В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств
-
@васьвась по памяти, было в пике, это середина нулевых, где-то 22 на 100000, стало сейчас где-то 5,5. Феномен падения смертности от ТБ в 2020 абсолютно понятный, и это аберрации учета, без вопросов. Мы не с низкой базы уже, там сотые двигать проблема.
Штука в том, что до ЕС нам еще в 6-7 раз нужно снизиться, а до прямо приличных стран – в 10 раз. Цифры у нас высокие, были просто гигантские.
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
были просто гигантские
Тренды прекрасные - за последние 20 лет в четыре раза.
-
@васьвась чтобы понять прекрасность, нужно сравнить что-то с чем-то, а не смотреть на кривую в вакууме. Скажем примерно за то же время в Финляндии снизилось число случаев почти в три раза:
А при их ультранизкой распространенности это очень сложно. Или Грузия в 3,5 раза, при их то невеликих ресурсах (тут не о смертности, о числе вообще). Россия почти все динамику получила за счет снижения тюремного населения. Не очень технологично. А сама служба убита уже почти полностью. Если бы мы что-то действительно активно делали, то могли бы достичь вполне X10 снижения, где-то хотя бы до уровня смертности и X4 по числу случаев.
Судан добился большего…
Вот параметр, который отражает усилия:
и их не очень видно. У первого мира + 10-20% к нашим цифрам. А вот так выглядят усилия. Примерно из той же точки. Перешли на мировые практики. Всего-то.
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
при их то невеликих ресурсах
Это лукавство. Грузию активно спонсируют в медицинских вопросах. Гепс активно лечат грузинам. И в нашей огромной стране сделать такие цифры посложнее чем в Грузии .
за счет снижения тюремного населения
Освобождение из тюрьмы не вылечивает тубик. Его вылечивают врачи и таблетки.
Профилактика новых случаев - да. Косвенная, но это замечательно.всего-то перешли на мировые практики
А, всего-то ? А я думал это прогресс. И продолжаю думать)
Просто снижение кол-во зеков и смертности от тубика произошло в период кровавого режима, который людей по идее должен больше сажать и убивать, на то он и кровавый. С “разваливающейся медициной”, при которой все должно было стать хуже. Должен быть рост заболеваемости при такой медицине или хотя бы стагнация. А тут все лучше и в разы. Не очень кроваво выходит и это не может нравиться. Имхо)
-
Участник @васьвась написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
Это лукавство. Грузию активно спонсируют в медицинских вопросах. Гепс активно лечат грузинам. И в нашей огромной стране сделать такие цифры посложнее чем в Грузии .
Ну, естественно, международная помощь. Сами то они кто… MSF прислала хирурга в Панкийское ущелье и все наладилось. Или ЕРБ ВОЗ подготовила для Грузии рекомендации как грамотно тратить деньги, и… а мы этот секрет не знаем.
Мы знаем другие секреты. Отказаться от помощи GF в 2012 году, и сказать, что мы сами им денег дадим, потом передушить все НКО с иностранным финансированием. Завести парочку своих ряженных и пропустить через них гранты так, чтобы ни копейки на дело не ушло… Ну, и вообще, куда нищей России до Грузии, у которой ВВП на душу населения в три раза ниже. Как нам их догнать? Им копеечкой иногда помогут, и все, мы не можем, у нас лапки. У нас страна большая, климат опять же. Еще мы нихрена не делаем в этой области и год за годом добиваем систему, упорно продолжая игнорировать любой эффективный международный опыт. А какой у нас выход? Никакого. Если мы не уничтожим свою фтизиатрию, там будут лучиться солдаты НАТО.
Вот только если перейти к цифрам, то мы увидим 130-170 млн. помощи всех сортов в год, и так последние 30 лет (132 млн в 2020 году, 90 не военная, 42 военная). И здравоохранение там – малая толика. Т.е. в пересчете на человека, что-то не превышающее 30 долларов в год выходит, это и оборонка, и энергетика, другие инфраструктурные дела, образование, медицина и все-все. Т.е. у РФ таких денег нет же, конечно. При том, что ВВП на душу в три раза больше… ну, откуда у нас 5-6 ярдов долларов в год на развитие вообще и копейка от того на тубик? Нет, @Васьвась, это у вас лукавство.
