Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний
-
Добрый день всем.Нужна помощь-я +,АРВТ-долутегравир-тенофивир-ламивудин.Статус на август - ВН -н/о,ИС-650.Также в анамнезе-2 камня в желчном до 10 мм,хр.панкреатит,хр.гастродуоденит.В октябре был КОвид в лёгкой форме,и после этого в ноябре(совпадение?)обострились проблемы с желудком и кишечником,боли,вздутие,метеоризм,худею чувствую резко.Хотя я постепенно Худею почему то уже пару лет,сижу конечно на диетах,но как то стрёмно худеть так.с 78 до 69,при росте 184.Последние пару недель
сухость во рту, сухость кожи, слабость. Обследовался , гастроэнтеролог направила,анализы: железо,ферритин, ЛДГ, анализ мочи, липаза, мочевина, ТТГ, Т4, ПТГ,кальций ионизированный, глюкоза, альфа-амилаза в норме, повышенный
общий и прямой билирубин (24,3 и 7), глицированный гемоглобин
Немного понижен,сам гемоглобин повышен-175. Выявлен H.pylori-Антиген в кале. Копрограмма: мышечные волокна,
полосатость сохранена, кристаллы кальция., плотная, пониженная РН,
ФГДС: Затекание желудочного содержимого в пищевод в лежачем
положении. Слизистая пищевода диффузно гиперемирована в
дистальном отделе. Эритематозная гастропатия. недостаточность
кардии. дистальный катаральный рефлюкс-гастрит. УЗИ: признаки
увеличение размеров щитовидной железы. TIRADS II Гиперплазия
правых и левых переднешейных лимфоузлов. Сначала врач(не знает моего статуса) назначила Пилобакт Нео по 1 стрипу в день согласно инструкции, 10 дней (прием 3 препаратов из стрипа утром и
вечером.). (на время лечения прекратить прием нольпазы).2.Ганатон (итомед) по 1 таб (50 мг) 3 раза в день за полчаса до еды, или перед едой 1 месяц. Де-нол по 1 капсуле 3 раза в день за полчаса до еды и перед сном 1 раз в ночь,4 недели.4.Урсофальк 250 мг 1 раз в ночь 3 месяца. 5. Энтерол по 2
капсулы или пакеты 2 раза в день за полчаса до еды, 14 дней. 6.
После окончания курса пилобакта нео продолжить лечение с
использованием нольпазы 40 мг 1 раз в день утром за полчаса
до еды, 2 месяца. продолжать прием креона и дуспаталина.
Но у меня была аллергия в детстве на пенициллин. И переназначила другое лечение-- Нольпаза20 мг2раза в сутки
- утром за полчаса до еды 2 месяца. 2.Ганатон (итомед) по 1 таб (50
- мг) 3 раза в день за полчаса до еды или перед едой 1 месяц.
- Де-нол по 1 капсуле 3 раза в день за полчаса до еды и перед
- сном 1 раз в ночь, 4 недели. 4.Урсофальк 250 мг 1 раз в ночь
- месяце. 5. Энтерол по 2 капсулы или пакеты 2 раза в день
- полчаса до еды, 14 дней. 6. Метронидазол по 250 мг 4 раза в
- сутки в течение 10 дней. 7. Тетрациклин по 500 мг 4 раза в день.
- После окончания курса антибиотиков продолжить лечение с
- использованием нольпазы 40 мг 1 раз в день утром за полчаса
- до еды, 2 месяца. продолжать прием креона и дуспаталина.
вопрос: правильная ли схема лечения? Может надо поменять что то? Досдать какие то анализы, исследования?
-
классическая альтернативная четырехкомпонентная терапия первой линии на основе висмута трикалия дицитрата выглядит так: (120 мг 4 раза в сутки) в сочетании с ИПП (в стандартной дозе 2 раза в сутки), тетрациклином (500 мг 4 раза в сутки) и метронидазолом (500 мг 3 раза в сутки). Де-Нол 240мг 2 раза в сутки также приемлем.
