Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС



  • Уточните, пож, какая схема сдачи анализов при ПВТ от геп С?


  • Редактор

    @masha универсальной нет, все сильно зависит от сетапа, от вводных.
    Если мы берем средний простой случай, без рибавиринов и тем более интерферонов, без цирроза, без ко-инфекции ВИЧ и ВГВ, то стоит ориентироваться на майский AASLD (или тот, что будет после), вот по моему мнению. Там данный блок раскрыт и обоснован лучше, чем в текущем гайде EASL.

    Там смотрим раздел Monitoring Patients Who Are Starting HCV Treatment, Are on Treatment, or Have Completed Therapy.

    До: ОАК, МНО, БАК (альбумин, общий и прямой билирубин, АЛТ, АСТ, ЩФ). СКФ (eGFR). Генотипирование с подтипами, количественный ПЦР РНК (ВН). Смотрим в сторону ВГВ – HBsAg, anti-HBs, anti-HBc.
    Оставляем для врача аспекты с компенсированным и декомпенсированным циррозом.

    Во время: СКФ (eGFR) через 4 недели, по АЛТ указани четкого нет, но его нужно мониторить, т.к. 10-кратное увеличение есть показание к остановке терапии. Количественная ВН рекомендуется у американцев через 4 недели терапии, и все. И это правильно. Если РНК обнаруживается через 4 недели терапии, то после 6 недель смотрим еще раз, и продолжаем так же, за исключением случая, когда она увеличилась в 10 раз – в таком случае прекращаем и констатируем неудачу.
    HBsAg-позитвиных не рассматриваем опять, это тоже пусть врач думает, не для DIY-забав.

    После: ПЦР РНК через 12 недель после окончания терапии, 24 недели после тоже рассматривается, но как опция.

    Вот, в общих чертах так.



  • @ilya-antipin Илья, спасибо за комментарии. Из вводных данных: ВИЧ, терапия тенофовир+ламивудин+Калетра, f0, генотип 1. У мужа: абакавир+ламивудин+калетра, f1, генотип 1. Преобрели ПВТ sof+Vel, Velpaclear (Abbot) на 12 недель. При таких данных протокол обследования такой же?


  • Редактор

    @masha да, тут все вполне стандартно.



  • Подскажите, если вводные:
    ГепС 1b, F3, ВРВП 1ст, наивный, ПВТ Ледифос.
    Пол года назад, после стационара эпикриз: тяжёлый фиброз. Инфекционист говорит это цирроз (тромбоциты 142, ВРВП, воротная вена 13мм).
    Перед ПВТ говорит, что ни каких анализов не сдавать, только на 4ой неделе будет смотреть ОАК, БАК, ПЦР качество.

    Неужели при циррозе ни чего больше не надо мониторить?
    Как понять цирроз или нет, ведь фиброскан это косвенный показатель?


  • Редактор

    Участник @b_6 написал в Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС:

    Как понять цирроз или нет, ведь фиброскан это косвенный показатель?

    Биопсия.
    Ну, и почитайте, что выше написано.



  • Прошу помочь советом!
    В начале года у дочери были обнаружены антитела гепатита С. Через 3 месяца анализ показал тот-же результат. Анализы на наличие вируса — отрицательные (проводились 2 раза). В 2013 году обнаруживались антитела, но при переделке анализа не подтвердились.
    Анализы сдавались на фоне сильных стрессов— м.б. в этом причина. В 1990 году было переливание крови от донора (травма печени). Все остальные анализы в норме.
    Все осложняется тем, что любые дополнительные анализы для нее сильный стресс — боится что ее поставят на учет, а это приведет к потере работы из-за ее специфики. А ей выходть замуж, рожать. Если при необходимости повторить анализы через год, два — будет ли это основанием для не поставки на учет, а пока забыть обо всем этом, чтобы привести нервы в порядок?


  • Редактор

    @ivanseem а в чем проблема то? Ну, допустим есть антитела. Вируса нет, и отлично. Ну, допустим что-то фонит, и это ложнораеактивная серология, ну, и так бывает. В обоих случаях – забить.



  • @ilya-antipin Благодарю за ваш ответ! Тем не менее, пробоема все равно осталась. Сейчас она сама объяснит, в чем дело.



  • @ilya-antipin Здравствуйте! Проблема больше в моих нервах. У меня с ними все серьезно, а после истории с гепатитом меня почти каждый день трясет. Лучше всего мне было бы вообще забыть про это, быстрее от язвы умру (здоровье просто под откос летит с этими нервами), но я боюсь возможной постановки на учет. Однако сдавать каждые полгода - это пытка. Все равно буду бояться пробуждения редкой латентной формы и того, что после этих стресоссов вирус проснется.
    Поэтому вопроса два:

    1. поставят ли на учет, если я не буду сдавать это каждые полгода, а потом 1 раз через 2 года? А то вдруг на второй круг отправят?
    2. может ли он выскочить после моих стрессов - не дай бог латентная форма?
      В общем, успокоиться нужно срочно и полностью. А как - уже не знаю.

  • Редактор

    @ivanseem

    1. нет.
    2. вы выдумали чудище, и теперь его боитесь. Под кроватью никого нет.


  • @ilya-antipin Прошу прощения, но еще вопрос: а не скажут ли, что он мог вылезать, а потом обратно спрятаться, и все равно на учет поставят? А то у нас тут в Москве ингода людей даже прошедших все 2 года проверок только через суд снимали с учета. Хоть закон и есть. Все боятся. 6 месяцев - это, вроде, чтобы не дошло до серьезной формы. Но, может и проверяют на латентную версию так?
    И еще, вы платно по скайпу не работаете как психотерапевет? Сейчас не смогу по финансам, а через пару месяцев бы с удовольствием.



  • @ilya-antipin А, извините, а вообще не привлекут за то, что сама на учет не встала? Извините за кучу вопросов, нервная я. Проекту потом обязательно поможем.


  • Редактор

    @ivanseem а в УК есть такая статья? Утром не было. Но ваши настроения печалят, говорят насколько далеки границы ощущения своих неотъемлемых прав слать всех лесом.


  • Редактор

    @ivanseem нет никаких учетов. Есть диспансерное наблюдение, которые устанавливается по четким критериям. Суд – нормально, иногда кто-то не соблюдает закон и нужно в суд. Все так. С другой стороны диспансерное наблюдение ни к чему вас не обязывает вообще.

    Берем документ от 22 октября 2013 г. N 58 Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.3112-13 “Профилактика вирусного гепатита C” и смотрим:

    2.9. Классификация случаев заболеваний гепатитом C
    Подозрительным на ОГС является случай, характеризующийся сочетанием следующих признаков:

    • наличие впервые выявленных anti-HCV IgG в сыворотке крови,
    • наличие в эпидемиологическом анамнезе данных о возможном инфицировании вирусом гепатита C в течение 6 месяцев до выявления anti-HCV IgG (способы инфицирования вирусом гепатита C указаны в пунктах 2.10 и 2.11 настоящих санитарных правил),
    • повышение активности аминотрансфераз сыворотки крови.

    Подозрительным на ХГС является случай, характеризующийся сочетанием следующих признаков:

    • выявление anti-HCV IgG в сыворотке крови,
    • отсутствие в эпидемиологическом анамнезе данных о возможном инфицировании вирусом гепатита C в течение 6 месяцев до выявления anti-HCV IgG (способы инфицирования вирусом гепатита C указаны в пунктах 2.10 и 2.11 настоящих санитарных правил).

    Подтвержденным случаем гепатита C является случай, соответствующий критериям подозрительного случая, при наличии рибонуклеиновой кислоты (далее - РНК) вируса гепатита C в сыворотке (плазме) крови.

    Вот такие критерии диагноза: anti-HCV IgG + РНК ВГС в плазме, и никак иначе.

    А диспансерное наблюдение это обязанности для ЛПУ, а не для пациента, никаких прав они ущемлять не могут.



