Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД
-
@bobcat2 была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.пару человек туда попали с обласных диспансеров,рассказывали конечно что там жесть и и по условиям и по контенгенту*
Вообщем я так думаю дело в трудностях по жизни.
Я вот работала как псих за троих без выходных,и потом началось кашель темп.спазм мышц,просто не встать.Участник @puma написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.
Есть Москва,а есть Россия.В любом случае,все рады за москвичей всегда.
Есть разные способы обеспечить внешне хорошую картинку, особенно для контролирующих органов.Кто там зам.Собянина по здравоохранению сейчас?Так или иначе,общее положение дел все понимают.
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким
А еще АРТ назначают без проволочек. Вот реально наблюдаю сейчас-человек сразу уходит домой с АРТ,даже анализы повторные ждать не стали. ВИЧ есть- вот вам терапия и идите домой.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
Рентген лёгких не бывает,бывает рентген грудной клетки.Если бы таковые преимущества были,то это использовалось бы в общественном здравоохранении,но что-то не используется.Никто не отправит на рентген без симптомов,даже если очень захочется.Будут симптомы-без проблем. Страховщики не дураки,все просчитано заранее-риск,польза,шансы.В России используется-чудесно.А результаты использования где? Смерность от ТБ снизилась? Нет.А сколько на это потрачено денег? В чем космический смысл рентгена,если симптомов нет,я просто не понимаю,хоть убей.
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
смысл рентгена,если симптомов нет
А они есть всегда?
И второе, человек с “симптомами” быстрее будет лечить себя от “простуды”, ВСД, пить “иммуномодуляторы” , чем пойдет на рентген. Терапевт тоже не всякий отправит. В итоге приползет может быть на флюшку с распадом легких, попутно позаражав людей . А у нас обязаловка. Нет рентгена, не будет направления на иммунограмму и ПЦР. -
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
ри низком ИС надо делать Т-спот для исключения туберкулеза сейчас.
Не работает он на низких клетках. Это уже обсуждалось в этой ветке выше
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.
Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.
-
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо. -
Участник @николаевич написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Т-спот
https://hiv.plus/academy/TBСкорее совокупность методов обследования.
Возможно, вы ожидали ответов на вопрос о том, какая технология эффективнее – TST или IGRA. Как точно тот или иной тест исключает активный туберкулез или указывает на наличие ЛТИ. Ответов, к сожалению, сегодня нет, и для данных технологий их и не стоит ожидать. Фактор неопределенности в общем смысле остается, особенно в случае с латентным туберкулезом, в том числе у людей с ВИЧ-инфекцией.
Какое бы исследование последних лет вы ни взяли, вы столкнетесь примерно с одними и теми же выводами, в качестве примера можно привести выводы из мета-анализа группы из University of California 2011 года, где изучали исследования по диагностике ЛТИ у людей с ВИЧ: «Учитывая, что оба теста (речь идет о TST и IGRA) имеют умеренную прогностическую ценность и субоптимальную чувствительность, решение использовать любой тест должно основываться на руководящих принципах конкретной страны, ресурсных и логистических соображениях».
Только грамотный специалист способен оптимально выбрать тест, максимально точно оценить результаты тестов и, оценив всю совокупность данных, имеющихся для частного случая, выбрать оптимальную тактику – наблюдать, продолжать диагностические мероприятия, приступать к профилактике или лечению.
-
Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.
Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.
@svetlana69 а какой уровень?
-
@васьвась вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
А конкретно?
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
А конкретно?
