Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Гепатопротекторы

    Сопутствующие заболевания
    20
    126
    12509
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • В
      Виталий отредактировано Ilya Antipin

      Добрый день, принимаю терапию три года. показатели крови в норме, но для собственного успокоения пью фосфоглив курсом по три месяца через три месяца. Тут озадачился, а что эффективнее-фосфоглив, эссенциале или резалют про? хотя наверное “эффективнее” не совсем правильная формулировка. И все же, кто что думает?

      Васьвась P 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Васьвась
        Васьвась @Виталий отредактировано

        @виталий , не то, не то. Деньги на ветер. А зачем вы это пьете?

        В 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • В
          Виталий @Васьвась отредактировано

          @васьвась вероятно для того, что бы снизить токсическое действия терапии.

          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @Виталий отредактировано

            Участник @виталий написал в гепатопротекторы:

            вероятно для того, что бы снизить токсическое действия терапии.

            Это ваша фантазия. Если у вас АЛТ в норме, то никакой гепатотоксичности нет. А если бы и была, то эти зелья все равно бесполезны.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась отредактировано

              Участник @april написал в гепатопротекторы:

              Потратьте эти деньги лучше на хорошего лосося

              Свекла еще актуальнее. Загугли “Бетаин”.

              ? 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • В
                Виталий отредактировано

                @april лосося употребляю регулярно:) и осьминога:) и красную икру:)

                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • A
                  alexm @Виталий отредактировано

                  @виталий если сильно переедаете, то таки да, проверьте ALT))))

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • ?
                    Бывший пользователь @Васьвась отредактировано Бывший пользователь

                    Это сообщение удалено!
                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Васьвась
                      Васьвась @Гость отредактировано

                      Участник @sokolovasvetka1 написал в гепатопротекторы:

                      для поднятия тромбоцитов полезно

                      Для поднятия тромбоцитов я сок сырой свеклы пил. Столовую ложку натощак. Но мы здесь о другом. Красящий пигмент свеклы бетаин - аналог Гептрала. Короче лучше салатики делать, чем фосфогливы покупать)

                      ? 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • ?
                        Бывший пользователь @Васьвась отредактировано

                        Это сообщение удалено!
                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @Гость отредактировано

                          @sokolovasvetka1 , как хочешь)

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

                            wiki: Гепатопротекторы (от лат. hepar — печень и protecto — защищать) — фармакотерапевтическая группа разнородных лекарственных средств, которые, в отечественной практике, (якобы) препятствуют разрушению клеточных мембран и стимулируют регенерацию гепатоцитов, тем самым оказывая положительное влияние на функции печени.

                            Гепатопротекторов (по состоянию на 2019 год) – не существует в текущем определении.

                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Ilya Antipin
                              Ilya Antipin Редактор отредактировано

                              Вы принимаете препарат с недоказанной эффективностью. Думать тут особо нечего. В качестве лекарственного средства это дело зарегистрированы только в странах СНГ, а в мире они водятся на рынке в качестве БАДов, там, где не нужно доказывать эффективность, а требования к доказательству безопасности очень поверхностные.

                              Рандомизированные плацебо-контролируемые клинические исследования, в частности Veterans Affairs cooperative study, проведенное в 2003 году и включавшее 789 больных с алкогольной и смешанной (алкогольной и вирусной) этиологией гепатитов, не выявило никаких положительных влияний данных препаратов на функцию печени по сравнению с плацебо. Более того, было установлено, что при острых и хронических вирусных гепатитах он противопоказан, так как может способствовать усилению холестатического синдрома и увеличению цитолиза.

                              0_1567413181292_57a6ba03-bc15-4d86-92a4-f248815f721a-image.png

                              Гепатопротекторы: рациональные аспекты применения, 2012.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Васьвась
                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                Участник @ilya-antipin написал в Гепатопротекторы:

                                wiki:

                                "Бетаин является активатором в синтезах фосфолипидов клеточных мембран. Бетаин может функционировать как альтернативный донор метильных групп в превращении гомоцистеина в метионин. Благодаря этому, бетаин может замещать дефекты в реакциях метилирования, вызванные нарушением функционирования фолатного цикла и недостатком витамина В12. Бетаин может также заменять S-аденозилметионин как донор метильных групп для прямого метилирования фосфатидидил-этаноламина. Этот путь является альтернативным в образовании фосфатидилхолина. "(с)

                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ilya Antipin
                                  Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                  @васьвась вот только хотя бетаин и происходит от латинского названия свеклы, в свекле его чуть больше 1 мг на 1 грамм. Скажем, атлеты его кушают поверх пищи (там где фиксируются эффекты в плацебо-контролируемых исследованиях) в дозах 1-2 грамма, т.е. примерно столько, сколько мы получаем при более или менее сбалансированном и разнообразном рационе в день, а даже кило свеклы (даже не думая о том, что мало что усвоится оттуда), это не так просто. Впрочем, в зародышах пшеницы его в 10 раз больше, можно попробовать так.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • S
                                    Svetlana69 отредактировано

                                    Хоть сообщения про фосфоглив и полетели на известный полигон, но все таки хотелось бы услышат мнение Ильи о гепатопротекторах. Их реальная эффективность без рекламы?

                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Ilya Antipin
                                      Ilya Antipin Редактор @Svetlana69 отредактировано

                                      @svetlana69
                                      а) гепатопротекторов не существует. Есть маркетинговый термин в русском языке, на территориях бывшего СССР, не более.
                                      б) эффективность фософолипидов не отличима от плацебо, в качестве лекарственных препаратов в развитых странах не встречается.
                                      Подробнее – см. выше.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                      • P
                                        pavel1976 @Виталий отредактировано

                                        @виталий луше принимать гептрал (либо его дженерики)месячным курсом. Гепатопротекторный эффект сохранится на 4-6 месяцев. К тому же адеметионин неплохой антидепресант. Но разумеется пить не таблетки а использовать леофилизат для инъекций. А ещё попробуйте попить тыквенный мёд. Только при приготовлении используйте натуральный мёд а не сахар

                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ilya Antipin
                                          Ilya Antipin Редактор @pavel1976 отредактировано

                                          Участник @pavel1976 написал в Гепатопротекторы:

                                          луше принимать гептрал (либо его дженерики)месячным курсом. Гепатопротекторный эффект сохранится на 4-6 месяцев. К тому же адеметионин неплохой антидепресант.

