Гепатопротекторы
-
Добрый день, принимаю терапию три года. показатели крови в норме, но для собственного успокоения пью фосфоглив курсом по три месяца через три месяца. Тут озадачился, а что эффективнее-фосфоглив, эссенциале или резалют про? хотя наверное “эффективнее” не совсем правильная формулировка. И все же, кто что думает?
-
@виталий , не то, не то. Деньги на ветер. А зачем вы это пьете?
-
@васьвась вероятно для того, что бы снизить токсическое действия терапии.
-
Участник @виталий написал в гепатопротекторы:
вероятно для того, что бы снизить токсическое действия терапии.
Это ваша фантазия. Если у вас АЛТ в норме, то никакой гепатотоксичности нет. А если бы и была, то эти зелья все равно бесполезны.
-
Участник @april написал в гепатопротекторы:
Потратьте эти деньги лучше на хорошего лосося
Свекла еще актуальнее. Загугли “Бетаин”.
-
@april лосося употребляю регулярно:) и осьминога:) и красную икру:)
-
@виталий если сильно переедаете, то таки да, проверьте ALT))))
-
Это сообщение удалено! -
Участник @sokolovasvetka1 написал в гепатопротекторы:
для поднятия тромбоцитов полезно
Для поднятия тромбоцитов я сок сырой свеклы пил. Столовую ложку натощак. Но мы здесь о другом. Красящий пигмент свеклы бетаин - аналог Гептрала. Короче лучше салатики делать, чем фосфогливы покупать)
-
Это сообщение удалено! -
@sokolovasvetka1 , как хочешь)
-
wiki: Гепатопротекторы (от лат. hepar — печень и protecto — защищать) — фармакотерапевтическая группа разнородных лекарственных средств, которые, в отечественной практике, (якобы) препятствуют разрушению клеточных мембран и стимулируют регенерацию гепатоцитов, тем самым оказывая положительное влияние на функции печени.
Гепатопротекторов (по состоянию на 2019 год) – не существует в текущем определении.
-
Вы принимаете препарат с недоказанной эффективностью. Думать тут особо нечего. В качестве лекарственного средства это дело зарегистрированы только в странах СНГ, а в мире они водятся на рынке в качестве БАДов, там, где не нужно доказывать эффективность, а требования к доказательству безопасности очень поверхностные.
Рандомизированные плацебо-контролируемые клинические исследования, в частности Veterans Affairs cooperative study, проведенное в 2003 году и включавшее 789 больных с алкогольной и смешанной (алкогольной и вирусной) этиологией гепатитов, не выявило никаких положительных влияний данных препаратов на функцию печени по сравнению с плацебо. Более того, было установлено, что при острых и хронических вирусных гепатитах он противопоказан, так как может способствовать усилению холестатического синдрома и увеличению цитолиза.
Гепатопротекторы: рациональные аспекты применения, 2012.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гепатопротекторы:
wiki:
"Бетаин является активатором в синтезах фосфолипидов клеточных мембран. Бетаин может функционировать как альтернативный донор метильных групп в превращении гомоцистеина в метионин. Благодаря этому, бетаин может замещать дефекты в реакциях метилирования, вызванные нарушением функционирования фолатного цикла и недостатком витамина В12. Бетаин может также заменять S-аденозилметионин как донор метильных групп для прямого метилирования фосфатидидил-этаноламина. Этот путь является альтернативным в образовании фосфатидилхолина. "(с)
-
@васьвась вот только хотя бетаин и происходит от латинского названия свеклы, в свекле его чуть больше 1 мг на 1 грамм. Скажем, атлеты его кушают поверх пищи (там где фиксируются эффекты в плацебо-контролируемых исследованиях) в дозах 1-2 грамма, т.е. примерно столько, сколько мы получаем при более или менее сбалансированном и разнообразном рационе в день, а даже кило свеклы (даже не думая о том, что мало что усвоится оттуда), это не так просто. Впрочем, в зародышах пшеницы его в 10 раз больше, можно попробовать так.
-
Хоть сообщения про фосфоглив и полетели на известный полигон, но все таки хотелось бы услышат мнение Ильи о гепатопротекторах. Их реальная эффективность без рекламы?
-
@svetlana69
а) гепатопротекторов не существует. Есть маркетинговый термин в русском языке, на территориях бывшего СССР, не более.
б) эффективность фософолипидов не отличима от плацебо, в качестве лекарственных препаратов в развитых странах не встречается.
