Выбор оптимальной схемы
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
Если вы в восторге от CDSCO
У меня нет таких эмоций. Для меня показатель - экспертизы Hetgra и отсутствие компромата на этот препарат.
-
@васьвась ради бога. Я просто указал, что это не так работает. Для вас показатель то, что им быть не может.
Единичные тесты могут поставить вопросы исключительно и только в разрезе «а нет ли там полной задницы». Единичные тесты не отвечают и не могут в принципе отвечать на вопрос о качестве вообще. Если при всем этом для вас это ориентир – храни вас господь.
-
@ilya-antipin т.е. hetgra таки намного хуже тивикая? И если есть возможность, употреблять тивикай/ламивудин/tdf, он лучше, допустим, спегры?
-
@trato нет оснований считать, что она намного хуже, или существенно хуже. Нет оснований ничего внятного считать по этому поводу. В этом я вижу проблему, но не считаю ее критичной, @Васьвась тут вообще не видит проблемы. Для меня это просто непрозрачный по происхождению и малопредсказуемый продукт. Впрочем, я вот только вкрутил в холодильник две диодные лампы, которые точно так же попадают под определение непрозрачный по происхождению и малопредсказуемый продукт. Но с холодильником я не вижу рисков никаких. Как-то так.
В условиях когда черт знает что из СЦ или мутноватая Hetgra, я за Hetgra конечно.
-
@васьвась дтг?? Это что, не очень ещё разбираюсь в названиях. И подскажите пожалуйста, где можно приобрести, чтоб не нарваться на подделку. Кстати, я Вам писала на почту, все с тем же вопросом терапии. Вы не отвечаете( Если будет время и возможность, дайте обратную связь
-
@nasty , ответил.
-
@nasty Дтг это долутегравир.Смотря что приобрести,если оригинал то есть Тивикай его торговое название,то например в h-clinic , если дженерик то в Индии или через посредников по РФ.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @gesundheit написал в Выбор оптимальной схемы:
Нужно ли обязательно узнать ВН для этого
Нет.
-
@васьвась, то есть брать Спегру, принимать раз в день и спокойно жить?
Даже если вирусная нагрузка высокая (а раз у меня острая стадия, наверное, она очень высокая), можно спокойно принимать препарат как положено, не боясь, что его концентрации не хватит, чтобы подавить вирус полностью и разовьётся резистентность? -
Участник @gesundheit написал в Выбор оптимальной схемы:
то есть брать Спегру, принимать раз в день и спокойно жить?
Да. Ну и анализы мониторить.
-
@васьвась, тогда хорошо, спасибо.
-
Это сообщение удалено! -
@gesundheit а как она определила что острая стадия если результатов на вн нету? И месяц ждать при острой стадии? Врачам похер, прям страшно. Пью спегру неделю уже, пока вроде жив. От сц анализы только полезны
-
Это сообщение удалено! -
@gesundheit Всё равно требовать теру, может что дельное дадут, без истерик, спокойно объяснять врачу что в соответствии с современными рекомендациями (в тч Российскими) теру надо давать сразу и долутегравир в первых рядах рекомендации. Даже если сразу не дадут, дадут позже. Но сейчас надо самому позаботиться о тере, а потом, если дадут в сц, то хорошо. Если нет, то своё пейте
-
@gesundheit ждём рекомендацию Ильи
-
Это сообщение удалено! -
@gesundheit конечно хороший. Направление мысли правильное, чем раньше начать терапию тем лучше, особенно на таких ранних сроках от инфицирования, как у вас
-
@just_one, а вы принимаете Спегру? Как вам? На u-hiv заказываете? Там никак нельзя меньше четырех пачек заказать? Не могу столько сейчас сразу взять.
Связывался с человеком с форума пару дней назад, продает три пачки. Дождусь ответа Ильи насчёт моего случая и закажу, если не продали ещё.
Убил сегодняшний прием, буду действовать сам, с помощью форума.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@gesundheit нет. Любая в/н на этой схеме. Более того, при очень высокой в/н и нормальном статусе иммунном - единственный разумный вариант. Для тройной схемы.
-
@gesundheit была такая рекомендация в гайдах буржуйских, сейчас вроде убрали, надо глянуть
-
Участник @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:
единственный разумный вариант. Для тройной схемы.
Оптимальный. Так-то еще варианты есть.
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
была такая рекомендация в гайдах буржуйских
Какая?
-
@васьвась ну что нагрузка должна быть меньше 100 тыс копий и клеток больше 200
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
ну что нагрузка должна быть меньше 100 тыс копий и клеток больше 200
Не было такого никогда.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @april написал в Выбор оптимальной схемы:
TAF(дженерик) +Тивикай
Он имел ввиду Descovy+ Тивикай. Или Таферо-ЕМ+Naivex , в переводе на Индийский.
-
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Таферо-ЕМ+Naivex
А как же тенохет-эм и хетгра?)
-
@gesundheit
по поводу заказа дженериков мне показался неплохой британский сайт https://www.greencrosspharmacy.online/hiv-treatment-arvs
(вроде как сотрудничают с местными ВИЧ-комьюнити и имеют репутацию
http://i-base.info/guides/prep/buying-prep-online)
сам правда не пользовался… но цены вроде приличные -
@april
сорри имел ввиду DTG+TAF/FTC -
@aa а вам в какую страну? Не в РФ ж, наверное? Потому что если в РФ, то более ебанутый вариант найти сложно
-
@stuppy
почему? -
@aa потому что на форуме пару гигантских тем по заказу таблеток и есть продавцы у которых все всё годами заказывают. А это что-то странно выглядящее и неизвестное форумному комьюнити
-
@stuppy
все понятно)
Typical delivery times are not a guarantee, especially with postal services that can have delays in their networks from time to time
DHL Express 5 to 7 days
EMS 10 to 14 days
ITP 14 to 21 days
RMS 14 to 21 days
только DHL в России физикам не доставляет больше!
Мне кажется за 178 долларов (11 200 руб), включая доставку (FedEx) 6 упаковок Taficita (Milan) из хорошего источника это не совсем “ебануто”)/
А вот аргумент “все годами заказывают” не очень убедительный)
http://hivglasgow.org/wp-content/uploads/2018/11/P010-1.pdf
у этих есть какие-то исследования, правда только по дженерикам трувады, но все же… -
@gesundheit я начинал на острой стадии с нагрузкой 1,7 млн со схемы трувада тивикай. это эвиплеру нельзя при высокой нагрузке. долутегравир можно при любой нагрузке.
-
Участник @gesundheit написал в Выбор оптимальной схемы:
ужна ваша консультация: могу ли я заказать Спегру и самостоятельно начать прием терапии.
А что мешает?
Нужно ли обязательно узнать ВН для этого (это аж через месяц будет) или можно принимать Спегру уже сейчас, вне зависимости от ВН?