  • Участник @ilya-antipin написал в Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС:

    @ivanseem нет никаких учетов. Есть диспансерное наблюдение, которые устанавливается по четким критериям. Суд – нормально, иногда кто-то не соблюдает закон и нужно в суд. Все так. С другой стороны диспансерное наблюдение ни к чему вас не обязывает вообще.

    +1 Какие-такие учёты? У меня не то что антитела, а РНК нашли когда я третью неделю больничного с ОРВИ поражал терапевта плохими анализами…лечился я в клинике по ДМС…точно уже не вспомню, но вроде бы отправили меня уже в сторону ОМС, в районную поликлинику к инфекционисту…но я почитал про дженерики, поехал в другой офис клиники по ДМС, где закрыл больничный у другого терапевта…ну а до районного инфекциониста и не дошел - вылечил гепС дженериками…вот так, антитела по понятным причинам у меня остаются(наверное-были,но не смотрю даже при анализах, ибо незачем), а учета не было и нет…



  • @ilya-antipin Я читала этот закон, и тогда поняла так, что на диспансерное наблюдение все рано отправят, если не сдавать каждые 6 месяцев.
    Хотела узнать, насколько они могут быть принципиальны, если сдавать не так часто.
    Я, может, и буду сдавать, но попозже, когда успокоюсь. Но мне сдавать уже в декабре и это давит на мозг.
    Просто у этого наблюдения есть большие минусы. У меня район очень маленький, могут все узнать. Правда, есть возможность в другую поликлинику переписаться.



  • @ugh Спасибо за ваш ответ! Рада, что у вас все обошлось). Платные клиники - это тоже выход, учту. Но, не все можно сделать платно в моем случае.


  • Редактор

    @ivanseem куда вас отправят? Ну, вот допустим вы да диспансерном наблюдении с ВГС. Как это что-то меняет во вселенной и вашей жизни?
    Ничего и никак. Вообще.



  • @ilya-antipin Точно последний вопрос). А правомерно ли, что в больнице, в роддоме отправляют в инфекционное отделение. Огромное спасибо за ваши ответы, если бы не ваш форум - просто не знала бы как жить дальше.


  • Редактор

    @ivanseem хотите судиться? ЛПУ обоснует, не сомневайтесь. А практики везде разные у нас, очень от людей на месте зависит.



  • @ilya-antipin Нет, конечно! Еще раз огромное спасибо!



  • @ilya-antipin, мы с супругом заканчиваем терапию препаратом Velpaclear, а вирус не уходит. Из вводных данных напомню: у меня геп С, генотип 1, f0, вич не определяемая (терапия калетра, ламивудин, тенофовир), на старте 3 млн 300 тыс клеток вируса; у мужа геп С, генотип 1, f1, вич неопределяемая (терапия калетра, ламивудин, абакавир), на старте 1 млн 700 тыс клеток вируса. Принимать терапию от гепатита начали 14.08.18. Первые контрольные анализы 28.08.28: я - 320 клеток, муж - 300 клеток. Второй анализ после отпуска 21.09.18: я - 240, муж - 520. Третий анализ сегодня сдали, 19.10.18, ждать ответ неделю, а таблеток на 2 недели осталось. Вот не знаю, заказывать ещё курс уже сейчас или необязательно, что продлят терапию. Илья, очень нужно Ваше мнение. Что происходит?


  • Редактор

    @masha не понял, при чем тут клетки?
    Вы не путаете с копиями в мл? Т.е. с количественным ПЦР РНК?



  • Да, я имела в виду анализы количественный пцр на вирус гепатита


  • Редактор

    @masha одна и та же лаборатория? Какая? Что за тест система? Есть данные?
    В любом случае, почитайте это. В точности про вашу ситуацию, если мы верим лаборатории.



  • @ilya-antipin, лаборатория СЦ. Спасибо за статью. Обнадеживает. Но там максимальное количество показывало 62, а у нас за 300 и 500. Про чувствительность тест-систем мне не смогла фельдшер сказать, не указано было, 25-го иду к инфекционисту, за результатом очередных анализов, мне назначили качественный, а мужу ещё раз количественный. Илья, после такого значительного падения вирусной нагрузки может оказаться лечение не эффективным?



  • @ilya-antipin, спасибо за статью, обнадеживает, но нагрузка значительно больше, чем там описана. Мы наблюдаемся по поводу лечения у инфекциониста в СЦ и там же анализы сдаём. Вчера анализ мне назначили качественный, а мужу количественный ещё раз. Илья, после такого падения нагрузки может оказаться лечение неэффективным?


  • Редактор

    @masha у меня сомнения в точности вашей лаборатории, скорее это вероятно, чем иное.



  • @ilya-antipin, на лабораторию CMD можно положиться? Какие анализы сделать? Пойдём платно. Только напишите, пож, что будет показательнее?


  • Редактор

    @masha количественный ПЦР РНК ВГС. Можно.



  • @ilya-antipin, Здравствуйте! Сегодня получила результат от СЦ, на 10-й неделе вирус обнаружен, при этом клеток стало опять больше, у мужа выросли до 690 копий, у меня до 410. Завтра пересдадим в инвитро или CMD. Илья, подскажите, пож, в случае обнаружения нам продолжать ПВТ на схеме sof+vel или что делать?


  • Редактор

    @masha выше вроде обсудили. Все по протоколу.
    Еще раз уточните, что вы параллельно принимаете с SOF+VEL.



  • @ilya-antipin, у мужа: калетра+ламивудин+абакавир, у меня: калетра+ламивудин+тенофовир. Ещё раз напишите, пож, по протоколу что делаем?



  • Заказывать ещё препараты? Осталось допить 12-ю неделю


  • Редактор

    @masha по протоколу 12 недель и прекращаем. потом смотрим ВН через 4-6 недель и 12 недель. И констатируем успех или неудачу.



  • Спасибо, Илья, за конкретные действия. В случае констатации неудачи через 12 недель можно или нужно курс повторить? Может другими препаратами? Может закупить другого производителя? Мы пьём Abbott


  • Редактор

    @masha с Abbott все должно быть хорошо. В случае неудачи думать по факту начинать, а не заранее.



  • Илья, Вы как всегда ободряете. Спасибо!!! Только из-за вашего мнения я не бегу спасаться далее. Будем ждать по протоколу. Отпишусь по сегодняшней пересдаче анализов в CMD.



  • Илья, здравствуйте! Мы получили результаты от лаборатории CMD: исследование проводилось с помощью набора реагентов «АмплиСенс» HCV-FL”, у меня не обнаружено, у мужа обнаружено, после 11 недель терапии



  • Чувствительность 100 Ме/мл



  • Илья, подскажите, пож, употребление алкоголя (умеренное) влияет на эффективность лечения?


  • Редактор

    @masha нет, даже неумеренное не влияет. Можно в свинину напиваться все время ПВТ и все равно она сработает примерно так же, плюс-минус, как и у трезвенника. Другое дело, что смысла в ПВТ тут не очень много. Особенно забавляют такие вопросы от людей с не нулевым фиброзом.

    И давайте я расскажу, что такое умеренное употребление алкоголя в моем понимании: 0,33 светлого пива т.е. с Lovibond до 4 включительно, далее, темнее + выдержанные ламбики и прочее, скорее 0,2-0,25, и тем более крепленые сорта. Или 100-150 мл вина, в зависимости, опять же, от сорта и крепости. 50 мл крепкого алкоголя. Подразумевается, что это в сутки. И явно не каждый день. И во всех случаях только напитки очень высокого качества.



  • @ilya-antipin, у мужа можно ещё надеяться на минус? Может быть поздний вирусологический ответ?


  • Редактор

    @masha вы бы хронологию уточнили сразу. Контекста больше. На поиск контекста уходит куча времени.


  • Редактор

    @masha 11 недель все же похоже на неудачу. Перепроверить в другой лаборатории через недельку.



  • Илья, стартовые данные, геп С с 2000 года, ген.1, f1, нагрузка 1,5 млн + арвт абакавир, калетра, ламивудин. В случае неудачи пролечиться повторно той же схемой, Соф+вел, имеет смысл? Если да, то через какой промежуток времени? Вам известны случаи, когда после неудачи был успех на этой схеме?