@васьвась смысл там в том, что боярам на месте виднее, что использовать на данной деревне – туберкулиновую кожную пробу или IGRA, а про варианты типа IGRA для бедных – Диаскин они вообще не в курсе, если что. Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным
Только при первичном приеме и постановке диагноза ВИЧ.Никаких других периодических обследований в Европе нет.Появятся симптомы-идете на рентген.Без симптомов даже рентген делать никто не будет.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика
Заболеваемость ТБ-это производная от числа лиц с ВИЧ,а заболеваемость+смертность -производная от числа лиц с ВИЧ и иммуносупрессией.А число лиц с иммуносупрессией-производное от числа лиц,получающий АРТ.Поэтому,пока все выявленные ВИЧ-инф. не будут получать АРТ,и пока не начнет уменьшаться число заражённых ВИЧ, заболеваемость ТБ не может начать уменьшаться и ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
Согласен полностью. От себя хотел добавить что вообще странные постановки диагноза туберкулёз в некоторых медицинских учреждениях у нас в области, речь идет о ВИЧ инфицированных гражданах разумеется. Нашли(увидели) затемнения на снимках и при отрицательном анализе мокроты на МБТ и разумеется положительном ВИЧ статусе ставят без раздумья диагноз туберкулёз, начинают пичкать ПТТ и как правило не наблюдается положительной динамики до того момента когда не начинает пациент принимать ВААРТ терапию. При этом как правило, если пациент ведёт “относительно” здоровый образ жизни( не употребляет инъекционные наркотики и не курит синтетические) и назначенная схема ВААРТ справляется с вирусной нагрузкой то бл@дь каким то волшебным образом появляется положительная динамика у пациентов, которые подзабросили ПТТ и принимают ВААРТ . У многих врачей в стационарах спрашиваю КАК ТАК ТО? Туберкулёз у нас уже лечится просто с помощью ВААРТ ?))) в ответ от них слышу просто “дичь” какую то о том что туберкулёз за счёт ИС в организме “глушится” и далее прочее, с каких пор такие болячки как например инфильтративный туберкулёз у нас стал лечиться только нашим иммунитетом) как по мне то просто ставят ошибочный диагноз туберкулёз большинству со статусом ВИЧ и низким ИС и большой ВН, отталкиваясь просто от своих каких то мыслей и просто путают с запущенным кандидозом или какими то другими болячками. У нас в области о назначении пациентам в туберкулёзных стационарах ПЦР и КТ за счёт государства разумеется речи не идёт никакой, насколько месяцев лежат и пьют ПТТ, я уже не говорю об обычных туб диспансерах. Как правило если не до конца подтвердился легочный туберкулёз, то делают бронхоскопию и то например на 2 больницы которые находятся в столице области есть всего лишь только одна выездная бригада со своим оборудованием, для бронхоскопии.
-
@васьвась смысл там в том, что боярам на месте виднее, что использовать на данной деревне – туберкулиновую кожную пробу или IGRA, а про варианты типа IGRA для бедных – Диаскин они вообще не в курсе, если что. Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
И делать выводы. -
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
И делать выводы.Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
Зачем в паре,если один из… положительный?
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
И делать выводы. -
Из всего вышенаписанного получается, что смысл кормления здоровых людей изониазидом только в несовершенстве диагностики. Т.е. лечить вроде бы нечего, но вдруг чего-то не заметили, если возможность заразиться (ВИЧ, контакт с туб. больным) была.
-
Из всего вышенаписанного получается, что смысл кормления здоровых людей изониазидом только в несовершенстве диагностики. Т.е. лечить вроде бы нечего, но вдруг чего-то не заметили, если возможность заразиться (ВИЧ, контакт с туб. больным) была.
@svetlana69 Здоровых людей никто не кормит.Светлана не ищите подтверждения таким Вашим теориям.На стадии СПИД и контакт не нужен,палочка Коха может встречаться везде где угодно,и туберкулёз на этой стадии может быть не только лёгочный,а и кишечника,и костей.Зачем с этим шутить??Это глупо.Вот тут много информации и живого опыта на эту тему.
https://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-tb -
@svetlana69 Здоровых людей никто не кормит.Светлана не ищите подтверждения таким Вашим теориям.На стадии СПИД и контакт не нужен,палочка Коха может встречаться везде где угодно,и туберкулёз на этой стадии может быть не только лёгочный,а и кишечника,и костей.Зачем с этим шутить??Это глупо.Вот тут много информации и живого опыта на эту тему.