Пока ждете результаты она на два порядка туда сюда сходить может два раза в вашей ситуации. Нет значения тут.
-
@васьвась да, перепутал с рекомендацией по двойной терапии
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
А что мешает?
Смущало предположение о том, что если ВН очень высокая (выше 500 тыс. или даже несколько млн.) то нужно что-то другое (или прием всей этой схемы (Спегры) дважды в день), чтобы не развилась резистентность. Но, как я понимаю, всё это бред.
Всё стандартно: прием долутегравира 50 + эмтрицитабина 200 + TAF 25 один раз в сутки при любой ВН. Верно? -
@dimalut, а вы до сих пор на этой схеме? Какая сейчас ВН? И быстро ли упала?
-
Участник @gesundheit написал в Выбор оптимальной схемы:
Всё стандартно: прием долутегравира 50 + эмтрицитабина 200 + TAF 25 один раз в сутки при любой ВН.
Вы уже загоняетесь и переспрашиваете несколько раз одно и то же. Тройная схема в любой из допустимых вариаций (указанная в цитате тоже подходит, соответственно), любая нагрузка. Режим дозирования один, вы указали правильный для этой конкретной схемы.
Нагрузка падает индивидуально. Гайды отводят полгода как приемлемый срок для её подавления. И здесь все индивидуально. Чаще всего схемы с дтг режут нагрузку в течение месяца под ноль. Главное - чтоб была динамика, через месяц надо б сдать анализ и посмотреть.
-
@gesundheit с декабря 2019 я месяц принимал тивикай ламивудин, с января принимаю довато. до этого принимал постоянно тивикай трувада. насколько быстро тогда упала нагрузка не знаю, потому что терапию начал 11 июля, а контрольные тесты делал 5 сентября. но вообще быстро падает. долутегравир довольно мощный препарат, не переживай. за пару недель прилично упадет нагрузка точно.
-
@gesundheit у вас не 500K, это раз, а оговорка такая такое т.к. долутегравир просто не хотели обкатывать при ВН выше 500K (дорого, а доля рынка мизерная), а не то, что там какая-то проблема. Нет там никаких проблем.
-
@ilya-antipin
Илья, ну судя по всему Вы однозначно за двойной режим, при нулевой нагрузке и отсутствии сопутствующих заболеваний. Я правильно понял?
Остается только вопрос по ламивудину (качество). Принимать по три таблетки Зеффикса, искать Гептавир от Хетеро(и тоже по две) или решиться на Амиверен? Я понимаю, что дело мое и любой вариант возможен, но лично Ваше какое предпочтение? -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
Илья, ну судя по всему Вы однозначно за двойной режим, при нулевой нагрузке и отсутствии сопутствующих заболеваний. Я правильно понял?
Нет. Неправильно. При наличии данных генотипирования, и с учетом сопутствующей патологии, тот же ВГВ (наличие. риски, иммунизация, вот это все). Вот так будет точнее, если со словом «однозначно». А «не однозначно» – да, скорее и чаще «за», чем против.
но лично Ваше какое предпочтение?
Никакое. Если препарат не несет проблем, то его не нужно выбирать среди чего-то. Несет, те же волосы, например – тогда решаем проблему.
-
Это сообщение удалено! -
@aa извернуться и сделать генотипирование по ДНК, сложно и дорого. Отменить, подождать, посмотреть, начать опять – глупо и неоправданно рискованно. Не рассматривать этот вариант пока. Рискнуть без тестов, и смотреть, что получится. Вот… четыре варианта.
-
@ilya-antipin
извернуться и сделать например где? что-то особо не гуглится((
Вы не смотрели источники субстанции на Амивирен? Не подскажете где посмотреть можно? -
@aa врач в сц меня уверял, что между эмтрицитабином в труваде и ламивудином в амивирене нет никакой разницы. я конечно же ему не поверил, но в вашей ситуации можно и поверить, если для вас волосы не в счет, понимаете?
-
@dimalut эмтрицитабина оригинального тоже у нас нет, а смысл менять один российский дженерик на другой я не вижу. Волосы если падают от лекарств, то после отмены препарат восстанавливаются (как при химиотерапии). Т.е если от амивирена только волосы, то ок, заменим! А вот если он некорректно работает по вирусу, то это сосем плохо и не факт что будет поправимо((
-
@aa ну вы писали о выборе среди дженериков ламивудина и о том, что выпадение волос для вас роли не играет. тогда проблем не вижу с амивиреном. я месяцок его попил кстати. никаких отличий от трувады не заметил. ни тошноты, ни поноса, ни других побочек.
-
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
извернуться и сделать например где? что-то особо не гуглится((
Договорится в H-Clinic. Заранее – дорого будет.
-
@ilya-antipin
И получается, что при переходе на двойной режим появляется риск заражения резистентным штаммом? -
@aa нет, не получается, не понимаю, как у вас такое получилось из контекста выше.
-
@ilya-antipin
трувада работает как дкп (утверждена), ламивудин -нет… вот откуда)
ну нет так нет) ответ принят)
дорого это сколько? или здесь такое не озвучивается? -
@aa я больше писал о побочках, поскольку вероятность развития или наличия резистентности у вас на ламивудин не особо высока, о чем илья и написал. амивирен не хуже других видов ламивудина воздействует на вич, если вы об этом переживаете, из чего бы его там ни лепили.
-
@aa режим тенофовир+ламивудин рекомендован ВОЗ как возможный режим для ДКП.
Хотя я все равно не понял, в чем ваша мысль была.
-
@dimalut ну, шанс словить первичную резистентность к НИОТам не ниже шанса заразиться вич при однократном контакте (даже вот этого пикантного кейса с максимальным риском)
-
@ilya-antipin
ну так тенофовира то в двойном режиме нет…
цены на сайте H-clinic есть, сорри за глупый вопрос
правда на сайте cmd пишут что при нагрузке ниже 500 генотипирование не проводится -
@stuppy так он сначала спрашивает про выбор из ламивудиновой линейки, а потом речь уже почему-то идет о резистентности к ламивудину в целом, поэтому илья его и не понимает. надо определиться для начала, что человек хочет и какой цели добивается на данном этапе.
-
@aa вы с какой схемы начинали и на каком этапе заболевания?
-
@dimalut
два разных вопроса:- Если идти на двойной режим, то при некачественном ламивудине можно получить резистентность к тивикаю, чего очень бы не хотелось.
- В принципе, даже при качественном ламивудине, возможно ли словить в будущем вирус, резистентный к двойному режиму? Ведь если рекомендовано генотипирование, значит такая мутация существует, а двойной режим не утвержден в качестве дкп
-
Это сообщение удалено! -
@aa 1. “некачественность” ламивудина выражается, насколько мне известно, именно в его побочках, а не в воздействии или невоздействии на вирус. 2. чтоб принимая терапию заразиться новым резистентным к ламивудину вирусом, это надо какое-то неебическое количество такого вируса одномоментно подхватить. почему же тогда дкп из двух ниотов вполне себе эффективно защищает и от диких, и от резистентных, и ото всех вообще штаммов. а ламивудин с тивикаем вдруг пропустит резистентный вич?
мне вот так видятся ответы на эти вопросы. генотипирование конечно неплохо, но я б рискнул и без него, если тенофовир вам так немил. -
@aa генотипирования по ДНК при подавленной нагруке там нет в прайсе. Посмотрите тут.
Можно сделать 032106 (Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы) по ДНК независимо от ВН (032102 при этом сдавать не надо), но это только через нас…
Вроде звучала цифра 24 тыс. руб. Но это не точно. Уточнять тут где написано.
И CMD пишет про РНК.
-
- Ну посмотрите пост Ильи об Озоне… при таком раскладе и воздействия может не быть((
- Да в том то и дело, что в общем то нет у меня проблем с тенофовиром…. но хочется то самого лучшего!)) вот и переживаю, чтоб не получилось как у мальчика, который жил с гаечкой на пупке, вырос и решил ее открутить, так у него отвалилась жопа….))
-
@aa озон озоном, а амивирен принимают тысячи пациентов в россии и никто вроде не жаловался, что он не работает. а труваду вам в моники выдают? мне ее там перестали выдавать.
-
@dimalut
труваду в тае покупал) в ред кроссе) -
@aa а ламивудина хорошего у них там нельзя прикупить вместо трувады?
-
@dimalut
у них дешевый только ламивир, эпивир дорогой.
если кому нужны цены в Thai Red Cross, то здесь
https://forums.poz.com/index.php?topic=72218.0 -
@aa короче вам надо разобраться сначала, что вы хотите и в чем приоритет: дешево-дорого, качественно-посредственно, тройная-двойная и так далее. пока какие-то метания и никакой конкретики.
-
Участник @dimalut написал в Выбор оптимальной схемы:
@aa озон озоном, а амивирен принимают тысячи пациентов в россии и никто вроде не жаловался, что он не работает. а труваду вам в моники выдают? мне ее там перестали выдавать.
а сколько из них на двойном режиме?) а у скольки из них блипы? и озон тысячи принимают! и схемы неполные в СЦ выдают и чего только не творится((
-
@aa тогда принимайте лучше труваду дальше. так спокойнее вам будет.
-
Участник @dimalut написал в Выбор оптимальной схемы:
@aa короче вам надо разобраться сначала, что вы хотите и в чем приоритет: дешево-дорого, качественно-посредственно, тройная-двойная и так далее. пока какие-то метания и никакой конкретики.
так чем и занят! про дорого я в смысле том, что зеффикс у нас в аптеке в три раза дешевле, в этом то метаний нет)
-
@ilya-antipin
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30821898
и вот такие есть еще сомнения, Вы наверное это видели -
@aa ну, да, все так, можно еще ряд аргументов привести легких, консервативная позиция выглядит так, что двойной режим – режим «прыжков без запасного парашюта». Можно и так, если уверен достаточно во всех аспектах значимых. Но некоторым стремненько выходит, а некоторым «талантам» просто противопоказано.
-
@ilya-antipin
понятно, что есть некий дополнительный риск. Вопрос насколько более токсичны 25мг TAF против дополнительных 100 мг ламивира. Т.е насколько велики бенифиты прыжка без запасного парашюта) -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
против дополнительных 100 мг ламивира
Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше. Кто париться с этих 100 мг, могут есть 200 мг эмтрицитабина отдельно.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
откуда данные о токсичности? оба рекомендованы при креатинине больше 50)
почему 200? если они практически эквивалентны, тогда те же 300?Данные с форума. Здесь где-то есть ссылка.
200 мг - стандартная доза эмтрицитабина. Скажи производителям - почему вы так мало его фасуете?)
А креатинин тут причем? -
Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше. Кто париться с этих 100 мг, могут есть 200 мг эмтрицитабина отдельно.
откуда данные о токсичности? оба рекомендованы при креатинине больше 50)
почему 200? если они практически эквивалентны, тогда те же 300? -
@Васьвась
креатинин показывает состояние почек, чем выше токсичность препарата, тем более здоровые почки нужны, чтобы его принимать)
у эмтрицитабина доза 200 в сочетании с тенофовиром, в двойном режиме тенофовира нет, должна быть доза эмтрицитабина повышена? везде все пишут что ламивудин и эмтрицитабин практически эквивалентны, тогда почему у последнего доза может быть ниже? -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
должна быть доза эмтрицитабина повышена?
Нет. КИ по двойной схеме с эмтрицитабином есть на главной странице сайта. Все верно - 200 мг эмтрицитабина эквивалентны 300 мг ламивудина.
-
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
креатинин показывает состояние почек, чем выше токсичность препарата, тем более здоровые почки нужны, чтобы его принимать)
Слово “токсичность” вам надо забыть в отношении этих препаратов. Половина продуктов в супермаркете токсичнее.
Функцию почек показывает СКФ. Голый креатинин нельзя брать за маркер. И это указание касается людей с проблемами по этой части. Если СКФ в порядке, можно его не читать. -
@васьвась
спасибо! эмтрицитабин мне кажется интереснее…но подтверждение дозировки 200 я что-то найти не могу(( -
-
@васьвась
сорри, двойной схемы с 200 -
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
КИ по двойной схеме с эмтрицитабином есть на главной странице сайта.
-
@васьвась
спасибо, я это смотрел! но про дозу в 200 там ни слова) -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
но про дозу в 200 там ни слова)
Про другие дозы тоже, потому что их не бывает)
-
@васьвась
ну эмпирическим путем согласен, похоже на то, но хотелось бы найти четкого ответа -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
креатинин показывает состояние почек, чем выше токсичность препарата, тем более здоровые почки нужны, чтобы его принимать)
При поражении почек нефротоксичного кушать не стоит. Чем хуже состояние почек, тем меньше нужно препарата, который выводится через почки, есть ли у него какие влияния на почки при этом – вторично в данной плоскости вопроса. Проблема в том, что не для всего есть исследования, которые для разной степени снижения функции почек дают данные о достаточных дозах того или иного, при том, что у этого чего-то может не быть нефротоксичности даже, а т.к. толком нет данных посчитать, то и не получается назначать.
-
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Чтобы ламивудину создать токсические концентрации в клетке, его нужно в 1000 раз больше.
Ага. В статье в JAIDS о ламе об этом писалось. 25 лет 3ТС
- Концентрации 3ТС, вызывающие токсичность вклетках человека, требуются большие чем в 1000 раз по сравнению с концентрациями, эффективными против ВИЧ.
- Пространственная структура молекулы ламивудина является стереоизмером L-формы,
а природные нуклеоз(т)иды являются стереоизомерами D-формы, следовательно ни о какой митохондриальной токсичности не может быть речи. (т.к. ДНК-полимераза клеток человека использует для полимеризации только D-формы нуклеотидов).
@AA первоисточники по 1000 раз и стереоизомерам можете найти по ссылкам внутри статьи.
-
@gremlin был интересный кейс, не помню, где я его читал, в какой-то статье начала 2000х, там речь шла о ВГВ и реакции на ламивудин у мужика в виде взрывного роста КК-ММ, что-то 2000+ МЕ на литр, и специфическая гистология с накоплением внутриклеточного жира и поражением митохондрий в мышцах. Просто вспомнилось. К чему это я… трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.
Feng JY, Johnson AA, Johnson KA, Anderson KS. Insights into the molecular mechanism of mitochondrial toxicity by AIDS drugs. J Biol Chem. 2001 Jun 29;276(26):23832-7. Epub 2001 Apr 27. PMID: 11328813. Вот это почитать можно.
Но, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой. А также, видимо, есть условия для усиления или же условия для формирования токсичности с неким иным механизмом. Возможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.
-
@gremlin
а нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином? -
Это сообщение удалено! -
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
нет ли информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?
А все что выше написано - уяснить никак? 🤦♂️
Несколько лет назад на Ставудине сидели и радовались. Теперь перебирают как свиньи апельсины. Между Биком и Дтг, о “токсичности” ламивудина рассуждают. Коммунизма на вас не хватает, кулачьё .
-
@васьвась
уяснить, что все обсуждаемое апельсины и надо брать любой и не е.ть мозги?)) -
-
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
информации о токсичности эмтрицитабина в сравнении с ламивудином?
-
@васьвась
так с 95 года применяют, а старение так и не остановили…)))) -
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Участник @aa написал в Выбор оптимальной схемы:
надо брать любой и не е.ть мозги?))
Аллилуйа.
да вообще ветку эту надо закрыть) кругом одни апельсины) бери любой и нех ковыряться)))
-
@aa есть, значимых отличий нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
PMID: 11328813. Вот это почитать можно.
Спасибо. Почитал, интересно. Исходя из данного исследования, увидел, что включение 3ТС даже в виде неестественного для клетки L-энантиомера в митохондриальную ДНК при репликации сильно-сильно теоретически возможно, хоть и практически маловероятно.
трифосфатные формы и гамма-полимераза мтДНК человека ключевые слова тут, точнее 5’-3’-экзонуклеаза.
Я бы даже сказал, ключевая фигура – гамма-полимераза с функциями 3’-5’-экзонуклеазы.
Распишу для коллектива наиболее интересные моменты, на мой взгляд, из исследования с небольшими комментариями.Вводные вспомогательные данные для усвоения результатов исследования:
- В митохондриях постоянно происходит репликация ДНК.
- Репликация ДНК – удвоение двухцепочечной молекулы ДНК.
- В митохондриальных кольцевых ДНК репликация осуществляется гамма-полимеразой.
- Удвоение цепи происходит за счет присоединения нуклеотидтрифосфатов по принципу комплементарности (А с Т, С с G).
- Нуклеотидтрифосфаты (НТФ) представляют собой в случае ДНК дезоксирибозу+азотистое основание (А, С, Т, G) = нуклеозид + три остатка фосфорной кислоты. (на 3’-конце дезоксирибозы находится гидроксильная группа (ОН), на 5’-конце дезоксирибозы находятся три фосфата соединенные в линию с помощью 2-х фосфодиэфирных связей)
- Рост 2-ой цепи ДНК всегда идет путем присоединения свободного НТФ из клетки первым фосфатом на 5’-конце дезоксирибозы нуклеотида к ОН-группе 3’-конца дезоксирибозы последнего в растущей цепи нуклеотида, уже соединенного с материнской цепью ДНК по принципу комплементарности с удалением 2-х крайних фосфатов и образованием нуклеотидмонофосфата (НМФ) и процесс идет так далее. Т.е. присоединение нуклеотидов в растущей цепи ДНК всегда идет от 5’-конца к 3’-концу. Осуществляется все это, благодаря ферментам полимеразам.
- Забор из клетки идет строго НТФов (не НМФов и не НДФов) с образованием в составе ДНК НМФов.
- Образование НТФов происходит из нуклеозидов (азотистое основание + дезоксирибоза с ОН-группой на 5’-конце дезоксирибозы вместо фосфатов) путем фосфорилирования в три стадии (добавление 3-х фосфатов на 5’-конец вместо ОН-группы).
- Ламивудин представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина, но на 3’-конце ОН-группа отсутствует и, более того, вместо самого 3’-углерода находится сера. Т.е. после попадания ламивудина в клетку сначала происходит фосфорилирование 3ТС и превращение его в трифосфатную форму, затем встраивание его в растущую цепь ДНК, а затем присоединение к ламивудину следующего нуклеотида становится невозможным ввиду отсутствия на 3’-конце ОН-группы. Т.е. образуется тупиковый/терминальный комплекс и синтез цепи прерывается.
- Зальцитабин также представляет собой нуклеозидный аналог клеточного цитидина практически идентичный ламивудину, но в 3’-позиции дезоксирибозы располагается углерод, также как и в естественном цитидине, но без ОН-группы, присоединенной к 3’-углероду.
- 3’-5’-экзонуклеаза представляет собой фермент, который способен исправлять ошибки при репликации ДНК, представляющие собой включение (инкорпорацию) некомплементарных материнской цепи нуклеотидов параллельной строящейся цепи. В том числе, экзонуклеаза, по видимому, способна удалять и тупиковые нуклеотиды. Данная экзонуклеаза движется в направлении от 3’-конца к 5’-концу.
- Гамма-полимераза представляет собой фермент в митохондриях, обладающий, как полимеразной активностью, так и активностью 3’-5’-экзонуклеазы. Т.е. сама способна исправлять свои ошибки.
Теперь перейдем непосредственно к исследованию:
- Ученые решили проверить насколько сильно ингибируют синтез митохондриальной ДНК трифосфатные формы следующих НИОТ, являющихся аналогами естественного нуклеозида клетки цитидина: L-энантиомера 3TC (ламивудин), D-энантиомера 3ТС, Зальцитабина. И сравнили их с естественным нулеотидом клетки цитидином.
- Сравнивали ученые 2-е характеристики гамма-полимеразы:
А) собственно полимеразную активность (т.е. эффективность включения/инкорпорации вышеописанных нуклеотидов в растущую цепь ДНК);
Б) 3’-5’-экзонуклеазную активность (т.е. эффективность исключения/удаления исследуемых
трифосфатов аналогов нуклеозидов и естественных нуклеотидов ЦТФ и ТТФ). - Для оценки эффективности полимеразной активности (инкорпорации) нуклеотидов ученые использовали 2-е характеристики и их комбинацию:
А) константу полимеризации Kpol миниДНК-димера (специальный небольшой участок ДНК, на одной цепи (из 2-х) которой последний нуклеотид готов принять на свой 3’-конец меченый исследуемый нуклеотид, комплементарный гуанину на соседней цепи димера) и исследуемых нуклеотидов (т.е. иными словами меру, характеризующую скорость образования комплекса исследуемого нуклеотида с миниДНК-димером, чем она выше, тем выше скорость полимеризации);
Б) константу диссоциации Kd миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида (т.е. иными словами мера, характеризующая прочность комплекса миниДНК-димера и исследуемого нуклеотида, чем она больше, тем меньше прочность комплекса и тем легче он распадается);
В) комбинация двух констант, равная отношению константы полимеризации к константе диссоциации = Kpol/Kd (т.е. мера, характеризующая эффективность связывания комплекса миниДНК-димер - исследуемый нуклеотид, чем выше эта константа, тем выше эффективность связывания комплекса, т.е.). - Для оценки эффективности удаления нуклеотидов из комплекса миниДНК-димер и исследуемого нуклеотида, использовали константу экзонуклеазной активности Kexo (мера, характеризующая скорость удаления нуклеотидов из комплекса).
Результаты:
• Kpol у трифосфата ламивудина получилась в 352 раза меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 5-6 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
• Kd у трифосфата ламивудина получилась в 9 раз больше, чем у цитидинтрифосфата и в 224 раза больше!, чем у трифосфата Зальцитабина, здесь обратим внимание, что комплекс Зальцитабин-ДНК почти в 30 раз прочнее, чем даже естественный для клетки комплекс цитидин-ДНК;
• Kpol/Kd у трифосфата ламивудина получилась приблизительно в 3000 раз меньше, чем у естественного цитидинтрифосфата и в 1100 - 1200 раз меньше, чем у трифосфата Зальцитабина;
• Таким образом получилось, что ламивудин более, чем в 1000 раз хуже встраивается в ДНК митохондрий по сравнению с зальцитабином и почти в 3000 раз хуже по сравнению с цитидинтрифосфатом (ЦТФ), а вот зальцитабин всего в 2,5 раза менее охотно встраивается в мтДНК по сравнению с натуральным клеточным ЦТФом.
• Kexo у трифосфата ламивудина получилась в 2-4 раза меньше, чем у естественных и комплементарных в нашем эксперименте материнской цепи цитидинтрифосфата и тимидинтрифосфата (которые в свою очередь и так малы и составляют приблизительно 1% ошибочного исключения правильных комплементарных нуклеотидов), но в 1000 раз! больше, чем у трифосфата Зальцитабина (т.е. получилось, что если уж в мтДНК встроится ламивудин, то он удалится оттуда очень медленно (но все же удалится) и задержит таким образом репликацию мтДНК, однако за счет почти в 3000 раз более неохотной инкорпорации в ДНК по сравнению с натуральными нуклеотидами (т.е. его шанс в мтДНК встроиться абсолютно низкий) токсичность его практически отсутствует, а вот в случае с Зальцитабином все гораздо хуже – он и инкорпорироваться в мтДНК весьма может (всего в 2,5 раза меньше шансов и желания по сравнению с натуральными нуклеотидами), а вот удалиться оттуда его практически не заставить (в 2000 – 4000 раз неохотней удалится по сравнению даже с ошибочно удаляемыми комплементарными естественными нуклеотидами)., т.е. жутко токсичен.Вывод по ламивудину и мт токсичности:
@ilya-antipinНо, да, потенциал митохондриальной токсичности очень низкий, т.е. не клинический и даже не субклинический, но не нулевой.
А вот это:
@ilya-antipinВозможно, например, это цепочка вроде истощения GSH → окислительный стресс → рост MDA, что можно уже пощупать (малоновый диальдегид, а не то, что кто-то мог подумать), но нужно дофига или же какие-то дефекты в каскадах.
извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).
-
Участник @gremlin написал в Выбор оптимальной схемы:
извините Илья Игоревич, к сожалению, скорее всего, не осилю ввиду отсутствия мед.образования).
Да я сам в том механизме не особо что понял, не вникал, просто замечал его пару-тройку раз в статьях, кейсы какие-то были, что-то еще… вот с волосами загадка, я все хочу поговорить с технологами, чтобы понять какой балласт наиболее вероятен в ламивудне фигово очищенном, и посмотреть на это дело с такой стороны.
-
@ilya-antipin здравствуйте Илья, посоветуйте пожалуйста какой лучше из этих препаратов. Они оба не плохие или какой то лучше и как их принимать подскажите пожалуйста ?. спасибо.
-
@марина88 а почему мы их вообще сравниваем то?
Слева – часть схемы (там нужно третий препарат добавить), а справа полный режим.Т.е. вопрос такой, на сколько DTG+TAF+FTC лучше TAF+FTC? Да вот ровно на DTG лучше.
-
@ilya-antipin спасибо за ответ а ещё скажите пожалуйста а производители и тот и тот нормальный,?
-
@марина88 да.
-
@ilya-antipin спасибо большое за ответ
-
Всем привет! Очень нужна Ваша консультация. Мой муж как два месяца принимает следующую трепанию dolutegravir sódico 50 mg. + fumaroto de tonofovir desoproxila + lamivudina 300 + 300 mg. Переносит ее хорошо.
Гепатитов и иных болезней нет. На начало терапии было 3000 копий вируса. Иных данных не сказали. Только, что иммунный статус в полном порядке. Ситуация в следующем, что ему дали 30 таблеток , но назначили приём только на 32 день для получения лекарств на три месяца. Таким образом, муж остаётся без терапии 1 день. Он задал вопрос по этому поводу и врач сказал, что он может обходиться без лекарства один день. Возможно ли это? Простите, если глупый вопрос. Но я в панике из-за этого. Я могу ошибаться, но я читала, что нельзя пропускать неоднородна дня приема лекарства.
Спасибо за ранее за ответы. -
Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:
Возможно ли это?
Возможно. Но лучше прийти на день раньше.
-
@васьвась Спасибо за ответ. В этой стране все очень сложно (бюрократия). Он конечно постарается попросить у них выдать лекарства раньше. Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив. Может быть я не правильно понимаю информацию
-
Участник @kasirina написал в Выбор оптимальной схемы:
Меня пугают возможные последствия в части, что вирус может стать устойчив
От вируса к тому моменту скорее всего нихрена не останется. Да и препараты эти работают не 24 часа, а дольше.
-
@васьвась спасибо огромное!!!
-
@kasirina как же это раздражает - отношение к пациентам как к дегенератам, всё в порядке с имунным статусом, сказать полную информацию врачи считают ниже своего достоинства, бесит просто
-
@trato согласна полностью. Но увы это пока наша реальность. Надеюсь, что все измениться в лучшую сторону. Правда спасибо врачам, все таки мой муж полностью проходит бесплатно обследование и анализы, а также получает лекарства. Слава Богу сейчас есть колоссальная поддержка.
-
Доброго всем времени суток). 06,02,2020 узнал о своем положительном статусе. Узнал случайно, собирал анализы для операции на колено и….Поехал сразу в СЦ на Соколинке, встал на учет, сдал кровь и диаскин тест (всё норм) и через 10 дней явился на прием к инфекционисту. К этому времени уже начитался форумов и примерно представлял что меня ждет в дальнейшем. Результаты анализов ВН 57240 ИС 356 26%, из остального только холестерин немного повышен. Врач СЦ сказала что по показателям нужно начинать терапию и отправила по врачам ( УЗИ брюшной полости, невролог, терапевт, окулист(не понял зачем). В СЦ проходить не стал т.к. там все в разные дни и очереди, поехал H-clinic, решив проконсультироваться заодно и у платного инфекциониста. УЗИ отклонений не выявило и врач рекомендовал мне начать терапию с долутегравира+тенофовира+ламивудина ( для меня было важно чтобы прием был 1р в день и не привязан к еде+ через пол года как я понял тенофовир можно из схемы исключить если все ок) Плюс врач сказал принимать витамин D3 по 2000МЕ в день до сдачи анализа на этот витамин. потом дозировку скорректировать. Чтоб не терять время я в их аптеке приобрел Тивикай, Амивирен и Вирфотен и 8,03,2020 начал прием. На консультацию к инфекционисту в СЦ мне только 17,03 и у меня несколько вопросов к старожилам форума:
- Насколько корректно врач H-clinic назначил терапию и насколько она современна в реалиях РФ?
- Если шанс, что в СЦ согласятся с этой схемой и выдадут эти препараты за счет государства (тем более что как я понял из беседы с врачом H-clinic это еще и одна из самых дешевых схем на данный момент)?На первом приеме врач сказала что долутегравир назначают тем у кого есть тяжелые сопутствующие заболевания типа гипатита))
- Если заказывать дженерик долутегравира из Индии то какой лучше? И можно ли чередовать прием дженериков с Тивикаем (если допустим будет перебой с доставкой)
- Амивирен и Вирфотен не такие дорогие у нас препараты и особой финансовой выгоды в их дженериках нет, если только они не более качественные что ли. Поэтому вопрос - что лучше с точки зрения эффективности лечения?
В общем пока это все что сумел собрать в своей голове, буду благодарен за советы
-
@denis8 зачем дженерики человеку, который вместо обследования на соколинке бежит и проходит все то же самое в аш-клиник, да еще и терапийку сразу там приобретает? надо было сразу на год вперед кстати покупать. вдруг перебои. че мелочиться-то.
-
- данный режим вы найдете в предпочтительных для начала терапии в руководствах DHHS для США и EACS для EU. Он глобально актуальный. В условиях РФ – тем более.
- долутегравира в этом году можете не получить. Что будет дальше –Аллах его знает.
- вероятно Spegra.
- зачем по отдельности это клепать, когда есть комбинированные препараты?
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
вероятно Spegra.
Или ламивудин в сц, а долутегравир - Naivex.
-
@васьвась разница в цене смешная, возни больше.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
разница в цене смешная, возни больше.
Цену не смотрю. По цене Hetgra лучше.
Человек хочет двойную схему. И правильно хочет. -
@denis8 на какие только ухищрения наши врачи не пойдут лишь бы тивикай не давать. Лучше оригинал тивикая считается употреблять, но хотя хз. Если есть возможность брать тивикай в сц, то можно этот тивикай плюс TAFERO-EM | ТАФЕРО-ЕМ (ТЕНОФОВИР АЛАФЕНАМИД 25МГ + ЭМТРИЦИТАБИН 200МГ) ДЖЕНЕРИК ДЕСКОВИ. Будет две таблетки. Если хоцца одну, то может spegra. После годика подавленной нагрузки, можно и на два препарата перейти dtg плюс ламивудин. В одной таблетке это dovato, но не знаю сколько стоит
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
После годика подавленной нагрузки, можно и на два препарата перейти dtg плюс ламивудин. В одной таблетке это dovato, но не знаю сколько стоит
Зачем нужна подавленная нагрузка и тем более год? Зачем нужен Dovato за 1000$ если двойная схема обойдется в 30$?
лучше оригинал Тивикая считается употреблять
Кем считается и чем лучше?
-
@васьвась двойная схема за 30 долл это что?
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
@васьвась двойная схема за 30 долл это что?
Это двойная схема ламивудин+долутегравир.
-
@васьвась это вы про хетгру плюс халявный ламивудин? Возможно, из-за очередного падения рубля, придётся покупать хетгру.
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
это вы про хетгру плюс халявный ламивудин?
Да. Не нравится Хетгра, можно Наивекс.
-
Подскажите,что лучше-Алувия+ламивудин или Долутегравир+ламивудин?Сд4-1190кл.,В.Н.:-меньше 50 и 39%.С 2006г.на АРВ.
-
@васьвась блин, найвекс 3700 без стоимости доставки уже стоит, фак
-
@trato у ганди медикос Naivex 2400 стоит
-
@fox плюс да, но там таможня может зарубить плюс сам таможенный платёж 30% чио свыше 200 долл плюс доставка 2 тыс. Надо смотреть.
-
Выклянчил тивикай в сц, чё теперь делать думаю. Оставить тивикай на запас и пить спегру раз норм зашла. Но тут за свои или пить тивикай плюс таферо эм, а спегра в запасе.
-
@юра нет такого выбора. Лаувия + ламивудин – рискованный режим, не рекомендованный для обычных и даже особых клинических ситуаций. Долутегравир + ламиудин – конвенциональный приемлемый двойной режим.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
не рекомендованный для обычных и даже особых клинических ситуаций
У нас рекомендован. LPV/r прочнее DTG по барьеру к резистентности .
Просто на Западе его давно не употребляют , вот и не исследуют такой режим. -
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
вот и не исследуют такой режим
И как он может быть рекомендован, если не исследуется?
-
Участник @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:
И как он может быть рекомендован, если не исследуется?
Раньше исследовали то. КИ Gardell то же.
-
Участник @юра написал в Выбор оптимальной схемы:
Уже думал из-за ритоновира(Алувия),так-как глюкокостероиды убивают микрофлору
Какая связь между ритонавиром и гкс?
-
@васьвась тут встает фундаментальный вопрос – мы вообще ориентируемся на местные рекомендации или нет? Я не вижу оснований на них ориентироваться. И допустимость именно симплификационного режима в 2020 году с Калетрой – тому доказательство, тому, что нельзя на этот документ опираться никак.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
И допустимость именно симплификационного режима в 2020 году с Калетрой – тому доказательство, тому, что нельзя на этот документ опираться никак.
Сейчас документ выглядит относительно неплохо. Плохо, что он - не закон. Поэтому не будет в ближайшее время в реальности ни Тивикая в первой линии , ни тестов на резистентность. Какие закупки - такая и реальность. Поэтому и двойной режим с Калетрой - реальность. Я не вижу данных, которые ставили бы под сомнение эффективность такого режима. А данные, подтверждающие эту эффективность, есть.
П.С. Тут на форуме дама 6 лет одну Калетру пила, нормально всё)
-
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Сейчас документ выглядит относительно неплохо.
Относительно того, что было? Это конкурс уродов? Тогда – да, лучше. Но это как было негодное, так и осталось. Негодное и бесполезное.
-
Участник @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
П.С. Тут на форуме дама 6 лет одну Калетру пила, нормально всё)
Нас не интересуют те, у кого было нормально – нахождение таковых не описывает ситуацию, нас интересуют как раз другие.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
Это конкурс уродов? Тогда – да, лучше
Типа того. Рекомендаций - уродов)
-
Доброй ночи Вам ребята. Пью калетру с ноября вн130 ис230. Какой-то свист или шум в голове иногда. Как буд.то я научилась слышать тишину))) Сходила к психиатру он прописал литий и триттико. Триттико еще не начала. От лития спокойствие. P. S. Живот все так же дует…)))) Скажите еще вотчто… Папиломы как удалять?)
-
Участник @alonzia написал в Выбор оптимальной схемы:
От лития спокойствие.
А еще клеточки подрастут.
Папиломы как удалять?)
Крио, лазер, радионож, скальпель… как угодно.
-
@ilya-antipin От лития ИС может улучшиться???
-
@лера тссс… а то начнется. Может.
-
@ilya-antipin Может мне тоже попить? Сколько его в день надо? Он с тивикаем/ламивудином нормально сочетается?
-
@лера обсудим при случае )
-
Участник @лера написал в Выбор оптимальной схемы:
Может мне тоже попить?
Если есть дефицит в наличии.
-
@васьвась по литию почти невозможно иметь дефицит, хотя бы потому, что в поле исследований тут все так обстоит, что нет и норм потребления фактически, и каких-то заведомо критичных уровней с доказанной причинной связью с чем-то вот таким негативным.
Есть понимание корреляций некоторых, есть некоторые данные по странам и регионам по воде и по концентрациям у людей, но если отбросить психические заболевания, то абсолютно непонятно, где ориентиры.
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
абсолютно непонятно, где ориентиры.
А как определить, нужен он тебе или нет, дозировки, длительность курса ? Или вы отдельную тему сделаете?
-
@васьвась никак в среднем ) Или же, спросить у своего психиатра )
-
Участник @ilya-antipin написал в Выбор оптимальной схемы:
Или же, спросить у своего психиатра )
Меня больше интересуют иммунологические цели)
-
@васьвась материал по теме давно накоплен, может аккуратно распишу даже. Но на сегодня у меня позиция такая: если есть какие-то психиатрические кондиции, что среди прочих равных позволяют рассматривать литий как опцию, и есть ВИЧ – надо брать. Иное – не уверен.
-
Два года назад пила его три с лишним года. Сейчас опять начала. Препарат седалит. Одну утром с калетрой и одну вечером с калетрой. Врач сказал можно так… Это детская доза, но за то её можно постоянно и долго, как гомеопатию. Доктор говорит, что у него пациенты по 6-8лет пьют его. Анализ сделала там вообще минималка 0,01. А еще изучала эту историю с литием… Во всех успешных странах преобладание лития в воздухе, в воде, в продуктах максимально.
-
Участник @alonzia написал в Выбор оптимальной схемы:
Во всех успешных странах преобладание лития в воздухе, в воде, в продуктах максимально.
А я всё думал, почему я - не миллионер? Оказывается мне лития не хватает в организме. Буду знать. Спс.
-
Васьвась, а у тебя удовлетворение и успех только по наличию деньгах в кошельке обозначается?
-
Участник @alonzia написал в Выбор оптимальной схемы:
, а у тебя удовлетворение и успех только по наличию деньгах в кошельке обозначается?
Миллионеры - это обычно успешные в профессии и реализации своих талантов люди. Ты не видишь здесь связи? За исключением наследников состояний.
Успешные художники или музыканты - тоже миллионеры. Да взять любую профессию. Знания и их реализация монетизируются сегодня. Это в Советское время выше зарплаты сложно было прыгнуть. -
Слушай, а я получается миллионер. У меня столько профессий и талантов…
-
@alonzia
Только вот выше своей зарплаты не могу никак прыгнуть( -
Участник @alonzia написал в Выбор оптимальной схемы:
У меня столько профессий и талантов…
Так в век узкой специализации это как раз и минус, админы-эникейщики меньше всех в ИТ получают
-
Участник @alonzia написал в Выбор оптимальной схемы:
У меня столько профессий и талантов…
Но успешно реализовать их видимо не можешь. Пример - Григорий Перельман. Гениальный математик , который отказался от крупной денежной премии. Он гений, но он не успешен. Живет с мамой в маленькой квартирке.
-
@васьвась ,поддерживаю!Наука-ради знаний,а знания-ради науки!(а не ради выгоды)Сократ.
“Маленький человек стремится к выгоде,благородный-к справедливости”!
Всем советую прочитать книгу :“Трагическая медицина”.Как врачи себя “Проказой”(лепрой)специально инфецировали,чтоб уже на себе опыты делать! -
Спасибо ребят за поддержку))) дай Бог Вам здоровья;-)
-
А ну заебца - индия закрыла границу до 29 марта предварительно, ганди медикос сказали, где теперь таферо ем брать?
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
индия закрыла границу до 29 марта предварительно, ганди медикос сказали, где теперь таферо ем брать?
Не в Индии.
-
@васьвась а где ещё?
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
@васьвась а где ещё?
Например в России. Но у них дороже конечно.
-
@trato сегодня несколько посылок благополучно вылетели из Индии. при чем тут закрытие Индией границы?
-
@влас-пихайлов сапп ганди медикос написали что с 23 по 29 граница будет закрыта, отгрузок нет, посылки возвращаются с почты, так сапп мне написал
-
@trato Да у Ганди Медикос лучше не заказывать, сейчас время такое - проблем не оберетесь, мне так кажется.
-
Спасибо всем за ответы. В СЦ как все и предполагали долутегравир не дали. Очень настойчиво предлагали схему с эфавирензом (даже говорили что эту схему в США назначают), но после моих слов что я почти каждое утро в 5 утра за руль сажусь выдали схему Элпида-тенофовир-ламивудин. Я продолжаю принимать схему Долутегравир-тенофовир-ламивудин, и в связи с этим пару вопросов:
Выданные мне в СЦ Ламивудин и Тенофовир отличаются от тех что я принимаю сейчас ( я принимаю Амивирен и Вирфотен, а мне выдали Ламивудин Авексима и Тенофовир BIOCAD).Есть ли разница? Может быть по качеству?где то читал что от какого то ламивудина волосы выпадают, а от какого-то норм…
Тенофовир можно отбрасывать сразу по достижении НО ВН, или нужно пол года еще попринимать? -
Участник @denis8 написал в Выбор оптимальной схемы:
Тенофовир можно отбрасывать сразу по достижении НО ВН, или нужно пол года еще попринимать?
Ваш режим не предполагает никакого отбасывания. Двойной режим строится на базе долутегравира. Если вы принимаете Элпида-тенофовир-ламивудин, то вы и принимаете Элпида-тенофовир-ламивудин. Производители ± одинаковые, проблемы с ламивудином не так часто, и нет четкой зависимости таковых с конкретным производителем.
-
@ilya-antipin режим у меня долутегравир тенофовир ламивудин… покупаю сам, по рекомендации инфекциониста в H-Clinic.А элпиду мне в СЦ выдали …
-
@denis8 тогда что о ней писать…
Тенофовир можно отбрасывать сразу по достижении НО ВН, или нужно пол года еще попринимать?
Можно и до того.
-
Всех приветствую ребят! Прошу помочь в не лёгкой ситуация. Нужно предварительно расписать схему лечения моей хорошо знакомой она гражданка Казахстана и просто так врачи не берут всё за деньги и из за карантина даже за деньги не получается сдать анализы. Так вон сдавали анализы 2 месяца назад было 540 иммунных клеток , 28000 вирусной нагрузки, вес 47 кг. возраст 21. Помогите предварительно составить схемы лечение, какие препараты лучше пить, где их лучше заказать. Хотелось бы комплексные препараты где по 3 препарата в таблетке, если такое возможно за не большую цену. Можно как то несколько схем лечения от самой дешёвой до более нормально, так как денег не много. На днях сдадим анализы в частной клинике и напишу точные данные (про ВН, ИК)! Нам нужно прикинуть за ранние какое лечение лучше выбрать, пока не получит гражданство. Как получим анализы то сразу выложу их тут. За ранние Спасибо!!
-
-
@kovrik чё тут думать? Долутегравир, тенофовир, ламивудин. Покупаем у барыг спегру на несколько месяцев по 5-6 тыс за пачку, после открытия границ покупаем в индийских магазинах тоже самое дешевле в 2 раза или получаем в сц уже
-
-
Участник @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:
@kovrik опционально, потому что дорого, но если сеть возможность, дополнительно сдать анализ на резистентность к ингибиторам обратной транскриптазы и протеазы (вот, например)
как этот анализ называется? Спасибо всем кто ответил
-
@kovrik Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/opredelenije-rezistentnosti-vich-k-ingibitoram-proteazy-i-obratnoj-transkriptazy_032106/
-
Схема: Долутегравир - Ламивудин - Тенофовир.
Можно ли перейти на SPEGRU или VIROPIL?
ВН 160
СД4 360 -
@1roman1 на что вашей душе угодно можно перейти, Спегра чууть современнее/безопаснее из этих двух. Только ВН 160 - это что такое? Порог тест системы, нагрузка на старте не срезалась или болтается такая уже не первый раз?
-
Участник @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:
Спегра чууть современнее/безопаснее из этих двух
В плане липидного профиля и набора веса (и косвенно ССЗ) Спегра опаснее .
-
@stuppy
ВН 160 выдала тэст система с порогом 50, месяц назад.
До этого все время ВН не определяема.
Подозрение на Блип. Через неделю перездача на ВН. -
@васьвась а в плане костей и почек (тоже привет ССЗ) “опаснее” виропил, можно выбрать любимые органы и таблетки по ним
-
Участник @stuppy написал в Выбор оптимальной схемы:
а в плане
Тогда уточняй. Может пациент с ИМТ=40 и с гиперхолестеринемией. Тогда ему Виропил безопаснее)
-
@васьвась и ты ;), с СКФ 40 ему будет от тдф хреновее, чем с имт 40 на тафе
-
-
Участник @1roman1 написал в Выбор оптимальной схемы:
Можно ли перейти на SPEGRU или VIROPIL?
А зачем если не секрет? Чем эта схема не устраивает? Со временем тенофовир уберешь и всё.
-
@васьвась из-за taf?
-
Участник @trato написал в Выбор оптимальной схемы:
из-за taf?
Что “из-за таf”?
Цитаты приводи, чтобы было понятно о чем ты. -
@russian-people
Да как то в одной таблетке проще.
Да и Тенофовир убрать немогу. Лет 10 назад грешил с пропусками, когда тера совсем говно была. -
@russian-people
А так устраивает. Вообще доволен этой схемой. -
Участник @1roman1 написал в Выбор оптимальной схемы:
когда тера совсем говно была
те кто за счет государства начинал у нас в РФ лечиться в то время))) ой страданули наверно с побочками . Да она(ВААРТ) и сейчас то не всем и не всегда хорошо идёт как мы видим и вообще считаю кто фармасинтез не попил с годик, в виде стартовой ргеаст тенофавир амивирен) тем вообще грех на побочки жаловаться. Сарказм конечно, но в каждой шутке есть доля правды. У меня приятель эту схему пьёт 5 й год и я ему как то вопрос задал как он себя чувствует с этой схемы? Есть какие то нервозы, бессонница, слабость, проблемы с аппетитом ну и прочие моменты? Он говорит абсолютно ничего не беспокоит, да говорит стал нервный, но не связывает это с приёмом АРВТ))) странно конечно, долго на регасте я думаю всё же 5 лет(именно регаст)я бы наверно “не вывез”. Я понимаю конечно что люди разные и организмы разные у людей но всё же, там человек далеко не ЗОЖник и всё равно не испытывает каких то “неудобств” при приёме этой схемы на протяжении уже почти 5-и лет.
-
Доброго времени суток, товарищи
У меня выявили вич!
Второй день , я пью схему :
Вирфотен (1т)+ амиверен (2т)+ регаст (1т) в 22:30 перед сном сразу 4 таблетки. Это моя первая терапия и мне плохо … шатает , слабость , И так далееПрописали в Мониках , сказали на 2 месяца , и описали побочку которую все знают … если якобы не подойдёт , сменят . Сменят на что на такое же Г? Стоит ли ждать маны небесной от моников?
Я никогда не пила таблеток и я просто не хочу губить здоровье.
На тивикай + труваду за 25000 в месяц денег нет.
Почитав форумы поняла что надо менять как минимум регаст - именно от него шатает , тошнит и головные боли + сыпь.Подскажите пожалуйста , что именно надо заменить в схеме и получить тот же эффект но с ясным умом и без побочек. Бюджет 5 ( желательно ) или 10 тыс рублей в месяц .
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].