Вот только продолжительность не 10,а 14 дней скорее.
Как видите, у вас есть отличия.
Энтерол ОК, п. 11 – не уверен. -
@ilya-antipin ,я правильно понимаю,что надо принимать тетрациклин пачку в день(у нас в продаже 20 по 100мг в пачке,за раз т.е. по 5 таб), метронидазол 3 по 500(т.е. 3 раза по 2 таблетки по 250 мг),и нольпазу 2 раза и ДеНол 4 ( или 2 по 2).
- как это совместить с едой и между собой,в тетрациклине написано,что с ДеНолом и едой надо разводить? Схема может есть примерная?
- И может ещё что то досдать ,проверить перед началом?
- Отчего так худею , сухость во рту и кожи?может надо параллельно что то для поддержания организма принимать?
4.Боязно как то в таких количествах глотать антибиотики.По опыту ,нормально переносится такое лечение?
-
1 Де-Нол разносите, т.е. его через часа полтора после АБ или более.
2 нет
3 не знаю
4 две недельки организм что угодно выдержит, я проверял -
@ilya-antipin ,поинтересовался у врача есть ли альтернатива тетрациклину(пачке в день),сказала,что возможно заменить на кларитромицин по 500 *2 р.+ Метронидазол+де нол+нольпаза.Возможно ли так попробовать эрадикации провести?
-
-
@sven спасибо. я и ранее не увидел такой именно схемы,поэтому и задал свой вопрос.могу ли по ней лечиться?
-
@paramon1979 если такой схемы нет в одобренных рекомендациях ВОЗ, то зачем по ней лечиться?
-
@sven ,Маастрихтом-IV» были рекомендованы следующие эрадикационные схемы:
Первая линия
Трёхкомпонентная терапия,
один из ингибиторов протонного насоса (ИПН) в «стандартной дозировке» (омепразол 20 мг, лансопразол 30 мг, пантопразол 40 мг, эзомепразол 20 мг, или рабепразол 20 мг 2 раза в день) не менее 7 дней,Кларитромицин (500 мг 2 раза в день) 7 дней,амоксициллин (1000 мг 2 раза в день) или метронидазол (500 мг 2 раза в день) 7 дней.
В моем случае вместо ИПН-ИПП Нольпаза
И плюс Де нол. Ну т.е. АБ такие возможны к совместному применению, а вот вопрос в Де нолу и нольпазе в схеме. -
Пользователь @paramon1979 написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:
Ну т.е. АБ такие возможны к совместному применению
значит всё норм
ИПП взаимозаменяемы между собой, выбираешь какой тебе нравится, только с коррекцией на дозировку, т.к. они разняться и де-нол усиливает схему, что будет плюсом. -
И плюс Де нол. Ну т.е. АБ такие возможны к совместному применению, а вот вопрос в Де нолу и нольпазе в схеме.
Вернее- вопрос только получается к де нолу
-
@paramon1979 я не слышал, чтобы Де-нол был не совместим с какими либо антибиотиками… Прочитай совместимость в аннотациях. Должно быть всё ровно) Только разноси приёмы де-нола с антибиотиками и с терапией так-же.
-
@paramon1979 в некоторых регионах РФ есть особенности, устойчивость к кларитромицину, например, распространенная. Потому… тут прикидывать нужно. Может вариант с джозамицином иногда будет лучше, которого вроде в Маастрихтах нет, но есть в локальных.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:
Может вариант с джозамицином иногда будет лучше
сильный АБ, у меня после его приёма выскочил реактивный артрит, знаю, что точно после него… кстати в США он запрещен к применению.
-
@ilya-antipin ,начал с субботы лечение по схеме врача - кларитромицин+метронидазол+де нол+нольпаза. Самочувствие вроде норм,только пару дней уже горько-кисло во рту.Это нормально?