https://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-tb@maro Не вижу логики. Такая защита будет работать только пока пьешь препарат. Как бисептол. Но правила предписывают пить бисептол до 200 клеток. Дальше, по логике, должен работать иммунитет. А изониазид 6 месяцев без связи с иммунитетом. Ну пропьет человек 6 месяцев, будет у него к этому времени, допустим 70 клеток, прекратит пить и поймает микобактерию? Логика при таком подходе может быть только в том, что у имеющего эту микобактерию на момент начала профилактики человека, она не перейдет в активную форму. А вероятность того, что она есть у людей из перечисленных категорий высока. Поэтому на статистике заболеваемости у данной категории людей прием или неприем изониазида скажется. Сплошная математика, статистика и теория вероятности. А к конкретному человеку и конкретной ситуации это все не имеет отношения. И Илья, если я его правильно поняла, говорил тоже самое.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Тут логика в средних цифрах, бомбометание по площадям. Если все так будут делать, то средние цифры ожидаемые будут вот такое.
-
@svetlana69 Здоровых людей никто не кормит.Светлана не ищите подтверждения таким Вашим теориям.На стадии СПИД и контакт не нужен,палочка Коха может встречаться везде где угодно,и туберкулёз на этой стадии может быть не только лёгочный,а и кишечника,и костей.Зачем с этим шутить??Это глупо.Вот тут много информации и живого опыта на эту тему.
https://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-tb@maro Спасибо за ссылку - действительно много интересного. Почитаю
-
@maro Не вижу логики. Такая защита будет работать только пока пьешь препарат. Как бисептол. Но правила предписывают пить бисептол до 200 клеток. Дальше, по логике, должен работать иммунитет. А изониазид 6 месяцев без связи с иммунитетом. Ну пропьет человек 6 месяцев, будет у него к этому времени, допустим 70 клеток, прекратит пить и поймает микобактерию? Логика при таком подходе может быть только в том, что у имеющего эту микобактерию на момент начала профилактики человека, она не перейдет в активную форму. А вероятность того, что она есть у людей из перечисленных категорий высока. Поэтому на статистике заболеваемости у данной категории людей прием или неприем изониазида скажется. Сплошная математика, статистика и теория вероятности. А к конкретному человеку и конкретной ситуации это все не имеет отношения. И Илья, если я его правильно поняла, говорил тоже самое.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Тут логика в средних цифрах, бомбометание по площадям. Если все так будут делать, то средние цифры ожидаемые будут вот такое.
@svetlana69 Это конечно дело сугубо вашей семьи,моё мнение-риск такой не оправдан.И последствия от туберкулёза намного печальнее последствий от профилактики.Много я всего читала про туб на стадии СПИД,его называют «турбович»,там потом не то что профилактика,а и лечение может не помочь и всё происходит очень стремительно.
-
@Ilya-Antipin а разве, не могут быть затемнения в легких, о которых говорил один из ораторов выше, на фоне микоплазменной или хламидийной инфекции?
В таком случае, покажет ли её бронхоскопия?
И не будут ли малоэффективны или вообще не эффективны препы, от туба?
Может не везде и не так, проводится диагностика и пора что-то менять? -
@svetlana69 Это конечно дело сугубо вашей семьи,моё мнение-риск такой не оправдан.И последствия от туберкулёза намного печальнее последствий от профилактики.Много я всего читала про туб на стадии СПИД,его называют «турбович»,там потом не то что профилактика,а и лечение может не помочь и всё происходит очень стремительно.
@maro Я пока ничего не отменяю, просто анализирую риски и пытаюсь рассуждать. И делаю это только в целях эффективной помощи конкретному человеку. У врачей немного другая логика. У них есть нормативные документы, циркуляры, статистика. Я не говорю что у них что-то неправильно. Только цель у них немного другая, более глобальная - не допустить эпидемии, не допустить распространения инфекции. Конечно, все мы жители большого людского муравейника и неприем препаратов отдельно взятыми личностями или нерегулярный их прием может привести к проблемам с резистентностью, которые коснуться потом других. Логика медиков вполне понятна и оправдана. Но отдельному человеку совсем не хочется стать лишь звеном в этой цепочке. Ему хочется конкретики. И наш случай совсем не из тех, что “да наплевать, все равно сдохну” - а на таких я насмотрелась, пока муж был в стационаре. И таблетки принимать отказывались и просто их выбрасывали втихушку. Я, напротив, хочу только выздоровления. Но хочу добиться максимума меньшей кровью. Я не хочу неоправданных рисков, поэтому взвешиваю все “за” и “против”. Пытаюсь по крайней мере. Я не говорю, что не надо пить ТП сейчас. Я пытаюсь понять, что она дает, и как жить после 6 мес. профилактики. Как защищаться потом? Ведь исходя из того, как я поняла механизм ее действия, защита будет только в течение этой самой профилактики. Поэтому я пытаюсь понять, как мониторить риски. И если есть такая возможность, то может имеет смысл пить на просто сейчас, а в случае чего-то. Ведь изониазид травит микобактерию. Профилактика основана на предположении, что она есть. Как перевести предположение в конкретику? С точки зрения страховщиков, проще дать всем дешевый изониазид. А с моей точки зрения лучше самой за свои деньги делать периодически какой-то скрининг. Вот и ищу ответы на свои вопросы. А пока не нашла - пьем.
-
@maro Я пока ничего не отменяю, просто анализирую риски и пытаюсь рассуждать. И делаю это только в целях эффективной помощи конкретному человеку. У врачей немного другая логика. У них есть нормативные документы, циркуляры, статистика. Я не говорю что у них что-то неправильно. Только цель у них немного другая, более глобальная - не допустить эпидемии, не допустить распространения инфекции. Конечно, все мы жители большого людского муравейника и неприем препаратов отдельно взятыми личностями или нерегулярный их прием может привести к проблемам с резистентностью, которые коснуться потом других. Логика медиков вполне понятна и оправдана. Но отдельному человеку совсем не хочется стать лишь звеном в этой цепочке. Ему хочется конкретики. И наш случай совсем не из тех, что “да наплевать, все равно сдохну” - а на таких я насмотрелась, пока муж был в стационаре. И таблетки принимать отказывались и просто их выбрасывали втихушку. Я, напротив, хочу только выздоровления. Но хочу добиться максимума меньшей кровью. Я не хочу неоправданных рисков, поэтому взвешиваю все “за” и “против”. Пытаюсь по крайней мере. Я не говорю, что не надо пить ТП сейчас. Я пытаюсь понять, что она дает, и как жить после 6 мес. профилактики. Как защищаться потом? Ведь исходя из того, как я поняла механизм ее действия, защита будет только в течение этой самой профилактики. Поэтому я пытаюсь понять, как мониторить риски. И если есть такая возможность, то может имеет смысл пить на просто сейчас, а в случае чего-то. Ведь изониазид травит микобактерию. Профилактика основана на предположении, что она есть. Как перевести предположение в конкретику? С точки зрения страховщиков, проще дать всем дешевый изониазид. А с моей точки зрения лучше самой за свои деньги делать периодически какой-то скрининг. Вот и ищу ответы на свои вопросы. А пока не нашла - пьем.
@svetlana69 Следуйте здравому смыслу,и не рискуйте без причины.В отношении здоровья в вашей ситуации не стоит.Может конечно кажется что сколько таблеток и всё это плохо и т п,но при заболеваниях активных их больше и в разы,вот паралельно общаемся с девушкой в другрй ветке,там было пять препаратов для лечения туберкулёза,плюс всё остальное и арвт,и всё нормально.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти