Гельминты против ВИЧ

Международной группой паразитологов было обнаружено необычное свойство червей-шистосом, заключающееся в блокировке проникновения ВИЧ в Т-лимфоциты человека. Об этом авторы исследования сообщили в конце минувшей недели. Результаты работы были опубликованы в журнале PLoS Pathogens.

Как отмечают специалисты, им удалось выяснить, что паразиты выделяют вещества, блокирующие рецепторы дендритных клеток человека, сообщающих Т-лимфоцитам об инородных бактериях, попадающих в организм.

Как известно, ВИЧ поражает лимфоциты именно посредством дендритных клеток. Однако вирус уже не в состоянии присоединиться к ним, когда последние покрыты веществами паразитов.

Учитывая обнаруженные защитные свойства червей, группе исследователей из Амстердамского и Ливерпульского университетов было создано соединение на основе их яиц, предназначенное для использования в качестве профилактического средства.

В результате обработки новым составом дендритных клеток выяснилось, что последние стали на 80% более устойчивы к ВИЧ.

Специалисты указывают, что успех исследования позволит им в будущем использовать свойства шистосом для разработки универсальной вакцины против ВИЧ.

Автор: Ольга Моисеева.

https://life4me.plus/ru/news/zashhita-ot-vich-5484/

@васьвась Ужас,еще не нашли добровольцев глистных паразитов в себе разводить?

Участник @ladymusik63 написал в Глисты vs ВИЧ:

еще не нашли добровольцев глистных паразитов в себе разводить?

Ты невнимательно читала статью.

Специалисты указывают, что успех исследования позволит им в будущем использовать свойства шистосом для разработки универсальной вакцины против ВИЧ.

Нет, такой глупости исследователи не говорили. Я проверил. Они говорили совсем иное.

Добрый день, подскажите какие анализы пройти для определения наличия глистов и разных паразитов.?
Спасибо.

Участник @mimi написал в Глисты vs ВИЧ:

какие анализы пройти для определения наличия глистов и разных паразитов.?

Лучше всего комплексные:

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/599/2339/

@васьвась, сдача кала или же кровь? Что дает более точные результаты?
Спасибо

Участник @mimi написал в Глисты vs ВИЧ:

сдача кала или же кровь? Что дает более точные результаты?
Спасибо

По анализу крови можно выявить лишь несколько паразитов. Прочитай каких. Можно сдать и кал и кровь на ИФА. В ОАК глянуть эозинофилы. И сдавать кал лучше 3 раза. Важно правильно подготовиться к анализу и правильно собрать биоматериал.

https://citilab.ru/master/services/howto/podgotovka_kal.aspx

@mimi что там с определением глистов не знаю, а вот лямблии и описторхоз искать только дуоденальным зондированием. Анализ крови на этих паразитов - шляпа!

Участник @mimi написал в Гельминты vs ВИЧ:

подскажите какие анализы пройти для определения наличия глистов и разных паразитов.?

Добрый день. Начинать надо не со слова “какие”, а со слова “где” ;) Данила Сергеевич считает, что ни Инвитро, ни Гемотест, ни даже CMD не могут правильно делать эти анализы. Если решитесь заняться этим вопросом, то Вам сюда Микроскопическая диагностика паразитозов
“- Клинико-диагностическая лаборатория Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им Е.И.Марциновского – единственная в Москве КДЛ, где диагностику осуществляют профессиональные паразитологи. КДЛ была организована в 2000 году, в ее состав вошли научные сотрудники Института с опытом научной и практической работы в очагах паразитозов РФ и в странах ближнего и дальнего зарубежья.”

@h-clinic ну такое, бывал я там неск лет назад, ооочень сссрно и профессиональным паразитологам на анализах лет 70. Опыт, типа, многие совку только рады, но хз-хз

Эта запись удалена!

@sandra а почему вы решили, что @Васьвась может знать ответ на ваш довольно узкий вопрос?
Посмотреть антитела можно, но оценивать их при ВИЧ стоит очень с прищуром и индивидуально. В ОАК, например, что с эозинофилами?

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

@sandra а почему вы решили, что @Васьвась может знать ответ на ваш довольно узкий вопрос?

Правильно решила. А почему нет? Я изучал свой зоопарк в ЖКТ, определял и лечил эту фауну. Даже в НИИ паразитологии гонял.

@sandra , антитела - антителами, но кал тоже сдайте, исследовать его лучше методом обогащения. По анализу крови анализы достоверны не на все виды паразитов. Кал сдается несколько раз с промежутками в день-два. Важно правильно его собирать и хранить. А лучше не хранить, а везти свежий. Почитайте об этом.

https://citilab.ru/master/services/howto/podgotovka-k-issledovaniyu-kala-na-prostejshie-i-jajca-gelmintov-.aspx

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

В ОАК, например, что с эозинофилами?

Эозинофилы могут быть повышены и по другим причинам. По этому параметру гадать тоже не очень.

А, ну, ок, @Васьвась оказывается эксперт в теме.

антитела - антителами

Самое краткое определение гетерогенной проблемы ценности серологии к гельминтам при ВИЧ.

Кал сдается

И это почти бесполезно для широкого спектра проблем, т.к. проблемы будут в лабе.

Эозинофилы могут быть повышены и по другим причинам. По этому параметру гадать тоже не очень.

Гадать по эозинофилам никто не предлагал, просто нужно знать значение. Однако, вот какие еще причины высокой эозинофилии при ВИЧ нам следует рассмотреть? Просто в целях образования знать бы

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

оказывается эксперт в теме.

Не преписывайте мне того, чего я не говорил.

@васьвась не говорили, но звучало именно так )

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

И это почти бесполезно для широкого спектра проблем

Если правильно собирать, хранить и отдавать его в нормальную лабу, раза три, то можно получить вполне достоверный результат.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

Однако, вот какие еще причины высокой эозинофилии при ВИЧ нам следует рассмотреть?

От аллергии до онкологий.

Гугл еще подсказывает : бронхиальная астма,нарушения в работе ЖКТ;
ревматические заболевания;
хорея, гипоксия, скарлатина, дефицит магния в организме;
приём некоторых синтетических медицинских препаратов – аспирин, имипрамин, димедрол, андрогены, эстрогены.

@васьвась а Grade гугл не подсказал? А соль там.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

а Grade гугл не подсказал? А соль там.

Не знаю что это, но как ни крути, а микроскопия какашек достовернее. Я бы и кал и антитела глянул и эозинофилы заодно. Не очень приятно будет загнуться от описторхоза или какого-нибудь свиного цепня 5 метров длиной из-за экономии средств. Тем более если были риски - контакты с животными, поедание сырой или кустарно засоленой, речной рыбы и т.д.

Участник @васьвась написал в Гельминты vs ВИЧ:

а микроскопия какашек достовернее

При условии, что у нас есть лаборатория и специалисты в ней. А обычно – нет. Нативный мазок с Люголем или «толстый» мазок
по Като. И нифига. Информативность в простых случаях иногда менее 50%, а в сложных падает почти в ноль. Методы обогащения? Нет, не слышали.

Цистицеркоз, эхинококкоз, альвеококкоз, трихинеллез, все филяриозы – ноль ценность кала, заметим. Парагонимоз туда же. Сразу.

Для целой толпы нужно брать доуденальное содержимое, а искать их кале пости бесполезно. А еще нужно учесть цикличности выделения цист, когда от 2 суток до месяца ничего. Не видно суслика, а он есть.

И для кала остается только не так и много, тех, что паразитируют в кишечники, и желательно пониже.

Лямблии, описторхи, трихинеллы, аскариды, токсокары, токсоплазмы – серология дает отличные результаты – 60-80% достоверность. Да, это отлично, по сравнению с тем же калом. Вот только при иммунодефицитах уже ниже. И заметно ниже местами. Проблема еще и в том, что антигенные параметры на разных стадиях развития гельминта могут менять напрочь.

Эхинококкоз, цистицеркоз, трихинеллез, токсокароз – непрямая агглютинация, агглютинация латекса, комплемент вязать и варианты ИФА.

Запомнить важно что: никакой биорезонансной диагностики, метода Фолля и диагностики «по капле крови»… кристаллизованная амилаза всякая. Лохотрон. Вообще вокруг темы очень много лохотрона и дичайшей некомпетентности. Находят все, чего нет. Не находят то, что есть.

Серопозитивность – основание для дальнейшего поиска, а не лечения. Сегонегативность – тоже не основание, особенно при ВИЧ. С ПЦР – то же самое.

Если ищем токсокароз, токсоплазмоз, трихинеллез или эхинококкозе – никогда не рассчитывайте найти кого-то для селфи, косвенные методы, не один, опять же.

Эта запись удалена!

@sandra ИС?

так я так и не усекла , кровь подойдет для выявления лямблий, аскарид и токсокар или какахи сдавать?

Разлет великоват. Какая-то разумность сузится в вариантах –можно обсуждать.

Эта запись удалена!

@sandra серология может быть проблемной более часто, чем обычно при таком ИС, маловато.

Эта запись удалена!

Участник @sandra написал в Гельминты vs ВИЧ:

кровь или кал ?

Имя, сестра. Кого конкретно мы ищем? До какого перечня были сокращены варианты поиска, отталкиваясь от эпидобстановки, клиники, параклиники?

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

До какого перечня были сокращены варианты поиска

А если не сокращать? “Что найду - все мое”?

Давайте я приведу свой опыт связанный с гельминтами. Ну так, может кому пригодится.
В 2015 году я обратился в СЦ к «кожнику» по поводу сыпи на ноге. Помимо лечения он мне дал пять баночек и направление на анализ кала: пять раз через день. В результате в одном из пяти анализов обнаружили яйца описторхов. Я отнёсся с недоверием так как рыбу почти не ем, а уж речную и подавно. Пошёл и сдал кровь (ИФА) на описторхов причём в двух разных местах(инвитро и цниил). Оба анализа выдали отрицательный результат. Чуть углубившись в тему решил сделать дуоденальное зондирование. В результате описторхоз подтвердился. Пролечил по рекомендациям ВОЗ. После лечения два раза контроль зондированием. Результат отрицательный.
Все это к тому, что в моем случае анализ по крови показал свою полную неэффективность.

Участник @вячеслав написал в Гельминты vs ВИЧ:

он мне дал пять баночек и направление на анализ кала: пять раз через день.

Верно.

Эта запись удалена!

@васьвась т.е. искать все? Даже не буду прикидывать бюджет затеи в не бессмысленном варианте.

@sandra тогда все проще. Никуда они не идут, и не часто. Рекомендация бредовая. Забыть.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

т.е. искать все?

Нет. ИФА целесообразно делать только на некоторых паразитов. А в кале искать гельминтов вообще. Методом, описанным выше. Сдать раз 5 биоматериал.

0_1571469908201_Screenshot_20191019-102217_Chrome.jpg

@васьвась автор текста кто? И, вы видите, что в тексте этом фактологическая ошибка или признак непонимания важного момента есть? Стоит ли на него вообще ориентироваться, раз так? Я бы не стал.
Я готов предметно обсуждать по пунктам в формате «паразит-алгоритм диагностики и методы». А вариант вот тут по списку ИФА, а дальше кал сдавать неизвестно кому, неизвестно на каким методом произведенное исследование – это бред полный.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

автор текста кто?

Профильное учреждение.
https://www.59fbuz.ru/services/otdel-epidemiologii/parazitologiya/

ИФА бывает незаменим при внекишечной локализации гельминтов. Они могут заползти много куда. В легкие например. Поэтому я за комплексное обследование : ОАК, ИФА на несколько видов паразитов где этот анализ будет более-менее достоверен, кал - сдать несколько раз в специализирванное заведение или заведение с положительной репутацией.

алгоритм

Мне он непонятен по той простой причине, что неизвестно каким образом выбирать искомого паразита. Ну острицы можно поискать соскобом, когда есть анальный зуд, например. А некоторые инвазии могут протекать бессимптомно. Особенно если кол-во гельминтов пока невелико.

@васьвась вот мы и пришли к тому, что должны быть показания. Жалобы, специфические и не очень, но более или менее складывающиеся в условно специфическую картину, а также картинка в ОАК может быть и БАК, эпиданамнез какой-то, и клиническая картинка. Все это в сумме и образовывало бы показания. А искать неизвестно кого, просто потому, что гастроэнтеролог что-то ляпнул – бред. И тем более бред, искать потому, что-то может протекать бессимптомно. А почему мы не ищем тогда все остальное, что может протекать бессимптомно. Нужно тогда быть последовательным, и искать все и сразу.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

Все это в сумме и образовывало бы показания. А искать неизвестно кого, просто потому, что гастроэнтеролог что-то ляпнул – бред. И тем более бред, искать потому, что-то может протекать бессимптомно. А почему мы не ищем тогда все остальное, что может протекать бессимптомно. Нужно тогда быть последовательным, и искать все и сразу.

Показания могут возникнуть когда у человека будет внутри пару-тройку тысяч описторхов или цепень вырастет до многометровой длины и все это вызовет патологии внутренних органов , вплоть до необратимых.
Надо ждать этого всего? Или лучше для профилактики обследоваться периодически? Потенциально в группе риска все люди.

Почему вы не называете бредом регулярный рентген легких, сдачу ОАК, БАК и другую диспансеризацию? Сделать это не так уж сложно. А плюсы могут быть существенными - застать туберкулез и глистные инвазии в начальной стадии.

Участник @васьвась написал в Гельминты vs ВИЧ:

Или лучше для профилактики обследоваться периодически? Потенциально в группе риска все люди.

Нет. Так никто не делает. Нет таких рекомендаций. Нет рациональных планов обследований. Нет проблемы, собственно. Потому ее особо никто и не решает.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

Нет проблемы, собственно. Потому ее особо никто и не решает.

Проблемы иногда выявляют только при вскрытии. Нет симптомов ярких не равно - нет проблем. Короче я другого мнения.

@васьвась да ради бога. Только тогда нужно добавить хотя бы капельку логики. Если ты решил все иные проблемы, т.е. все реалистичные, более или менее вероятные, решил, предупредил, проверил… тогда можно и гельминтов поискать, если совсем делать нечего. Но только после этого, а список до гельминтов будет в многие десятки пунктов, потому, по логике если действовать, скажем, бояться, что на столе в морге выяснится вдруг, т.е. по причинам смерти, например, гельминтозы даже в первую сотню причин не попадет.

Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:

гельминтозы даже в первую сотню причин не попадет

В причины могут не попасть, а какой вклад внесли гельминты в те или иные причины - тут спорно.
Умер человек от перитонита или гепатита, вызванными эхинококками , запишут скорее всего в причинах смерти - перитонит и гепатит. А не эхинококкоз (19300 смертей в год по данным ВОЗ).
Ну и качество жизни страдает. Ту же хроническую усталость можно списывать на что угодно, забыв о возможных паразитах в теле.

Эта запись удалена!

Участник @sandra написал в Гельминты vs ВИЧ:

а на лямблии -кровь подойдет?

Если верить заведению выше, то не подойдет.