3,6 млн. долларов в год сегодня Грузия тратит на проблему ТБ. По доллару в год расчёте на человека. Т.е. все равно, что РФ протралила бы 10 миллиардов. Так… мы больше тратим. Вопрос в эффективности.
Более того, у нас специалисты это все отлично понимают. 2015 год например:
Дайте, говорят, нормально денег, окупится. Нет, у нас иные приоритеты. А у Грузии ТБ приоритет, люди. Вот и вся разница.
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
Еще мы нихрена не делаем в этой области и год за годом добиваем систему, упорно продолжая игнорировать любой эффективный международный опыт
И поэтому смертность упала в 4 раза? А Грузия все делает наоборот, правильно , и у нее также упала? Какова логика?
-
Участник @васьвась написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
И поэтому смертность упала в 4 раза? А Грузия все делает наоборот, правильно , и у нее также упала? Какова логика?
Я выше вроде бы внятно сказал то, что я хотел сказать. Привел цифры, привел динамику. Если не хочется слушать – не слушайте. Думать, что болтовней как-то получится замылить и карнвализровать, и через это сделать вид, что все ок – можно. Но кто купит это?
Факт: результаты РФ примерно совпадают или хуже, чем у стран с низким доходом, которые проводят хоть сколько-то вменяемую политику. Мой вывод: соотношение в РФ затраты –результат плохие. А сам уровень затрат – просто печальный.
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
соотношение
Может быть разным, да. Но сама динамика говорит, что что-то меняется в лучшую сторону и нормальными темпами. Скажем “среднемировыми” плюс-минус. Печалиться об этом не вижу причин. Только если о скорости улучшений размышлять.
-
Участник @васьвась написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
Но сама динамика говорит, что что-то меняется в лучшую сторону и нормальными темпами.
Да, точно так же как последние 20 лет наблюдается рост числа транзисторов на единицу площади процессора. Отличная логика. Можно пойти погордиться. Нас интересует оценка работы медицинских и прочих властей по сабджу или мы хаваем, что дают, радуемся, полчаса крутим фонарики и расходимся, и не пытается как-то анализировать? Варианта два тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
точно так же как последние 20 лет наблюдается рост числа транзисторов на единицу площади процессора
Некорректное сравнение.
-
@васьвась ок, сойдемся на том, что я останусь при мнении, что ситуация в РФ с ТБ мрачная, и никак не соответствует объективному уровню развития РФ, а динамика относительно затрат крайне посредственная.
А вы можете радоваться большим успехам, что вам продали. Не заморачиваясь с попыткой понять, что за процессы, где эффект от решений, где естественный ход событий.
-
Кстати, @Васьвась смысл вот этой фразы мне можно донести? А то я не способен понять.
При этом заболеваемость снизилась за последние 20 лет более чем в три раза, на 21%, а смертность — в 4 раза, уточнила она.
По ссылке, что вы дали.
В три раза = на 21%? И почему три то?
Примерно в два вижу. В три – нет.
Согласно данным МЗ как-то немного иначе:
число заболевших за период с 2000 по 2019 год снизилось более, чем в 2 раза (с 133 229 человек в 2000 году до 60 531 человек в 2019 году), а умерших от туберкулеза – более, чем в 4 раза (с 29 966 человек в 2000 году до 7 264 человек в 2019 году)
-
Участник @ilya-antipin написал в В семи регионах РФ выросла смертность от туберкулеза из-за недоступности льготных лекарств:
По ссылке, что вы дали
Они взяли это из интервью главного фтизиатра МЗ:
-
@васьвась ок, 21% придумали они, ну, а в три раза уже придумал главный фтизиатр, или же это оттуда же, откуда 21%. Ну, норм. Вот с ТБ примерно так же, как с журналистикой.