                                          Оба утверждения ложные. Никакого доказанного гепатопротективного эффекта не наблюдалось никем. S- аденозилметионин является косубстратом, участвующим в переносах метильной группы , транссульфурации и аминопропилировании. Иные MOA не доказаны и не выявлены должным образом. Без выраженного дефицита добавлять его нет смысла, это не влияет ни на что, а дефицит маловероятен, без ряда заболеваний или очень специфического и крайне нездорового образа жизни (забухать на недели до синих соплей, например).

                                          Сказать, что SAMe хороший антидеперессант – нельзя. Т.е. нельзя сказать, что он вообще обладает подобными эффектами.

                                          0_1573497234580_15722fee-71e9-4d49-a074-a55d729c5944-image.png

                                          PMID: 27727432.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Один из нас
                                            Один из нас отредактировано

                                            Блин. А, ведь, я заканчиваю пить гипотрин и купил пачку эссенциальных фоссфолипидов, на пробу.
                                            Про фосфоглив, вроде, слышал, что там какая-то кислота ещё есть и она дает противовирусный эффект…
                                            Это что, всё гонево и развод?)
                                            Но, мне пободрее, на этих витаминках, если честно. Да и говорят, при гепе, надо пропивать в межсезонье🙈

                                            Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Ilya Antipin
                                              Ilya Antipin Редактор @Один из нас отредактировано Ilya Antipin

                                              Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                              Это что, всё гонево и развод?)

                                              Ага )

                                              Но, мне пободрее, на этих витаминках, если честно.

                                              Вера чудеса делает.

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Homer
                                                Homer отредактировано

                                                @Ilya-Antipin Илья , доброе времени… понимаю, что гептапротекторы и все что нам пытаются впихнуть сегодня на маркете -это один большой маркетинговый ход… НО , ведь каждый день принимаем теру, иногда и на жирненькое и на сладкое тянет, надо ли как то профилактически защищать печень? Есть у Вас какой нибудь свой рецепт?

                                                Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Васьвась
                                                  Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                  Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                  надо пропивать в межсезонье

                                                  А в сезон нет? Почему?)

                                                  Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Homer отредактировано

                                                    Участник @homer написал в Гепатопротекторы:

                                                    иногда и на жирненькое и на сладкое тянет

                                                    Сьешь жирненькое и сладкое. Иногда. Жиры вообще нужны организму)

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                    • Один из нас
                                                      Один из нас @Васьвась отредактировано

                                                      @васьвась ну, вот так вроде и сказал. Что, постоянно не надо. Только, когда холодно и витаминов мало, питание хуже. Не любит печень холод.

                                                      Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Васьвась
                                                        Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                        Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                        ну, вот так вроде и сказал. Что, постоянно не надо. Только, когда холодно и витаминов мало, питание хуже. Не любит печень холод.

                                                        1. Кто сказал?
                                                        2. Что мешает питаться также как в остальное время года?
                                                        3. Температура печени зимой и летом одинаковая)

                                                        Редкий набор бреда сумасшедшего)

                                                        Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Один из нас
                                                          Один из нас @Васьвась отредактировано

                                                          @васьвась я не буду писать, кто сказал, т.к., фигура значимая. На мыло могу.
                                                          Остальное забавно.
                                                          Спасибо, за хорошее настроение!)

                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Васьвась
                                                            Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                            Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                            я не буду писать, кто сказал, т.к., фигура значимая.

                                                            Ужас. Путин сказал? Ну ему все простительно.

                                                            Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                            • Homer
                                                              Homer @Васьвась отредактировано

                                                              @васьвась 🤣

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Ilya Antipin
                                                                Ilya Antipin Редактор @Homer отредактировано

                                                                @homer у вашей печени есть рецепт. Она его создавал миллионы лет эволюции. Ей почти не важно, что вы в себя суете, без особого безумства если, то она легко справляется.

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Ilya Antipin
                                                                  Ilya Antipin Редактор @Один из нас отредактировано

                                                                  @один-из-нас вы прямо мерзните зимой? Вы в Лондоне? Там, да, зима просто испытанием бывает. Или в старых частях старых европейских городов, например. Но, ничего, как-то и там живут, и не кашляют.

                                                                  Вы существенно хуже питаетесь зимой? Переходите на соления и прочие консервы? Или из той же Пятерочки все носите то же, что и летом?

                                                                  Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Один из нас
                                                                    Один из нас @Ilya Antipin отредактировано

                                                                    @ilya-antipin получается, что если не злоупотреблять алко, жирной и острой пищей, придерживаться диеты, то можно и не париться, особо?)

                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Ilya Antipin
                                                                      Ilya Antipin Редактор @Один из нас отредактировано

                                                                      @один-из-нас именно так.

                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • Васьвась
                                                                        Васьвась отредактировано

                                                                        @Ilya-Antipin , что за зверь “Бициклол”?

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                          Участник @васьвась написал в Гепатопротекторы:

                                                                          Бициклол

                                                                          Как-то так. Некое такое китайское чудо. Если рядом есть рынок, где трескают что угодно, то почему бы и не поставить им это?

                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • Один из нас
                                                                            Один из нас отредактировано

                                                                            Перестал принимать Эссенциальные Фосфолипиды. Появилась тошнота, от них. От Гипотрина такого не было.
                                                                            Через неделю, состояние нормальное.
                                                                            Так, наблюдение.

                                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Васьвась
                                                                              Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                                              Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                                              Перестал принимать Эссенциальные Фосфолипиды

                                                                              А нахрена принимал? Ты в курсе, что в банальном яичном желтке их - выше крыши?

                                                                              Один из нас Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Один из нас
                                                                                Один из нас @Васьвась отредактировано

                                                                                @васьвась врач рекомендовал давно

                                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Васьвась
                                                                                  Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                                                  Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                                                  врач рекомендовал давно

                                                                                  Ты давно на этом форуме находишься и знаешь, что это шляпа.

