Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Куда интереснее и во всяком случае имеет значимость Changes in weight after switching to dolutegravir containing antiretroviral therapy in the Swiss HIV Cohort Study, PS3/5 на той же сессии было, сразу после лягушатников. У шведов та же нога, и не болит. Как так? Меньше кило изменения веса за год после переключения на DTG.
Это разные сущности. Изменение веса и висцеральный фиброз, уровни лептина, адипонектина, усваиваемость глюкозы.
-
@васьвась я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать. Толерантность к глюкозе тканей и адипонектины на вес у вас не влияют, разные сущности… о чем тогда мы говорим то?
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
я тогда вообще не понимаю, что за тезис вы пытаетесь доказать.
Предположить. То, что процессы, например, висцеральный фиброз и изменение усваиваемости глюкозы , вызванные ИИ, могут значимо не отражаться на массе тела.
-
@васьвась так ответ же есть уже – не отражаются. Положил же выше два исследования. Если ты черная женщина – отражаются, а если скандинав (на самом деле не только) – нет. Вопрос то выясненный. И в нидерландской когорте AGEhIV не отражается. А у черных женщин – отражается. Что делать? Ну, для начала избегать быть черной женщиной. Достаточно должно быть для большинства.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
так ответ же есть уже – не отражаются.
Но сами то эти процессы (фиброз и усваиваемость глюкозы) не есть хорошо?
-
@васьвась очень важно понимать, что они есть всегда. С ВИЧ, без ВИЧ, с АРВТ и без АРВТ, с ИИ и без ИИ.
А вот отделить некий фон, по всему многообразию людей, от каких-то изменений, что могут быть значимыми, да еще и оценить значимость – нет у нас пока таких исследований. Более того, они даже не ведутся. Хайпожоры одни французские бегают с фигней всякой. Более того, конечные точки как ожирение мы посмотрели – как минимум у белых европейцев проблемы в виде проблемы нет. Удачи черным женщинам и все такое, но проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Скорее всего очень потом выяснится следующее: по фронту с ИИ и другими АРВ-препаратами тут все ок, но вот для определенной вот такой вот или такой вот генетики, некому стечению факторов – есть проблема, что это влияет так-сяк, значимость другая и т.п. и вот. И среди белых европейцев таких людей точно будет мало, это мы уже выяснили достоверно.
-
Ели мы имеем вот эти данные и понимаем теперь что dtg все же не совсем конфеты зачем переедать? человеку 50-70 кг есть дозу рассчитанную на тело за 100кг?
-
@and это ваши личные кривые или каких-то других людей? Почему вы решили, что вы как они пуля в пулю?
-
Это сообщение удалено!
-
Это сообщение удалено!
-
@and вы всегда можете заказать фармакокинетические исследования индивидуально, и индивидуально подобрать себе дозу препарата. Нет проблем. А вот экстраполировать на себя чужие данные, не очень хорошо понимая свои особенности… сомнительная идея.
Текущие дозы ± накрывают в плане эффективности, безопасности, прочего… большую часть людей, почти всех, однако – не всех.
Второй вопрос. А что вы покупаете, при снижении дозы? Вы исходите из того, что любая редукция дозы несет некоторые выгоды? А это вообще не факт, точнее, почти точно, что это не так.
-
@and масса тела лишь иногда имеет значение. Это долгая сложная история, но вот, лишь один мелкий момент, скажем, мы ждем много чего и в т.ч. n молекул препарата в условной целевой клетке, в лимфоците. А их у вас… 1 на 10 в 9 или 5 на 10 в 9 на литр? А сейчас? А вчера? А вот простыли вы в феврале? А масса тела что-то не меняется. А у ребенка их еще больше может быть, чем у взрослого. Кратно, и даже в норме.
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
Я на тренинге видел пацана, 21 год ему, почти с рождения пьет. Нормально выглядит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
редукция дозы несет некоторые выгоды?
Насчет Тивикая…Возможно влияние на ЦНС будет меньше. У эфавиренза зачем-то же снизили дозу на 33%. Но рисков будет больше чем выгод.
А вот Дарунавир 1200 мг в день, метаболически токсичнее чем 800 мг в день. 1200 - это гиперперестраховочная доза. В КИ и 400 мг работали не хуже. -
Это сообщение удалено!
-
Участник @васьвась написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
Вот бы посмотреть на этих людей с детства принимающих терапию.
Относительно недавно познакомился с двумя девушками, а затем с молодым человеком, в диапазоне 2002-2005 года рождения, кто-то из них к году начал, остальные с рождения почти с терапией. Внешне абсолютно обычные молодые люди, более того, я то и их анамнез немного знаю – все тоже вполне стандартно. Кстати, все трое адоптед, удочеренные, усыновленные… короче, в приемных семьях росли.
-
Это сообщение удалено!
-
@and когда нагрузка появится - возможно уже что-то вышибет, не долутегравир, так ламивудин (или что там у вас за схема), возврат к полноценной схеме уже может и не помочь в подавлении той части штаммов, которые мутировали
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @and написал в Долутегравир и ралтегравир меняют структуру жировых клеток:
если замерять нагрузку каждый месяц какое то время
А если через год что-то выйдет из строя? Необратимо.
