 до 460. Последние результаты на начало октября 2019 г. - ВН неопределяемая, ИС - 370. Это вводные данные. Вопрос про другое.
У меня схема долутегравир (Тивикай), тенофовир, ламивудин. Хорошая схема, никаких побочек.
На неделе в спид-центре выдали рецепт на Тивикай (долутеграви) на один месяц (перебои в поставках). В аптеке препарата не оказалось. Вернулся в спид-центр с отказом, что лекарства нет. Мне заменили Тивикай на Абакавир на месяц. Выдали в аптеке препарат. Несколько дней тошнота от Абакавира, но пока не критично. Но насколько я понимаю, замена сомнительная. Все три препарата одного класса (НИОТ).
В спид-центре сказали, что перебои из-за закупок, но препарат должен поступить. И что при его наличии я смогу вернуться на прежнюю схему.
Вопросы:
- Ваше мнение о схеме?
- Какие варианты возможны пока нет Тивикая? Атазанавир и эфавирез непереносимость.
- Насколько критичны такие скачки/переходы в схеме?
- Есть ли вероятность, что в спид-центре есть резервный запас Тивикая, но об этом молчат? И как его получить/потребовать в таком случае?
П. С. Думаю на счёт того, чтобы заказать резервный запас долутегравира в Индии, на такого рода случаи.
-
- это не схема, это называется «отвали, что будет – твои проблемы». Три НИОТа в 2019 году – нет, никак.
- Любые или вменяемые? Вменяемые – см. тут.
- Вполне, особенно когда ИИ меняют на НИОТ, не моргунв глазом. С такими докторами отъедешь и не заметишь.
- Вполне. Получить просто – стать проблемой.
П.С. давно пора бы! И в любой момент у вас должно быть минимум на квартал запасов, иначе далеко не уедешь.
-
@ilya-antipin Спасибо!
-
Участник @ilya-antipin написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
Вполне, особенно когда ИИ меняют на НИОТ, не моргунв глазом. С такими докторами отъедешь и не заметишь.
Илья Игоревич, знакомому сменили схему из-за проблем с ЦНС. Врач с другого участка, как-то неуверенно ходил советоваться,звонил и т.д.,что “напрягло пациента”. Тивикай+ лам. на Эвиплеру. Ваш комментарий:"… ИИ меняют на НИОТ, не моргунв глазом. С такими докторами отъедешь и не заметишь" относился к ситуации,когда ИИ заменили на НИОТ и в схеме получилось 3 НИОТ или к “моему” случаю это тоже относится?
-
Участник @николаевич написал в Экстренная замена препаратов при перебоях и т.п.:
Эвиплеру
Эвиплера = 2НИОТ и 1 ННИОТ. Всё ровно
-
@stuppy
Не понял? Все равно: не стоило менять или все равно: замена допустимая
-
@николаевич Всё хорошо) Препарат хороший. Если нет исходной резистентности к компонентам - в добрый путь. Если оставить за рамками необходимость смены двойной - это отдельный вопрос.
-
@stuppy Что конфеты хорошие я знаю. Меня фраза Ильи о смене ИИ на НИОТ “напрягла”. Долутегравир не пошел-бессонница зверская.
-
@николаевич ну так его тут на рилпивирин сменили, это нниот, (плюс добавили еще один ниот)- никакого фраза отношения не имеет. Схема рабочая.
-
@stuppy
Вы БоХ! Я ННИОT и НИОТ не разлечил. Благодарствую!
-
@николаевич 3НИОТа ≠ ННИОТ + 2НИОТа
Второй режим вполне себе стандарт.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....