                                                                                  Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Один из нас
                                                                                    Один из нас @Васьвась отредактировано

                                                                                    @васьвась скорее да. Думаю, от диеты и режима, пользы поболее будет?)

                                                                                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • Васьвась
                                                                                      Васьвась @Один из нас отредактировано

                                                                                      @один-из-нас , главное не бухать. Все остальное печень сделает сама.

                                                                                      Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • Homer
                                                                                        Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                        @васьвась главное какой смысл вкладывать в слово «бухать» ))

                                                                                        Васьвась Один из нас 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • Васьвась
                                                                                          Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                          Участник @homer написал в Гепатопротекторы:

                                                                                          главное какой смысл вкладывать в слово «бухать» ))

                                                                                          Безопасных доз алкоголя не существует. Особенно для гепатитчиков.

                                                                                          Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                          • Один из нас
                                                                                            Один из нас @Homer отредактировано

                                                                                            @homer лучше, полностью исключить алкоголь. Проверено.

                                                                                            Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • Homer
                                                                                              Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                              @васьвась было же исследование по поводу «безопасных единиц», И.И. выставлял… бойся тех кто не пьёт))

                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • Homer
                                                                                                Homer @Один из нас отредактировано

                                                                                                @один-из-нас как проверено? Какие КИ?

                                                                                                Васьвась Один из нас 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • Васьвась
                                                                                                  Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                                  @homer , любая доза алкоголя наносит тот или иной вред. А насчет вирусных гепатитов и алко КИ навалом .

                                                                                                  Homer 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                  • Васьвась
                                                                                                    Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                                    @homer , более того, можно вообще не пить, но эндогенный алкоголь будет разрушать твою печень. Есть такой прикол)

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Homer
                                                                                                      Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                                      @васьвась бесспорно насчет гепатитов и всякой хронической хрени… но в целом вред от алкоголя для ВИЧ + соизмерим со вредом для негативных

                                                                                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • Homer
                                                                                                        Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                                        @васьвась не могу отказать себе раз в неделю пару бокалов красного с вкуснейшим стейком или раз в месяц водочки за посиделкой с друзьями! По мне лучше полностью исключить сладкое, а также белый хлеб!

                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                          Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                                          Участник @homer написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                          ВИЧ + соизмерим со вредом для негативных

                                                                                                          У ВИЧ+ и без синьки проблемы с печенью наблюдаются гораздо чаще. Например ее ожирение. Плюс с терапией - не самый лучший коктейль. Поэтому мы в зоне дополнительного риска.

                                                                                                          Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • Homer
                                                                                                            Homer @Васьвась отредактировано

                                                                                                            @васьвась вы вообще не пьете?

                                                                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • Один из нас
                                                                                                              Один из нас @Homer отредактировано

                                                                                                              Участник @homer написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                              @один-из-нас как проверено? Какие КИ?

                                                                                                              На себе проверено. Нормальные такие ки. Хорошее самочувствие называется.

                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                @васьвась

                                                                                                                0_1574455142884_IMG_20191122_064703.jpg

                                                                                                                0_1574455625848_IMG_20191122_065350.jpg

                                                                                                                0_1574455085362_IMG_20191122_213200.jpg

                                                                                                                Две утиные грудки (~600 гр.) с утки 2,5 кг. за 700р. Отдельно грудка рублей 700 стоит за кило. Три порции по 200 грамм, скажем. Примерно 15-20 грамм фософолипидов на утку, и примерно от 5 грамм на порцию ценой от 150 р и ниже, если брать целиком утку, т.е. от 30 до… рублей 20-15 фактически за грамм тех самых фософлипидов, что я только вот натрескался ))

                                                                                                                Эссенциале форте Н капсулы 300мг 90 шт. это примерно 1200 руб. Где-то 45 рублей за грамм.

                                                                                                                Да, 300 мг фософлипидов это 2 яйца С2. Сколько оно там стоит, рублей по пять за такое яйцо вроде? Итого, 10 рублей за 300 мг или 33 р за тот же грамм. С рыбой примерно такой же расклад.

                                                                                                                Короче, Эссенциале это в 1,5 раза дороже, чем вкусная качественная еда с тем же содержанием фосфолипидов. Только Эссенциале не отменяет необходимость кушать еще, к тому же. Потому, правильнее считать, что оно в бесконечность раз дороже ))

                                                                                                                Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                • Васьвась
                                                                                                                  Васьвась @Homer отредактировано

                                                                                                                  Участник @homer написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                  вы вообще не пьете?

                                                                                                                  До недавнего времени пил. Сейчас почти на ноль свёл.

                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                  • Один из нас
                                                                                                                    Один из нас @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                    @ilya-antipin так, что тогда, ничего не принимать? Или есть рекомендации? Мне ещё говорили, про фосфоглив (могу ошибаться в названии), что там какое-то вещество допом идёт и оказывает противовирусный эффект. Тоже реклама?

                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Один из нас отредактировано

                                                                                                                      Участник @один-из-нас написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                      так, что тогда, ничего не принимать? Или есть рекомендации?

                                                                                                                      Из чего? Чтобы что?

                                                                                                                      Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • Один из нас
                                                                                                                        Один из нас @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                        @ilya-antipin допустим, есть цель - хорошо себя чувствовать, чтобы вн была низкой или н/о, ну и т.д.

                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Один из нас отредактировано

                                                                                                                          @один-из-нас для первого нет одного средства, для второго – тенофовир или TAF, если мы про ВГВ, для и.т.д. – мумие. Много мумия.
                                                                                                                          Вы верите в сказки, вот в чем проблема.

                                                                                                                          Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                          • Один из нас
                                                                                                                            Один из нас @Ilya Antipin отредактировано Один из нас

                                                                                                                            @ilya-antipin нда. Всё так просто, что неверится!)