И вопрос ,я пью по вечерам терапию-Долутегравир-ламив-теноф,и получается одновременно с антибиотиками.В взаимодействиях вроде не вычитал их.Они совместимы вроде?или может терапию пока после обеда попринимать?а потом вернусь к вечернему приему(привычнее). -
Пользователь @paramon1979 написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:
только пару дней уже горько-кисло во рту.Это нормально?
нормально)
это побочка кларитромицина. может ещё привкус металла ощущаться. -
Пользователь @paramon1979 написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:
@ilya-antipin ,начал с субботы лечение по схеме врача - кларитромицин+метронидазол+де нол+нольпаза. Самочувствие вроде норм,только пару дней уже горько-кисло во рту.Это нормально?
И вопрос ,я пью по вечерам терапию-Долутегравир-ламив-теноф,и получается одновременно с антибиотиками.В взаимодействиях вроде не вычитал их.Они совместимы вроде?или может терапию пока после обеда попринимать?а потом вернусь к вечернему приему(привычнее).Хочу ещё уточнить можно ли одновременно принимать метронидазол и кларитромицин?я их принимаю вместе после завтрака и ужина,7.30 и 19.30,перед этим Ноль пазу за 40 минут до еды .А Денол пью 2 раза в 10 и 22 на ночь .Плюс Терапию тоже после ужина.Правильно или нет?
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если кто знает, по нескольким вопросам:
- Если я пил год назад от ангины амоксиклав (амоксицилин + клавулановая кислота) 1000 мг 2 раза в день, может ли это повлиять на резистентность сейчас, если я собираюсь пропить флемоксин+кларитромицин?
- Я не уверен насчет диагноза, но делал 2 раза ФГДС, в 2019 это был эрозивный гастрит, а в 2020, спустя год, - поверхностный. Пил разные стандартные таблетки(омепразол + денол + ребагит на протяжении месяца), но эрадикацию не делал ни разу, сейчас сильно болит под ребром, сдав дыхательный - хелик 37.5 % DOB (референс < 4.00%). Короче думаю не идти к врачу и на фгдс потому что считаю, что это меня хелик так дамажит и думаю просто пропить схему эрадикации стандартную, поэтому вопрос, можно ли лечиться без ИПП? Просто денол + 2 АБ, ибо неизвестна кислотность.
- Есть ли смысл щас делать фгдс? Ну скажут что там язва, или эрозивный гастрит, мне же в любом случае пить таблетки эти? Что оно может показать такого? Только кислотность вроде, но и ее знать не нужно, если не собираешься пить ИПП. Планирую сделать ее после курса, как раз чтобы убедиться в эффективности лечения.
- Что делать если во время лечения будут дикие побочки? Терпеть или отменять? Можно ли заменить кларитромицин на что-то другое из стандартов, метронидазол на 3 день например? Думаю этого не случится, но все же.
-
- нет.
- нет, не стоит, это очень существенно снизит вероятность ответа. Кислотность тут не важна, соль в другом.
- вроде бы нет.
- не будет. Выберите более качественные брендовые АБ, это снизит рисик плохой переносимости. Используйте Де-Нол, а не дешевые висмуты. Цена ИПП менее важна, рабепразол, вроде бы предпочительнее, но это очень не точно, считаем, что все ± одинаково в эквивалентных дозах.
-
@ilya-antipin
Спасибо за столь быстрый ответ! Не совсем понял по второму пункту, то есть ИПП все-таки нужно подключать?
Я почему переживаю, у меня температура 37.1 держится уже года два, вроде как хронический тонзилит, но при этом не болит горло совсем. Поэтому не уверен, как поведет себя имунка, если приму двойную дозу АБ. Когда пил в первый раз АБ, первые 2 дня горло болело дико + температура была 38, потом все прошло и без побочек допил оставшийся курс.