  • Редактор

    Участник @masha написал в Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС:

    ные, геп С с 2000 года, ген.1, f1, нагрузка 1,5 млн + арвт абакавир, калетра, ламивудин. В случае неудачи пролечиться повторно той же схемой, Соф+вел, имеет смысл? Если да, то через какой промежуток времени? Вам известны случаи, когда после неудачи был успех на этой схеме?

    Лучше бы сдать на мутации, ассоциированные с устойчивостью ВГС, и вскоре, чтобы понять, что же пошло не так. Чтобы обойти неудачу, нужно понять причину неудачи. Для перелечивания же нужна более сложная схема. SOF+VEL+VOX, а в случае 1 генотипа возможный в наших условиях конструкт SOF+VEL+SIM±RBV.



  • @ilya-antipin , здравствуйтейте! Из вводных данных напомню: у меня геп С, генотип 1, f0, вич не определяемая (терапия калетра, ламивудин, тенофовир), на старте лечения ХВГС 3 млн 300 тыс вируса; у мужа геп С, генотип 1, f1, вич неопределяемая (терапия калетра, ламивудин, абакавир), на старте 1 млн 700 тыс клеток вируса. Принимать терапию от гепатита начали 14.08.18. Первые контрольные анализы 28.08.28: я - 320 клеток, муж - 300 клеток. Второй анализ 21.09.18: я - 240, муж - 520. Третий анализ тоже положительный. Окончили терапию 05.11.18, ждём результат анализов от сдачи 15.11.18, но думаю чудо не случится. В СЦ появилась возможность бесплатно пролечиться викейрой. Что скажете по поводу прогнозируемой эффективности перелечивания?


  • Редактор

    Участник @masha написал в Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС:

    ток вируса. Принимать терапию от гепатита начали 14.08.18. Первые контрольные анализы 28.08.28: я - 320 клеток, муж -

    Не клеток, копий, наверное? По ВГС?

    Velpaclear от Abbott индийский же кажется у вас был?
    Давайте дождемся все же ПЦР хотя бы через 4 недели от окончания терапии. Кстати, где сдаетесь?



  • Да, копий. Сдавали в СЦ в Мурманске



  • Да, лечились индийскими, Abbot. Инфекционист в СЦ предполагает, неэффективность связана скорее с тем, что были неоригинальные препараты



  • Илья, добрый день! У мужа все-таки положительный ПЦР, через 10 дней после окончания терапии 790 копий. Получается по динамике у мужа: резкое падение количества вируса через 2 недели после старта, с 1,5 млн до 300 копий, но далее постепенное увеличение. У меня ПЦР отрицательный после окончания терапии. Что делать?



  • Участник @masha написал в Лабораторные исследования до, во время и после ПВТ ВГС:

    появилась возможность бесплатно пролечиться викейрой

    Видимо с Рибавирином надо идти.



  • Доктор предположил, что у мужа не сработала терапия sof+vel из-за недостаточной дозировки, в инструкции написано, что дозировка в одной таблетке рассчитана для людей до 70 кг, а муж 97 кг. Будем пробовать повторно терапию, но викейрой пак


  • Редактор

    @masha нет, не очень логичное предположение.



  • Здравствуйте! Супруг в очередной раз сдал анализ на определение вируса геп. С и … О, чудо!!! Его не обнаружили!!! Только антитела


  • Редактор

    @masha ну, а что я говорил? Оценивается же финально УВО через 12 недель от терапии не просто же так. Поздравляю )



  • Илья, спасибо!!! Удивительно, на протяжении всех контрольных сроков была динамика только на увеличение количества вируса, в декабре поднялось до 2 тыс. копий. Куда все делось?


  • Редактор

    @masha ПЦР штука местами загадочная )



  • Да уж, заставляет понервничать. Надеюсь, наша практика поможет другими не отчаиваться. По результатам других контрольных анализов также отпишусь, для статистики проведённого лечения. Илья, ещё раз спасибо, без вашего сайта не решились бы на лечение


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].