                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                            • D
                                                                                                                              Dumatgolovoy @Кто_Я отредактировано Dumatgolovoy

                                                                                                                              @кто_я многие врачи разных специальностей, которые использовали гепатопротекторы для лечения больных уверены, что они работают(подтверждается лабораторно). …Мой собственный опыт свидетельствует работают.
                                                                                                                              P.S. На этом сайте и про психосоматику утверждали, а также смеялись(не помню с какого участника), что мол наблюдать как ведут себя лунулы ногтей это шизофрения, а я за девять месяцев убедился точно, что лунулы исчезают на ногтях, когда нарастает интоксикация и появляются вновь, если идет её снижение. Гептрал и геповал в моем случае показали себя хорошо, их эффективность для меня доказана на мне самом. А также помню, что утверждали о недоказанной эффективности циклоферона и других феронов, но если почитать, что писал Дарфин(уч7форума, конечно же не участник исследования по эффективности), то мы узнаем, что лифмоузлы у него от циклоферона прошли.

                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Dumatgolovoy отредактировано

                                                                                                                                @dumatgolovoy т.е. вот вообще махровое полное отрицалово доказательной медицины? Вот так вот, на мне доказано, лабораторно, понимаешь?

                                                                                                                                D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                • D
                                                                                                                                  Dumatgolovoy @Ilya Antipin отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                  @ilya-antipin я не отрицаю доказательную медицину, наоборот за нее. Вы говорите, что их действие не доказано. Однако есть факты, которые свидетельствуют, что эти препараты работают(все доказывается на основании фактов). Есть доказательства, что они не работают?

                                                                                                                                  @ilya-antipin и либо ведите диалог в приемлимой для собедеседника манере, либо будете получать подобные Вашему ответу ответы. Вам не кажется, что у Вас высокомерно-насмехательское отношение преобладает в поведении? …

                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Dumatgolovoy отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                    @dumatgolovoy вот, я и говорю, что вы вообще не понимаете принципов доказательной медицины. Это явно следует из ваших утверждений и вопросов.

                                                                                                                                    Есть доказательства, что они не работают?

                                                                                                                                    Например. Ну, это как бы все. Презумпция эффективности? Обалденно. Есть доказательства, что мумие не работает? А пчелиный воск на пятки?

                                                                                                                                    Для начала, я ничего не говорю. Я вообще не знаю, что такое гепатопротекторы. Что именно вы в это слово собираете у себя в голове – загадка. Класса таких препаратов, определенного, не существует. Это тезис раз.

                                                                                                                                    Тезис два. Можно говорить о разных уровнях доказательности, можно и и об уровне 4 и степени С говорить, если ничего более нет. Однако, оно есть зачастую.

                                                                                                                                    Конкретно: SAMe – смотрим S-adenosylmethionine (SAMe) therapy in liver disease: A review of current evidence and clinical utility. PMID: 22659519.

                                                                                                                                    Далее, S-adenosyl-L-methionine for the treatment of chronic liver disease: a systematic review and meta-analysis. PMID: 25774783 – не влияет на маркеры цитолиза. Что и не удивительно, если понимать функцию. Ограниченные выгоды при выраженном дефиците (ну, логично, доноры метилирования все же нужны), что достижимо, скажем, при циррозе, и практически не достижимо в иных случаях, кстати, косвенно и замерить несложно, не думали об этом.

                                                                                                                                    L-глутатион, ок. А как дефицит доказывать будете? GSH в плазме посмотрите? GSht, GSSG? Ну-ну ) С биодоступностью знакомы? И после этого все равно? А с синтезом? Нарушения синтеза, дефицит глутатион-синтетазы – экстремально редкое состояние, 4 дня назад, кстати, говорил об этом. Глицин и цистеин в рационе есть, а он есть, и если странного не делать с едой… и все. Нет проблемы. И никаким образом дефицит его не получить. Какая-то избыточность точно выгод не принесет, это очевидно, если почитать его роль и полистать биохимию сабджа. В любом случае, ни при одном заболевании его не применяют и не планируют. Кушайте. Но не забывайте о роли оксидантного стресса в патогенезе рака (PMID: 15386533.), почему появился канфосфамид и как он работает. Не наглутадионьте себе чего нехорошего, например. Хотя, все же биодоступность вас от этого защитит, лишив лишь небольшого количества денег.

                                                                                                                                    Больше вы ничего не называли в этом ряду. Наверняка, у вас что-то еще есть из того, что вы называете гепатопротекторами.

                                                                                                                                    и либо ведите диалог в приемлимой для собедеседника манере, либо будете получать подобные Вашему ответу ответы

                                                                                                                                    Меня как-то вообще не волнует именно диалог в данном случае. Его нет, собственно. Меня волнуют (относительно) утверждения. Кто их генерирует – не очень. И издеваться над ними я буду, или не буду, в соответствии с личными представлениями о прекрасном. Чего и вам советую. Аргументацию выстраивать только не забывайте. Соль нужна.

                                                                                                                                    D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                    • D
                                                                                                                                      Dumatgolovoy @Ilya Antipin отредактировано Dumatgolovoy

                                                                                                                                      @ilya-antipin значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать? Проводить антибиотикотерапию без привлечения гепатопротекторов, существование которых Вы хоть и завуалировано, но отрицаете? И я обеими руками за «соль», так что, если сможете кратко на оба вопроса отреагируйте.
                                                                                                                                      А по поводу понимания мной доказательной медицины я напишу Вам вечером.

                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Dumatgolovoy отредактировано

                                                                                                                                        Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                                                                                                                        значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать?

                                                                                                                                        Что значит рекомендую? Или не рекомендую? Вопрос в стиле «вы не рекомендуете при жарке картофеля напевать песенки?»

                                                                                                                                        Фиолетово. Я могу точно сказать, что с песенками или без картофель жарится, процесс от песенок не зависит.

                                                                                                                                        Более того, я вообще не могу сформулировать более или менее широких ситуаций, когда прием L-глутатиона был бы, мог быть клинически значимый. По SAMe – доказанный дефицит метилирования есть, или же есть выраженное доказанное поражение печени со значимым нарушением функции, такое, что подразумевает первое явно – может быть имеет смысл, но не в форме таблеточек, скорее всего, и со всей биохимической «обвязкой» в комплекте. И это все равно опция и ± погоды не сделает.

                                                                                                                                        D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                        • D
                                                                                                                                          Dumatgolovoy @Ilya Antipin отредактировано Dumatgolovoy

                                                                                                                                          @ilya-antipin

                                                                                                                                          Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                                                                                                                          значит Вы рекомендуете при приеме антибиотиков( приличные дозы) препараты гепавал и гептрал не принимать?