Подробнее – см. выше. -
@виталий луше принимать гептрал (либо его дженерики)месячным курсом. Гепатопротекторный эффект сохранится на 4-6 месяцев. К тому же адеметионин неплохой антидепресант. Но разумеется пить не таблетки а использовать леофилизат для инъекций. А ещё попробуйте попить тыквенный мёд. Только при приготовлении используйте натуральный мёд а не сахар
-
Участник @pavel1976 написал в Гепатопротекторы:
луше принимать гептрал (либо его дженерики)месячным курсом. Гепатопротекторный эффект сохранится на 4-6 месяцев. К тому же адеметионин неплохой антидепресант.
Оба утверждения ложные. Никакого доказанного гепатопротективного эффекта не наблюдалось никем. S- аденозилметионин является косубстратом, участвующим в переносах метильной группы , транссульфурации и аминопропилировании. Иные MOA не доказаны и не выявлены должным образом. Без выраженного дефицита добавлять его нет смысла, это не влияет ни на что, а дефицит маловероятен, без ряда заболеваний или очень специфического и крайне нездорового образа жизни (забухать на недели до синих соплей, например).
Сказать, что SAMe хороший антидеперессант – нельзя. Т.е. нельзя сказать, что он вообще обладает подобными эффектами.
PMID: 27727432.
-
Блин. А, ведь, я заканчиваю пить гипотрин и купил пачку эссенциальных фоссфолипидов, на пробу.
Про фосфоглив, вроде, слышал, что там какая-то кислота ещё есть и она дает противовирусный эффект…
Это что, всё гонево и развод?)
Но, мне пободрее, на этих витаминках, если честно. Да и говорят, при гепе, надо пропивать в межсезонье🙈 -
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
Это что, всё гонево и развод?)
Ага )
Но, мне пободрее, на этих витаминках, если честно.
Вера чудеса делает.
-
@Ilya-Antipin Илья , доброе времени… понимаю, что гептапротекторы и все что нам пытаются впихнуть сегодня на маркете -это один большой маркетинговый ход… НО , ведь каждый день принимаем теру, иногда и на жирненькое и на сладкое тянет, надо ли как то профилактически защищать печень? Есть у Вас какой нибудь свой рецепт?
-
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
надо пропивать в межсезонье
А в сезон нет? Почему?)
-
Участник @homer написал в Гепатопротекторы:
иногда и на жирненькое и на сладкое тянет
Сьешь жирненькое и сладкое. Иногда. Жиры вообще нужны организму)
-
@васьвась ну, вот так вроде и сказал. Что, постоянно не надо. Только, когда холодно и витаминов мало, питание хуже. Не любит печень холод.
-
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
ну, вот так вроде и сказал. Что, постоянно не надо. Только, когда холодно и витаминов мало, питание хуже. Не любит печень холод.
- Кто сказал?
- Что мешает питаться также как в остальное время года?
- Температура печени зимой и летом одинаковая)
Редкий набор бреда сумасшедшего)
-
@васьвась я не буду писать, кто сказал, т.к., фигура значимая. На мыло могу.
Остальное забавно.
Спасибо, за хорошее настроение!) -
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
я не буду писать, кто сказал, т.к., фигура значимая.
Ужас. Путин сказал? Ну ему все простительно.
-
-
@homer у вашей печени есть рецепт. Она его создавал миллионы лет эволюции. Ей почти не важно, что вы в себя суете, без особого безумства если, то она легко справляется.
-
@один-из-нас вы прямо мерзните зимой? Вы в Лондоне? Там, да, зима просто испытанием бывает. Или в старых частях старых европейских городов, например. Но, ничего, как-то и там живут, и не кашляют.
Вы существенно хуже питаетесь зимой? Переходите на соления и прочие консервы? Или из той же Пятерочки все носите то же, что и летом?
-
@ilya-antipin получается, что если не злоупотреблять алко, жирной и острой пищей, придерживаться диеты, то можно и не париться, особо?)
-
@один-из-нас именно так.
-
@Ilya-Antipin , что за зверь “Бициклол”?
-
Участник @васьвась написал в Гепатопротекторы:
Бициклол
Как-то так. Некое такое китайское чудо. Если рядом есть рынок, где трескают что угодно, то почему бы и не поставить им это?
-
Перестал принимать Эссенциальные Фосфолипиды. Появилась тошнота, от них. От Гипотрина такого не было.
Через неделю, состояние нормальное.
Так, наблюдение. -
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
Перестал принимать Эссенциальные Фосфолипиды
А нахрена принимал? Ты в курсе, что в банальном яичном желтке их - выше крыши?
-
@васьвась врач рекомендовал давно
-
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
врач рекомендовал давно
Ты давно на этом форуме находишься и знаешь, что это шляпа.
-
@васьвась скорее да. Думаю, от диеты и режима, пользы поболее будет?)
-
@один-из-нас , главное не бухать. Все остальное печень сделает сама.
-
@васьвась главное какой смысл вкладывать в слово «бухать» ))
-
Участник @homer написал в Гепатопротекторы:
главное какой смысл вкладывать в слово «бухать» ))
Безопасных доз алкоголя не существует. Особенно для гепатитчиков.
-
@homer лучше, полностью исключить алкоголь. Проверено.
-
@васьвась было же исследование по поводу «безопасных единиц», И.И. выставлял… бойся тех кто не пьёт))
-
@один-из-нас как проверено? Какие КИ?
-
@homer , любая доза алкоголя наносит тот или иной вред. А насчет вирусных гепатитов и алко КИ навалом .
-
@homer , более того, можно вообще не пить, но эндогенный алкоголь будет разрушать твою печень. Есть такой прикол)
-
@васьвась бесспорно насчет гепатитов и всякой хронической хрени… но в целом вред от алкоголя для ВИЧ + соизмерим со вредом для негативных
-
@васьвась не могу отказать себе раз в неделю пару бокалов красного с вкуснейшим стейком или раз в месяц водочки за посиделкой с друзьями! По мне лучше полностью исключить сладкое, а также белый хлеб!
-
Участник @homer написал в Гепатопротекторы:
ВИЧ + соизмерим со вредом для негативных
У ВИЧ+ и без синьки проблемы с печенью наблюдаются гораздо чаще. Например ее ожирение. Плюс с терапией - не самый лучший коктейль. Поэтому мы в зоне дополнительного риска.
-
@васьвась вы вообще не пьете?
-
Участник @homer написал в Гепатопротекторы:
@один-из-нас как проверено? Какие КИ?
На себе проверено. Нормальные такие ки. Хорошее самочувствие называется.
-
Две утиные грудки (~600 гр.) с утки 2,5 кг. за 700р. Отдельно грудка рублей 700 стоит за кило. Три порции по 200 грамм, скажем. Примерно 15-20 грамм фософолипидов на утку, и примерно от 5 грамм на порцию ценой от 150 р и ниже, если брать целиком утку, т.е. от 30 до… рублей 20-15 фактически за грамм тех самых фософлипидов, что я только вот натрескался ))
Эссенциале форте Н капсулы 300мг 90 шт. это примерно 1200 руб. Где-то 45 рублей за грамм.
Да, 300 мг фософлипидов это 2 яйца С2. Сколько оно там стоит, рублей по пять за такое яйцо вроде? Итого, 10 рублей за 300 мг или 33 р за тот же грамм. С рыбой примерно такой же расклад.
Короче, Эссенциале это в 1,5 раза дороже, чем вкусная качественная еда с тем же содержанием фосфолипидов. Только Эссенциале не отменяет необходимость кушать еще, к тому же. Потому, правильнее считать, что оно в бесконечность раз дороже ))
-
Участник @homer написал в Гепатопротекторы:
вы вообще не пьете?
До недавнего времени пил. Сейчас почти на ноль свёл.
-
@ilya-antipin так, что тогда, ничего не принимать? Или есть рекомендации? Мне ещё говорили, про фосфоглив (могу ошибаться в названии), что там какое-то вещество допом идёт и оказывает противовирусный эффект. Тоже реклама?
-
Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:
так, что тогда, ничего не принимать? Или есть рекомендации?
Из чего? Чтобы что?
-
@ilya-antipin допустим, есть цель - хорошо себя чувствовать, чтобы вн была низкой или н/о, ну и т.д.
-
@один-из-нас для первого нет одного средства, для второго – тенофовир или TAF, если мы про ВГВ, для и.т.д. – мумие. Много мумия.
Вы верите в сказки, вот в чем проблема. -
@ilya-antipin нда. Всё так просто, что неверится!)
-
@кто_я многие врачи разных специальностей, которые использовали гепатопротекторы для лечения больных уверены, что они работают(подтверждается лабораторно). …Мой собственный опыт свидетельствует работают.
P.S. На этом сайте и про психосоматику утверждали, а также смеялись(не помню с какого участника), что мол наблюдать как ведут себя лунулы ногтей это шизофрения, а я за девять месяцев убедился точно, что лунулы исчезают на ногтях, когда нарастает интоксикация и появляются вновь, если идет её снижение. Гептрал и геповал в моем случае показали себя хорошо, их эффективность для меня доказана на мне самом. А также помню, что утверждали о недоказанной эффективности циклоферона и других феронов, но если почитать, что писал Дарфин(уч7форума, конечно же не участник исследования по эффективности), то мы узнаем, что лифмоузлы у него от циклоферона прошли. -
@dumatgolovoy т.е. вот вообще махровое полное отрицалово доказательной медицины? Вот так вот, на мне доказано, лабораторно, понимаешь?
-
@ilya-antipin я не отрицаю доказательную медицину, наоборот за нее. Вы говорите, что их действие не доказано. Однако есть факты, которые свидетельствуют, что эти препараты работают(все доказывается на основании фактов). Есть доказательства, что они не работают?
@ilya-antipin и либо ведите диалог в приемлимой для собедеседника манере, либо будете получать подобные Вашему ответу ответы. Вам не кажется, что у Вас высокомерно-насмехательское отношение преобладает в поведении? …
-
@dumatgolovoy вот, я и говорю, что вы вообще не понимаете принципов доказательной медицины. Это явно следует из ваших утверждений и вопросов.
Есть доказательства, что они не работают?
Например. Ну, это как бы все. Презумпция эффективности? Обалденно. Есть доказательства, что мумие не работает? А пчелиный воск на пятки?
Для начала, я ничего не говорю. Я вообще не знаю, что такое гепатопротекторы. Что именно вы в это слово собираете у себя в голове – загадка. Класса таких препаратов, определенного, не существует. Это тезис раз.
Тезис два. Можно говорить о разных уровнях доказательности, можно и и об уровне 4 и степени С говорить, если ничего более нет. Однако, оно есть зачастую.
Конкретно: SAMe – смотрим S-adenosylmethionine (SAMe) therapy in liver disease: A review of current evidence and clinical utility. PMID: 22659519.
Далее, S-adenosyl-L-methionine for the treatment of chronic liver disease: a systematic review and meta-analysis. PMID: 25774783 – не влияет на маркеры цитолиза. Что и не удивительно, если понимать функцию. Ограниченные выгоды при выраженном дефиците (ну, логично, доноры метилирования все же нужны), что достижимо, скажем, при циррозе, и практически не достижимо в иных случаях, кстати, косвенно и замерить несложно, не думали об этом.
L-глутатион, ок. А как дефицит доказывать будете? GSH в плазме посмотрите? GSht, GSSG? Ну-ну ) С биодоступностью знакомы? И после этого все равно? А с синтезом? Нарушения синтеза, дефицит глутатион-синтетазы – экстремально редкое состояние, 4 дня назад, кстати, говорил об этом. Глицин и цистеин в рационе есть, а он есть, и если странного не делать с едой… и все. Нет проблемы. И никаким образом дефицит его не получить. Какая-то избыточность точно выгод не принесет, это очевидно, если почитать его роль и полистать биохимию сабджа. В любом случае, ни при одном заболевании его не применяют и не планируют. Кушайте. Но не забывайте о роли оксидантного стресса в патогенезе рака (PMID: 15386533.), почему появился канфосфамид и как он работает. Не наглутадионьте себе чего нехорошего, например. Хотя, все же биодоступность вас от этого защитит, лишив лишь небольшого количества денег.
Больше вы ничего не называли в этом ряду. Наверняка, у вас что-то еще есть из того, что вы называете гепатопротекторами.
и либо ведите диалог в приемлимой для собедеседника манере, либо будете получать подобные Вашему ответу ответы
Меня как-то вообще не волнует именно диалог в данном случае. Его нет, собственно. Меня волнуют (относительно) утверждения. Кто их генерирует – не очень. И издеваться над ними я буду, или не буду, в соответствии с личными представлениями о прекрасном. Чего и вам советую. Аргументацию выстраивать только не забывайте. Соль нужна.
-
@ilya-antipin значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать? Проводить антибиотикотерапию без привлечения гепатопротекторов, существование которых Вы хоть и завуалировано, но отрицаете? И я обеими руками за «соль», так что, если сможете кратко на оба вопроса отреагируйте.
А по поводу понимания мной доказательной медицины я напишу Вам вечером. -
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать?
Что значит рекомендую? Или не рекомендую? Вопрос в стиле «вы не рекомендуете при жарке картофеля напевать песенки?»
Фиолетово. Я могу точно сказать, что с песенками или без картофель жарится, процесс от песенок не зависит.
Более того, я вообще не могу сформулировать более или менее широких ситуаций, когда прием L-глутатиона был бы, мог быть клинически значимый. По SAMe – доказанный дефицит метилирования есть, или же есть выраженное доказанное поражение печени со значимым нарушением функции, такое, что подразумевает первое явно – может быть имеет смысл, но не в форме таблеточек, скорее всего, и со всей биохимической «обвязкой» в комплекте. И это все равно опция и ± погоды не сделает.
-
Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать?
Что значит рекомендую? Или не рекомендую? Вопрос в стиле «вы не рекомендуете при жарке картофеля напевать песенки?»
Ну, понятно. Себе не изменяете. Опять ответ вопросом на вопрос, а по сути ответа нет. Ладно. …Так много дали информации и из англоязычных источников, а на прямые вопросы: “Что делать?”(россиский) и “Пить или не пить гепатопротекторы?”(английский: быть или не быть) У Вас получился ответ:
Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Фиолетово. Я могу точно сказать, что с песенками или без картофель жарится, процесс от песенок не зависит.
Более того, я вообще не могу сформулировать более или менее широких ситуаций, когда прием L-глутатиона был бы, мог быть клинически значимый. По SAMe – доказанный дефицит метилирования есть, или же есть выраженное доказанное поражение печени со значимым нарушением функции, такое, что подразумевает первое явно – может быть имеет смысл, но не в форме таблеточек, скорее всего, и со всей биохимической «обвязкой» в комплекте. И это все равно опция и ± погоды не сделает.Я не претендую на умного, поэтому может мне кто-то из участников растолкует, что ИИ ответил на мой вопрос? …Вопрос мой сложный был?
Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
И издеваться над ними я буду, или не буду, в соответствии с личными представлениями о прекрасном. Чего и вам советую.
Понятно. Вы не думали, что Ваши личные представления о прекрасном могут быть в прямой зависимости с дотациями Вашему сайту? Я например буду руководствоваться по этому поводу Вашими советами. :-) А я Вам советую строго придерживаться общепринятых правил уважительного общения, а не на свои “представления о прекрасном” опираться.
-
Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Вопрос мой сложный был?
Он смысла не имел. Нет никаких оснований ставить даже вопрос.
Понятно. Вы не думали, что Ваши личные представления о прекрасном могут быть в прямой зависимости с дотациями Вашему сайту?
Они статичны довольно. Дотации – термин из другой плоскости, у нас донатики, и они меня очень интересуют, т.к. от них зависит этот проект, на который я трачу огромное количество времени, бесплатно, замечу. Рабочего вполне времени, в которое вполне мог бы заработать что-то, и не гипотетически, а прямо практически, т.к. у меня в любой момент времени есть какая-то очередь работ, за которые люди готовы заплатить денег, а на это нет времени.
А я Вам советую строго придерживаться общепринятых правил уважительного общения, а не на свои “представления о прекрасном” опираться.
Если общепринятыми правилами вы называете нечто, где вам не говорят, что вы написали глупости, когда вы написали глупости – нет, они и не общепринятые, и не правила, и не будет со мной такого, надеюсь.
-
@ilya-antipin Я уже не раз сталкивался с Вашим словоблудием, так что ничего удивительного и в этот раз. Ответов от Вас прямых ни разу не получил, кроме разве, что о ВИЧ 1 и ИФА4 при сроке в 6 недель. Это Вы из за своей глупости не можете понять про правила приличного общения? Издеваться и иронизировать над страдающими людьми не надо, а Вы опять провели подмену понятий. Я Вам указывал на Ваши манеры: ответы вопросом на вопрос, неуважение к собеседники и насмешки над ним. Указать собеседнику, что он “несёт” глупость правила приличия допускают, но форма должна быть соблюдена (вот как я Вам сейчас об этом говорю), то есть говорить надо не в оскорбительной высокомерно-иронизирующе-насмехательской манере. Воспитание у Вас “хромает”, так как Вы руководствуетесь “своими представлениями” а не общепринятыми нормами , мне кажется, что у Вы “зазвездились”, отсюда “ваши представления о прекрасном” стали предпочтительнее для Вас, чем общечеловеческие, а это мешает делу. Возможно, что Вам не нужны дотации(как Вы пишете), тогда вообще уберите эту часть и существуйте за счет “интересных донатиков”(опять лукавите в отношении, что деньги наши Вам не нужны).
По гепатопротектором Вы написали чушь. И сами не понимаете не только доказательной медицины, а и простой логики. Есть факты, которые четко указывают, что гепатопротекторы работают и их надо применять при антибиотикотерапии для защиты печени, тем более, если она длительная. Чушь еще Вы “плодите” с психосоматикой, которая у Вас в 10 случаях из 10, чего точно не может быть, но это я Вам уже раз десять говорил. -
@dumatgolovoy ваше мнение о моих манерах меня не волнует.
На ваши утверждения я привел вопросы и аргументы. Если вы не смогли понять сказанного – не моя проблема, с моей стороны пуля вылетела. Не в школе.По гепатопротектором Вы написали чушь.
А в конкретику и аргументы можете?
Есть факты, которые четко указывают, что гепатопротекторы работают и их надо применять при антибиотикотерапии для защиты печени, тем более, если она длительная.
Где есть, у кого есть? Ссылки на статьи и исследования дайте, которые как-то подтверждают вот эти ваши заявления. Любой может сказать, что чушь, это не аргумент. Однако, без ссылок и цитат – это не более, чем ваши фантазии.
Я много чего не понимаю, но есть одна проблема – я понимаю механизмы гепатотоксичности АБ-препаратов, и понимаю биохимию и потенциал упомянутых SAMe и L-глутатиона.
Если у вас пенициллин индуцировал центролобулярныый холестаз, как они могут, то можете обмазаться SAMe и L-глутатионом. Впрочем, частота – случай на сотни тысяч. Амоксициллин + клавуланка – токсичность обусловлена иммуноаллергическими реакциями, связанными с вариантами HLA некоторыми (DRB11501/DRB50101/DQB1*0602) – можете обмазаться SAMe и L-глутатионом. Впрочем, частота – случай на десятки тысяч назначений. Если цефалоспорин запустил билиарный сладж – можете обмазываться SAMe и L-глутатионом. А больше они ничего не умеют, собственно, хотя сладж и часто могут взывать, но не заметит никто и никак в среднем случае. Фторхинолоны как гепатоцеллюлярное, так и холестатическое поражение редкость. И опять же, можете обмазываться SAMe и L-глутатионом – не поможет. Сульфаниламиды – та же история, что и с фторхинолонами, иммуноаллергические
реакции плюс гранулематозное поражение печени возможно в теории. Тетрациклины – микровезикулярный стеатоз, но очень желательна беременность, иначе без шансов особых. Макролиды – гепатоканаликулярная (постгепатоцеллюлярная) желтуха. И? Чем ваши протекторы помогут? И так далее, плюс факторы риска… итого? Проблема не имеющая эффективного общего менеджмента, абсолютно разнообразная по генезу и нелепое решение, неизвестное науке и практике.Предупредить поражения печени АБ можно выбором АБ с меньшим риском таковых, и таковых вариантов много обычно, особенно при букете факторов риска в базе. Если уже имеем таковое – то отмена препарата, и практически более ничего. В тяжелых ситуациях, в зависимости от типа и механизма поражения будут применяться ГКС. Плюс-минус – более ничего.
Итак, жду ссылки и цитаты. Вменяемые. Лучше начать с гайдов по рационалке применения АБ.
-
Участник @dumatgolovoy написал в Гепатопротекторы:
Издеваться и иронизировать над страдающими людьми не надо
Страдающими херней - надо. И особенно над такими охеревающими. Тебе никто ничего здесь не должен. Консультация нормального инфекциониста стоит 3500-5000. Ты заплатил их врачу? Тебя на 100 000 рублей здесь наконсультировали уже. Заплати, потом будешь иметь право что-то мычать. И то не так , а вполголоса.
-
Гепатопротекторов не существует в природе, применяться они могут только в воображении маркетологов на территории бывшего совка, также как и “нейропротекторы”,“пробиотики” и прочее мракобесие.Дать вам учебник по фарме приличный?
-
-
Регистрация в качестве лекарства FDA/EMA есть? Нет=не лекарство.Разговор окончен
-
Участник @bobcat2 написал в Гепатопротекторы:
Регистрация в качестве лекарства FDA/EMA есть? Нет=не лекарство.Разговор окончен
Это незарегистрированное лекарство. Разговор будет окончен когда зарегистрируют и вам придется переобуться)
-
Нет вопросов.Будет зарегистрировано в одном из пяти реестров (но главным образом в двух вышеупомянутых), зарегистрированы показания,доказательность,уровень рекомендаций по каждому тезису,я только за.
-
@ilya-antipin и снова печень дала о себе знать,пожелтел и 5 дней капельницы ставили в больнице,желтушность прошла но алт 800,аст300,билирубин 200.выписался домой по собственному желанию,рекомендованно кт желчного,диета и постельный режим.подскажите пожалуйста целесообразно ли мне назначили метронидазол по500мг-2раза в сутки для снятия восполения желчного протока?и ещё второй день принимаю калетру т.к дарунавир заберу только завтра.
дайте пару рекомендаций чтоб устаканить анализы,капельницы могу делать амбулаторно в поликлиннике.биохимию мне теперь как часто контролировать? -
P.S кстати со смарт тв хорошо форм посматривается,какраз телефон в ремонт по гарантии сдал а телик прям спасает,можно сказать)
-
@васьвась здравствуйте. ау вас бывали сильно завышенны алт аст и билирубин?как справлялись?дома же можно это всё устаканить?
-
Участник @guf написал в Гепатопротекторы:
здравствуйте. ау вас бывали сильно завышенны алт аст и билирубин?как справлялись?дома же можно это всё устаканить?
Не бывало таких цифр. Причина в чем? На гепатиты В и С давно проверялся? Что съел перед этим?
Кто-то хвалится, что ему Фосфоглив снижал АЛТ, кто-то Гептралом. Но это все не доказано.
-
@васьвась да ел всё что нельзя,гепс ифа положительно а качественный пцр отрицательный,воды вон банку накипятил и пью сижу.фосфоглива вагон, выписывают по 4 пачки в месяц бесплатно.наверно попробую начатьпить пака сроки годности в норме
-
@васьвась температура была 38,5.после капельниц прошла,думаю что уже динамика положительная
-
Участник @guf написал в Гепатопротекторы:
да ел всё что нельзя,
Так наверное в этом причина. Может не стоит тогда это есть?)
-
@guf понятия не имею, я не хирург на месте и не вижу картины. Диагноз то какой поставили? Обтурационная желтуха и холециститик? Но, если такая хреновина не первый раз, может удалить в плановом порядке (не сейчас, сейчас как раз не стоит, придется лечиться) уже желчный?
-
@ilya-antipin желчекаменную болезнь поставили ии ещё выписку не забрал,наверное чтото ещё.вобщем тогда пака анализы не устаканятся а далее решатьс хирургом?
-
@ilya-antipin может быть можно камушек удалить не вырезая желчный?ещё рекомендавали кт желчного,сами стенки какбудто слоями,на узи сказали
-
@guf смотря какой камешек, некоторые рассасываются от урсофалька, но долго его употреблять придется, у меня взвесь была на стенках желчного, загиб врожденный, ну и скапливалась, а потом если ее не вывести, образуются камешки и холецистит уже становится калькулезным. Вообще непонятно на какой предмет назначают фосфоглив.
-
Это сообщение удалено! -
@yoko ок,пасибо
-
@yoko фосфоглив это хорошо разрекламированный бад,может быть какойто олигарх король фармрынка просто запустил этот продукт который одно время скупали люди больные вгс,да и сейчас бабушки с пенсии на него тратят,вот и пассивный доход у производителя)
-
@guf никогда!
-
@guf если камешки то удалять желчный
-
@homer да уж,приехали,лишние запчасти уже вырезать мне ни хватало
-
@homer неинвазивные способы должны ж быть?21век всё тки
-
@guf ну есть, есть, только не на все камешки действуют, если камень рентгеннегативный ( то есть нет акустической тени от него на УЗИ ) и размерами до 2 см подлежит лечению урсофальком, вообще лучше рентген сделать для достоверности, что камень холестериновый.
-
О чем Вы🤦🏻♂️ Камни в желчном- подлежит удалению, какое лечение…
-
-
@васьвась лет 20 это слышу. Принудительно перевести в БАДы весь этот хлам, может помогло бы.
-
@ilya-antipin простите что ни по теме.вопрос таков.1.совместмо ли пить с утра ламивудин тенафовир дарунавир ритановир,флуокситин и бисопролол,в ливерпульском колькуляторе не разберусь со смарт тв не получается,решил перед приёмом тивикая перестраховаться и перешёл на двойной режим с дарунавиром 2 раза по 600мг чтоб хорошенько пришибить вирус,и 2 недели назад был не защищённый контакт с девушкой,я слышал что половым путём передаётся 33 инфекции и можно справоцировать чтото типа резитентности,вот пака через месяц на все инфекции не протестируюсь на тивикай боюсь прыгать,.я правильно всё делаю?илья игоревич?@Ilya-Antipin
-
@guf а чего ж не защищался ?
-
@sandra да вы представляете,выпивший был,а тут ещё друг приехал с этими шкурами.больше я пить не буду
-
Бисопролол можно, предохраняться нужно.
-
@ilya-antipin а флуоксетин можно с ваарт сразу?я ещё не перещёл на тивикай,двйной значило 2 раза в день по 600 дарунавир,а после того как исключю другие инф заболеания,сдам вн на вич и тогда начну пить тивикай.
-
@guf можно, только дозы флу nne задирать аккуратнее, если нужно будет.
-
@ilya-antipin Илья, добрый день… Вопрос не по теме, но если ответите буду рад… Почему нигде в мире при назначении антибиотиков не прописывают противогрибковое
( флюканазол , например)?
В Турции, Англии, Чехии ну и в ряде других стран при назначении аб никогда не прописывают их, а вот у нас -обязательно! -
@homer вы зонтик каждый день на улицу берете? Но почему же? Дождь может быт в любой момент, даже зимой бывает. Носите всегда с собой зонтик и вы все поймете тогда.
-
@ilya-antipin ясно, то есть подстраховаться и принимать противогрибкое
-
@homer мне врач назначал azitromicina 500mg и fluconazolo 200mg ,живу в Италии
-
Это сообщение удалено! -
@homer походу имелось ввиду что некоторые вещщи не всегда нужно совмещать,зонтик зимой - не нужен.а летом когда дождик то нужен.вот как будет необходимость то купите флуконазол,это как в грозу зонтик.а подстраховаться как вы сказали(подумали)это как зонтик зимой носить.Простите,вы на какой схеме,Гомер?какой ис и вн?со скольки клеток стартанули?
-
@ilya-antipin отлично,флу 20мг утром вместе с бисопрололом2,5мг,сегодня утром проснулся от того что ногу судорогой свело,пака ногой в стену не упёрся не отпустило.ссылаюсь на принятую на кануне вчерашнего дня таблетку клоназепама 2 мг в качестве успокоительного средства.
-
@ilya-antipin в набережных челнах дождь зимой?возможно!!!но зонтик зимой както странно…
-
@slavochka как там с короновирусом в италии поживают?оказывается переболеть пол беды,он может спровацироваь тромбоз,и разрушает не только лёгкие.
-
@guf я на Атрипле, ВН н/о , ИС 500-600… терапию принимаю почти 2 года
-
@homer молодец,пей.не болей
-
@guf Спасибо
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Добрый день, уважаемый Илья Игоревич, подскажите про гептрал в моем случае, принимаю помимо арт терапии капецитабин 2 месяца как и стал повышаться билирубин, всегда был не выше 10, через месяц стал 24, сейчас за 30 уже, а принимать капецитабин мне ещё примерно 3 месяца, химиотерапевт уже прям заставляет меня срочно принимать гептрал, поможет ли он в моем случае или только ждать когда все курсы допью и само все в норму придёт?
-
Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:
сейчас за 30
До 100 можно поднимать безопасно. Ничем не грозит кроме того, что ты будешь как китаец - желтолицый.
Гептрал не поможет. Тогда логичнее Урсосан предложить.
-
Пользователь @васьвась написал в Гепатопротекторы:
Тогда логичнее Урсосан предложить.
Здравствуйте. Благодарю за предложение урсосан, а на китайку начну походить только когда до 100 дойдёт, пока тьфу тьфу не похожа ещё, нужно сейчас начинать или можно ещё подождать, у меня еще помимо указанных препаратов в меню ондансетрон, церукал, эликвис, все в куче это и урсосан надо теперь ещё, был бы толк только.
-
Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:
а на китайку начну походить только когда до 100 дойдёт
Может с 50.
-
Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:
урсосан надо теперь ещё, был бы толк только
На ночь 2 капсулы. И воды побольше. А будет ли толк, неизвестно. Кому-то помогало по отзывам.
-
Пользователь @васьвась написал в Гепатопротекторы:
На ночь 2 капсулы. И воды побольше. А будет ли толк, неизвестно. Кому-то помогало по отзывам
Конечно, буду пробовать. ✊ Благодарю!
-
Инновационный гепатопротектор .
-
@васьвась
Анекдот вспомнился.Приходит чел к врачу.
-Док, бок правый болит.
Врач посмотрел.
-Готовьтесь,будем лёгкое удаляь.
-Зачем, у меня же печень болит?
-Будем освобождать место под печень.
🙂😁
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].