                                                                                                                                          Что значит рекомендую? Или не рекомендую? Вопрос в стиле «вы не рекомендуете при жарке картофеля напевать песенки?»

                                                                                                                                          Ну, понятно. Себе не изменяете. Опять ответ вопросом на вопрос, а по сути ответа нет. Ладно. …Так много дали информации и из англоязычных источников, а на прямые вопросы: “Что делать?”(россиский) и “Пить или не пить гепатопротекторы?”(английский: быть или не быть) У Вас получился ответ:

                                                                                                                                          Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                                                                                                                          Фиолетово. Я могу точно сказать, что с песенками или без картофель жарится, процесс от песенок не зависит.
                                                                                                                                          Более того, я вообще не могу сформулировать более или менее широких ситуаций, когда прием L-глутатиона был бы, мог быть клинически значимый. По SAMe – доказанный дефицит метилирования есть, или же есть выраженное доказанное поражение печени со значимым нарушением функции, такое, что подразумевает первое явно – может быть имеет смысл, но не в форме таблеточек, скорее всего, и со всей биохимической «обвязкой» в комплекте. И это все равно опция и ± погоды не сделает.

                                                                                                                                          Я не претендую на умного, поэтому может мне кто-то из участников растолкует, что ИИ ответил на мой вопрос? …Вопрос мой сложный был?

                                                                                                                                          Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                                                                                                                          И издеваться над ними я буду, или не буду, в соответствии с личными представлениями о прекрасном. Чего и вам советую.

                                                                                                                                          Понятно. Вы не думали, что Ваши личные представления о прекрасном могут быть в прямой зависимости с дотациями Вашему сайту? Я например буду руководствоваться по этому поводу Вашими советами. :-) А я Вам советую строго придерживаться общепринятых правил уважительного общения, а не на свои “представления о прекрасном” опираться.

                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Dumatgolovoy отредактировано

                                                                                                                                            Участник @dumatgolovoy написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

                                                                                                                                            Вопрос мой сложный был?

                                                                                                                                            Он смысла не имел. Нет никаких оснований ставить даже вопрос.

                                                                                                                                            Понятно. Вы не думали, что Ваши личные представления о прекрасном могут быть в прямой зависимости с дотациями Вашему сайту?

                                                                                                                                            Они статичны довольно. Дотации – термин из другой плоскости, у нас донатики, и они меня очень интересуют, т.к. от них зависит этот проект, на который я трачу огромное количество времени, бесплатно, замечу. Рабочего вполне времени, в которое вполне мог бы заработать что-то, и не гипотетически, а прямо практически, т.к. у меня в любой момент времени есть какая-то очередь работ, за которые люди готовы заплатить денег, а на это нет времени.

                                                                                                                                            А я Вам советую строго придерживаться общепринятых правил уважительного общения, а не на свои “представления о прекрасном” опираться.

                                                                                                                                            Если общепринятыми правилами вы называете нечто, где вам не говорят, что вы написали глупости, когда вы написали глупости – нет, они и не общепринятые, и не правила, и не будет со мной такого, надеюсь.

                                                                                                                                            D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
                                                                                                                                            • D
                                                                                                                                              Dumatgolovoy @Ilya Antipin отредактировано Dumatgolovoy

                                                                                                                                              @ilya-antipin Я уже не раз сталкивался с Вашим словоблудием, так что ничего удивительного и в этот раз. Ответов от Вас прямых ни разу не получил, кроме разве, что о ВИЧ 1 и ИФА4 при сроке в 6 недель. Это Вы из за своей глупости не можете понять про правила приличного общения? Издеваться и иронизировать над страдающими людьми не надо, а Вы опять провели подмену понятий. Я Вам указывал на Ваши манеры: ответы вопросом на вопрос, неуважение к собеседники и насмешки над ним. Указать собеседнику, что он “несёт” глупость правила приличия допускают, но форма должна быть соблюдена (вот как я Вам сейчас об этом говорю), то есть говорить надо не в оскорбительной высокомерно-иронизирующе-насмехательской манере. Воспитание у Вас “хромает”, так как Вы руководствуетесь “своими представлениями” а не общепринятыми нормами , мне кажется, что у Вы “зазвездились”, отсюда “ваши представления о прекрасном” стали предпочтительнее для Вас, чем общечеловеческие, а это мешает делу. Возможно, что Вам не нужны дотации(как Вы пишете), тогда вообще уберите эту часть и существуйте за счет “интересных донатиков”(опять лукавите в отношении, что деньги наши Вам не нужны).
                                                                                                                                              По гепатопротектором Вы написали чушь. И сами не понимаете не только доказательной медицины, а и простой логики. Есть факты, которые четко указывают, что гепатопротекторы работают и их надо применять при антибиотикотерапии для защиты печени, тем более, если она длительная. Чушь еще Вы “плодите” с психосоматикой, которая у Вас в 10 случаях из 10, чего точно не может быть, но это я Вам уже раз десять говорил.

                                                                                                                                              Один из нас Ilya Antipin Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Dumatgolovoy отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                @dumatgolovoy ваше мнение о моих манерах меня не волнует.
                                                                                                                                                На ваши утверждения я привел вопросы и аргументы. Если вы не смогли понять сказанного – не моя проблема, с моей стороны пуля вылетела. Не в школе.

                                                                                                                                                По гепатопротектором Вы написали чушь.

                                                                                                                                                А в конкретику и аргументы можете?

                                                                                                                                                Есть факты, которые четко указывают, что гепатопротекторы работают и их надо применять при антибиотикотерапии для защиты печени, тем более, если она длительная.

                                                                                                                                                Где есть, у кого есть? Ссылки на статьи и исследования дайте, которые как-то подтверждают вот эти ваши заявления. Любой может сказать, что чушь, это не аргумент. Однако, без ссылок и цитат – это не более, чем ваши фантазии.

                                                                                                                                                Я много чего не понимаю, но есть одна проблема – я понимаю механизмы гепатотоксичности АБ-препаратов, и понимаю биохимию и потенциал упомянутых SAMe и L-глутатиона.

                                                                                                                                                Если у вас пенициллин индуцировал центролобулярныый холестаз, как они могут, то можете обмазаться SAMe и L-глутатионом. Впрочем, частота – случай на сотни тысяч. Амоксициллин + клавуланка – токсичность обусловлена иммуноаллергическими реакциями, связанными с вариантами HLA некоторыми (DRB11501/DRB50101/DQB1*0602) – можете обмазаться SAMe и L-глутатионом. Впрочем, частота – случай на десятки тысяч назначений. Если цефалоспорин запустил билиарный сладж – можете обмазываться SAMe и L-глутатионом. А больше они ничего не умеют, собственно, хотя сладж и часто могут взывать, но не заметит никто и никак в среднем случае. Фторхинолоны как гепатоцеллюлярное, так и холестатическое поражение редкость. И опять же, можете обмазываться SAMe и L-глутатионом – не поможет. Сульфаниламиды – та же история, что и с фторхинолонами, иммуноаллергические
                                                                                                                                                реакции плюс гранулематозное поражение печени возможно в теории. Тетрациклины – микровезикулярный стеатоз, но очень желательна беременность, иначе без шансов особых. Макролиды – гепатоканаликулярная (постгепатоцеллюлярная) желтуха. И? Чем ваши протекторы помогут? И так далее, плюс факторы риска… итого? Проблема не имеющая эффективного общего менеджмента, абсолютно разнообразная по генезу и нелепое решение, неизвестное науке и практике.

                                                                                                                                                Предупредить поражения печени АБ можно выбором АБ с меньшим риском таковых, и таковых вариантов много обычно, особенно при букете факторов риска в базе. Если уже имеем таковое – то отмена препарата, и практически более ничего. В тяжелых ситуациях, в зависимости от типа и механизма поражения будут применяться ГКС. Плюс-минус – более ничего.

                                                                                                                                                Итак, жду ссылки и цитаты. Вменяемые. Лучше начать с гайдов по рационалке применения АБ.

                                                                                                                                                Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                • Васьвась
                                                                                                                                                  Васьвась @Dumatgolovoy отредактировано

                                                                                                                                                  Участник @dumatgolovoy написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                  Издеваться и иронизировать над страдающими людьми не надо

                                                                                                                                                  Страдающими херней - надо. И особенно над такими охеревающими. Тебе никто ничего здесь не должен. Консультация нормального инфекциониста стоит 3500-5000. Ты заплатил их врачу? Тебя на 100 000 рублей здесь наконсультировали уже. Заплати, потом будешь иметь право что-то мычать. И то не так , а вполголоса.

                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                  • D
                                                                                                                                                    deleted отредактировано deleted

                                                                                                                                                    @dumatgolovoy

                                                                                                                                                    Гепатопротекторов не существует в природе, применяться они могут только в воображении маркетологов на территории бывшего совка, также как и “нейропротекторы”,“пробиотики” и прочее мракобесие.Дать вам учебник по фарме приличный?

                                                                                                                                                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                    • Васьвась
                                                                                                                                                      Васьвась @deleted отредактировано Васьвась

                                                                                                                                                      Участник @bobcat2 написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                      пробиотики и прочее мракобесие

                                                                                                                                                      0_1579365044419_1571934837907-img_20191024_150358-resized.jpg

                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                      • D
                                                                                                                                                        deleted отредактировано

                                                                                                                                                        Регистрация в качестве лекарства FDA/EMA есть? Нет=не лекарство.Разговор окончен

                                                                                                                                                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                                          Васьвась @deleted отредактировано

                                                                                                                                                          Участник @bobcat2 написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                          Регистрация в качестве лекарства FDA/EMA есть? Нет=не лекарство.Разговор окончен

                                                                                                                                                          Это незарегистрированное лекарство. Разговор будет окончен когда зарегистрируют и вам придется переобуться)

                                                                                                                                                          Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                          • D
                                                                                                                                                            deleted отредактировано

                                                                                                                                                            Нет вопросов.Будет зарегистрировано в одном из пяти реестров (но главным образом в двух вышеупомянутых), зарегистрированы показания,доказательность,уровень рекомендаций по каждому тезису,я только за.

                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                            • Guf
                                                                                                                                                              Guf @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                              @ilya-antipin и снова печень дала о себе знать,пожелтел и 5 дней капельницы ставили в больнице,желтушность прошла но алт 800,аст300,билирубин 200.выписался домой по собственному желанию,рекомендованно кт желчного,диета и постельный режим.подскажите пожалуйста целесообразно ли мне назначили метронидазол по500мг-2раза в сутки для снятия восполения желчного протока?и ещё второй день принимаю калетру т.к дарунавир заберу только завтра.
                                                                                                                                                              дайте пару рекомендаций чтоб устаканить анализы,капельницы могу делать амбулаторно в поликлиннике.биохимию мне теперь как часто контролировать?

                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                              • Guf
                                                                                                                                                                Guf отредактировано

                                                                                                                                                                P.S кстати со смарт тв хорошо форм посматривается,какраз телефон в ремонт по гарантии сдал а телик прям спасает,можно сказать)

                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                • Guf
                                                                                                                                                                  Guf @Васьвась отредактировано Guf

                                                                                                                                                                  @васьвась здравствуйте. ау вас бывали сильно завышенны алт аст и билирубин?как справлялись?дома же можно это всё устаканить?

                                                                                                                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                  • Васьвась
                                                                                                                                                                    Васьвась @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                    Участник @guf написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                    здравствуйте. ау вас бывали сильно завышенны алт аст и билирубин?как справлялись?дома же можно это всё устаканить?

                                                                                                                                                                    Не бывало таких цифр. Причина в чем? На гепатиты В и С давно проверялся? Что съел перед этим?

                                                                                                                                                                    Кто-то хвалится, что ему Фосфоглив снижал АЛТ, кто-то Гептралом. Но это все не доказано.

                                                                                                                                                                    Guf 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                    • Guf
                                                                                                                                                                      Guf @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                      @васьвась да ел всё что нельзя,гепс ифа положительно а качественный пцр отрицательный,воды вон банку накипятил и пью сижу.фосфоглива вагон, выписывают по 4 пачки в месяц бесплатно.наверно попробую начатьпить пака сроки годности в норме

                                                                                                                                                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                      • Guf
                                                                                                                                                                        Guf @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                        @васьвась температура была 38,5.после капельниц прошла,думаю что уже динамика положительная

                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                                                          Васьвась @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                          Участник @guf написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                          да ел всё что нельзя,

                                                                                                                                                                          Так наверное в этом причина. Может не стоит тогда это есть?)

                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                            @guf понятия не имею, я не хирург на месте и не вижу картины. Диагноз то какой поставили? Обтурационная желтуха и холециститик? Но, если такая хреновина не первый раз, может удалить в плановом порядке (не сейчас, сейчас как раз не стоит, придется лечиться) уже желчный?

                                                                                                                                                                            Guf 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                            • Guf
                                                                                                                                                                              Guf @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                              @ilya-antipin желчекаменную болезнь поставили ии ещё выписку не забрал,наверное чтото ещё.вобщем тогда пака анализы не устаканятся а далее решатьс хирургом?

                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                              • Guf
                                                                                                                                                                                Guf @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                @ilya-antipin может быть можно камушек удалить не вырезая желчный?ещё рекомендавали кт желчного,сами стенки какбудто слоями,на узи сказали

                                                                                                                                                                                Y L Homer 4 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                • Y
                                                                                                                                                                                  Yoko @Guf отредактировано Yoko

                                                                                                                                                                                  @guf смотря какой камешек, некоторые рассасываются от урсофалька, но долго его употреблять придется, у меня взвесь была на стенках желчного, загиб врожденный, ну и скапливалась, а потом если ее не вывести, образуются камешки и холецистит уже становится калькулезным. Вообще непонятно на какой предмет назначают фосфоглив.

                                                                                                                                                                                  Guf 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                  • L
                                                                                                                                                                                    ladymusik63 @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                    Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                    • Guf
                                                                                                                                                                                      Guf @Yoko отредактировано

                                                                                                                                                                                      @yoko ок,пасибо

                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                      • Guf
                                                                                                                                                                                        Guf @Yoko отредактировано

                                                                                                                                                                                        @yoko фосфоглив это хорошо разрекламированный бад,может быть какойто олигарх король фармрынка просто запустил этот продукт который одно время скупали люди больные вгс,да и сейчас бабушки с пенсии на него тратят,вот и пассивный доход у производителя)

                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                        • Homer
                                                                                                                                                                                          Homer @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                          @guf никогда!

                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                          • Homer
                                                                                                                                                                                            Homer @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                            @guf если камешки то удалять желчный

                                                                                                                                                                                            Guf 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                            • Guf
                                                                                                                                                                                              Guf @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                              @homer да уж,приехали,лишние запчасти уже вырезать мне ни хватало

                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                              • Guf
                                                                                                                                                                                                Guf @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                @homer неинвазивные способы должны ж быть?21век всё тки

                                                                                                                                                                                                Y 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                • Y
                                                                                                                                                                                                  Yoko @Guf отредактировано Yoko

                                                                                                                                                                                                  @guf ну есть, есть, только не на все камешки действуют, если камень рентгеннегативный ( то есть нет акустической тени от него на УЗИ ) и размерами до 2 см подлежит лечению урсофальком, вообще лучше рентген сделать для достоверности, что камень холестериновый.

                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                  • Homer
                                                                                                                                                                                                    Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                    О чем Вы🤦🏻‍♂️ Камни в желчном- подлежит удалению, какое лечение…

                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                    • Васьвась
                                                                                                                                                                                                      Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                      Специалисты выступили против массового назначения гепатопротекторов

                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                        @васьвась лет 20 это слышу. Принудительно перевести в БАДы весь этот хлам, может помогло бы.

                                                                                                                                                                                                        Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                        • Guf
                                                                                                                                                                                                          Guf @Ilya Antipin отредактировано Guf

                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin простите что ни по теме.вопрос таков.1.совместмо ли пить с утра ламивудин тенафовир дарунавир ритановир,флуокситин и бисопролол,в ливерпульском колькуляторе не разберусь со смарт тв не получается,решил перед приёмом тивикая перестраховаться и перешёл на двойной режим с дарунавиром 2 раза по 600мг чтоб хорошенько пришибить вирус,и 2 недели назад был не защищённый контакт с девушкой,я слышал что половым путём передаётся 33 инфекции и можно справоцировать чтото типа резитентности,вот пака через месяц на все инфекции не протестируюсь на тивикай боюсь прыгать,.я правильно всё делаю?илья игоревич[email protected]

                                                                                                                                                                                                          sandra Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                          • sandra
                                                                                                                                                                                                            sandra @Guf отредактировано sandra

                                                                                                                                                                                                            @guf а чего ж не защищался ?

                                                                                                                                                                                                            Guf D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                                            • Guf
                                                                                                                                                                                                              Guf @sandra отредактировано

                                                                                                                                                                                                              @sandra да вы представляете,выпивший был,а тут ещё друг приехал с этими шкурами.больше я пить не буду

                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                                                @guf

                                                                                                                                                                                                                Бисопролол можно, предохраняться нужно.

                                                                                                                                                                                                                Guf Нина 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                • Guf
                                                                                                                                                                                                                  Guf @Ilya Antipin отредактировано Guf

                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin а флуоксетин можно с ваарт сразу?я ещё не перещёл на тивикай,двйной значило 2 раза в день по 600 дарунавир,а после того как исключю другие инф заболеания,сдам вн на вич и тогда начну пить тивикай.

                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                                                    @guf можно, только дозы флу nne задирать аккуратнее, если нужно будет.

                                                                                                                                                                                                                    Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                    • Homer
                                                                                                                                                                                                                      Homer @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin Илья, добрый день… Вопрос не по теме, но если ответите буду рад… Почему нигде в мире при назначении антибиотиков не прописывают противогрибковое
                                                                                                                                                                                                                      ( флюканазол , например)?
                                                                                                                                                                                                                      В Турции, Англии, Чехии ну и в ряде других стран при назначении аб никогда не прописывают их, а вот у нас -обязательно!

                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin S 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Homer отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                        @homer вы зонтик каждый день на улицу берете? Но почему же? Дождь может быт в любой момент, даже зимой бывает. Носите всегда с собой зонтик и вы все поймете тогда.

                                                                                                                                                                                                                        Homer Guf 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                        • Homer
                                                                                                                                                                                                                          Homer @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin ясно, то есть подстраховаться и принимать противогрибкое

                                                                                                                                                                                                                          Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                          • S
                                                                                                                                                                                                                            slavochka @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                                            @homer мне врач назначал azitromicina 500mg и fluconazolo 200mg ,живу в Италии

                                                                                                                                                                                                                            Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                            • D
                                                                                                                                                                                                                              darius @sandra отредактировано

                                                                                                                                                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                              • Guf
                                                                                                                                                                                                                                Guf @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                @homer походу имелось ввиду что некоторые вещщи не всегда нужно совмещать,зонтик зимой - не нужен.а летом когда дождик то нужен.вот как будет необходимость то купите флуконазол,это как в грозу зонтик.а подстраховаться как вы сказали(подумали)это как зонтик зимой носить.Простите,вы на какой схеме,Гомер?какой ис и вн?со скольки клеток стартанули?

                                                                                                                                                                                                                                Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                • Guf
                                                                                                                                                                                                                                  Guf @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin отлично,флу 20мг утром вместе с бисопрололом2,5мг,сегодня утром проснулся от того что ногу судорогой свело,пака ногой в стену не упёрся не отпустило.ссылаюсь на принятую на кануне вчерашнего дня таблетку клоназепама 2 мг в качестве успокоительного средства.

                                                                                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                  • Guf
                                                                                                                                                                                                                                    Guf @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                    @ilya-antipin в набережных челнах дождь зимой?возможно!!!но зонтик зимой както странно…

                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                    • Guf
                                                                                                                                                                                                                                      Guf @slavochka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                      @slavochka как там с короновирусом в италии поживают?оказывается переболеть пол беды,он может спровацироваь тромбоз,и разрушает не только лёгкие.

                                                                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                      • Homer
                                                                                                                                                                                                                                        Homer @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                        @guf я на Атрипле, ВН н/о , ИС 500-600… терапию принимаю почти 2 года

                                                                                                                                                                                                                                        Guf 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                        • Guf
                                                                                                                                                                                                                                          Guf @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                          @homer молодец,пей.не болей

                                                                                                                                                                                                                                          Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                          • Homer
                                                                                                                                                                                                                                            Homer @Guf отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                            @guf Спасибо

                                                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                            • S
                                                                                                                                                                                                                                              slavochka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                              • sandra
                                                                                                                                                                                                                                                sandra отредактировано sandra

                                                                                                                                                                                                                                                Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                • Нина
                                                                                                                                                                                                                                                  Нина @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                  @ilya-antipin Добрый день, уважаемый Илья Игоревич, подскажите про гептрал в моем случае, принимаю помимо арт терапии капецитабин 2 месяца как и стал повышаться билирубин, всегда был не выше 10, через месяц стал 24, сейчас за 30 уже, а принимать капецитабин мне ещё примерно 3 месяца, химиотерапевт уже прям заставляет меня срочно принимать гептрал, поможет ли он в моем случае или только ждать когда все курсы допью и само все в норму придёт?

                                                                                                                                                                                                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                                                                                  • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                    Васьвась @Нина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                    Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                                                                                                    сейчас за 30

                                                                                                                                                                                                                                                    До 100 можно поднимать безопасно. Ничем не грозит кроме того, что ты будешь как китаец - желтолицый.

                                                                                                                                                                                                                                                    Гептрал не поможет. Тогда логичнее Урсосан предложить.

                                                                                                                                                                                                                                                    Нина 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                    • Нина
                                                                                                                                                                                                                                                      Нина @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                      Пользователь @васьвась написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда логичнее Урсосан предложить.

                                                                                                                                                                                                                                                      Здравствуйте. Благодарю за предложение урсосан, а на китайку начну походить только когда до 100 дойдёт, пока тьфу тьфу не похожа ещё, нужно сейчас начинать или можно ещё подождать, у меня еще помимо указанных препаратов в меню ондансетрон, церукал, эликвис, все в куче это и урсосан надо теперь ещё, был бы толк только.

                                                                                                                                                                                                                                                      Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                      • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                        Васьвась @Нина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                        Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                                                                                                        а на китайку начну походить только когда до 100 дойдёт

                                                                                                                                                                                                                                                        Может с 50.

                                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                          Васьвась @Нина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                          Пользователь @нина написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                                                                                                          урсосан надо теперь ещё, был бы толк только

                                                                                                                                                                                                                                                          На ночь 2 капсулы. И воды побольше. А будет ли толк, неизвестно. Кому-то помогало по отзывам.

                                                                                                                                                                                                                                                          Нина 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                          • Нина
                                                                                                                                                                                                                                                            Нина @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                            Пользователь @васьвась написал в Гепатопротекторы:

                                                                                                                                                                                                                                                            На ночь 2 капсулы. И воды побольше. А будет ли толк, неизвестно. Кому-то помогало по отзывам

                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно, буду пробовать. ✊ Благодарю!

                                                                                                                                                                                                                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                            • Васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                              Васьвась @Нина отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                              Инновационный гепатопротектор .

                                                                                                                                                                                                                                                              20221117_084001.jpg

                                                                                                                                                                                                                                                              parsek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                              • parsek
                                                                                                                                                                                                                                                                parsek @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                @васьвась
                                                                                                                                                                                                                                                                Анекдот вспомнился.

                                                                                                                                                                                                                                                                Приходит чел к врачу.
                                                                                                                                                                                                                                                                -Док, бок правый болит.
                                                                                                                                                                                                                                                                Врач посмотрел.
                                                                                                                                                                                                                                                                -Готовьтесь,будем лёгкое удаляь.
                                                                                                                                                                                                                                                                -Зачем, у меня же печень болит?
                                                                                                                                                                                                                                                                -Будем освобождать место под печень.
                                                                                                                                                                                                                                                                🙂😁

                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                • 1 / 1
                                                                                                                                                                                                                                                                • Первое сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                  Последнее сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                                                                                                                                                                Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                                                                                                                                                                Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                                                                                                                                                                Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании