Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.
ИС видимо играет второстепенную роль.
Долгое время в медицинском сообществе считалось, что повышенный риск инфицирования туберкулезом у ВИЧ-положительных людей связан только с сокращением количества CD4-клеток. Но оказывается, что за прогрессирование заболевания отвечает еще и хроническая активация специфических иммунных механизмов в легких.
Подробнее:
-
Ну,ну…И конечно риски ТБ с ИС 150 и ИС 800 у на одинаковы,да?
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
И конечно риски ТБ с ИС 150 и ИС 800 у на одинаковы,да?
Такое я не писал. ИС важен, но роль играет не только он. Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным . Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика.
-
Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Спасибо.
Как оберегать себя от туба?!
Или же он живёт у всех…!? и при низких клетках выходит наружу?Не иметь ВИЧ-очевидно же.Не иметь диабета,не быть алкоголиком, наркоманом,хорошо питаться.ТБ-болезнь часто бедных,и во многом,это довольно специфический контингент.Были когда-нибудь в туберкулёзной больнице внутри,видели туббольных?
Я как-то то давно был в отделении МЛУ ТБ,слушайте,ну там взгляда достаточно одного.90% -из мест лишения свободы,бэкграунд понятен.А если заимели ВИЧ вдруг-сразу терапию начинать,а не дожидаться состояния нестояния.Тогда и тубостатики принимать не придется
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным
Только при первичном приеме и постановке диагноза ВИЧ.Никаких других периодических обследований в Европе нет.Появятся симптомы-идете на рентген.Без симптомов даже рентген делать никто не будет.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика
Заболеваемость ТБ-это производная от числа лиц с ВИЧ,а заболеваемость+смертность -производная от числа лиц с ВИЧ и иммуносупрессией.А число лиц с иммуносупрессией-производное от числа лиц,получающий АРТ.Поэтому,пока все выявленные ВИЧ-инф. не будут получать АРТ,и пока не начнет уменьшаться число заражённых ВИЧ, заболеваемость ТБ не может начать уменьшаться и ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким ИС риски туба в несколько раз выше чем у ВИЧ-отрицательных.
Диагностика туберкулеза на начальной стадии повышает шансы на излечение. Тубпрофилактика тоже снижает смертность. Где-то была статья…Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
-
@bobcat2 была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.пару человек туда попали с обласных диспансеров,рассказывали конечно что там жесть и и по условиям и по контенгенту*
Вообщем я так думаю дело в трудностях по жизни.
Я вот работала как псих за троих без выходных,и потом началось кашель темп.спазм мышц,просто не встать. -
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Подробнее:
https://www.jci.org/articles/view/125810В статье отмечается, что туберкулез в неактивной форме присутствует в организмах более чем четверти населения Земли. Однако если среди общей популяции шанс того, что ТБ разовьется в активной форме, составляет 5%, то у ВИЧ-положительных людей эта вероятность повышается до 50%.
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким
А еще АРТ назначают без проволочек. Вот реально наблюдаю сейчас-человек сразу уходит домой с АРТ,даже анализы повторные ждать не стали. ВИЧ есть- вот вам терапия и идите домой.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
Рентген лёгких не бывает,бывает рентген грудной клетки.Если бы таковые преимущества были,то это использовалось бы в общественном здравоохранении,но что-то не используется.Никто не отправит на рентген без симптомов,даже если очень захочется.Будут симптомы-без проблем. Страховщики не дураки,все просчитано заранее-риск,польза,шансы.В России используется-чудесно.А результаты использования где? Смерность от ТБ снизилась? Нет.А сколько на это потрачено денег? В чем космический смысл рентгена,если симптомов нет,я просто не понимаю,хоть убей.
-
Участник @puma написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.
Есть Москва,а есть Россия.В любом случае,все рады за москвичей всегда.
Есть разные способы обеспечить внешне хорошую картинку, особенно для контролирующих органов.Кто там зам.Собянина по здравоохранению сейчас?Так или иначе,общее положение дел все понимают.
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
смысл рентгена,если симптомов нет
А они есть всегда?
И второе, человек с “симптомами” быстрее будет лечить себя от “простуды”, ВСД, пить “иммуномодуляторы” , чем пойдет на рентген. Терапевт тоже не всякий отправит. В итоге приползет может быть на флюшку с распадом легких, попутно позаражав людей . А у нас обязаловка. Нет рентгена, не будет направления на иммунограмму и ПЦР. -
Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.
Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.
-
@mimi если Диаскин отрицательный, а Т-Spot позитивный, то нужно лечить ЛТБИ, если наоборот, то стоит заказать столик в кафешке любимой.
-
@васьвась вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
-
@svetlana69 а какой уровень?
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
А конкретно?
-
@васьвась смысл там в том, что боярам на месте виднее, что использовать на данной деревне – туберкулиновую кожную пробу или IGRA, а про варианты типа IGRA для бедных – Диаскин они вообще не в курсе, если что. Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
Согласен полностью. От себя хотел добавить что вообще странные постановки диагноза туберкулёз в некоторых медицинских учреждениях у нас в области, речь идет о ВИЧ инфицированных гражданах разумеется. Нашли(увидели) затемнения на снимках и при отрицательном анализе мокроты на МБТ и разумеется положительном ВИЧ статусе ставят без раздумья диагноз туберкулёз, начинают пичкать ПТТ и как правило не наблюдается положительной динамики до того момента когда не начинает пациент принимать ВААРТ терапию. При этом как правило, если пациент ведёт “относительно” здоровый образ жизни( не употребляет инъекционные наркотики и не курит синтетические) и назначенная схема ВААРТ справляется с вирусной нагрузкой то бл@дь каким то волшебным образом появляется положительная динамика у пациентов, которые подзабросили ПТТ и принимают ВААРТ . У многих врачей в стационарах спрашиваю КАК ТАК ТО? Туберкулёз у нас уже лечится просто с помощью ВААРТ ?))) в ответ от них слышу просто “дичь” какую то о том что туберкулёз за счёт ИС в организме “глушится” и далее прочее, с каких пор такие болячки как например инфильтративный туберкулёз у нас стал лечиться только нашим иммунитетом) как по мне то просто ставят ошибочный диагноз туберкулёз большинству со статусом ВИЧ и низким ИС и большой ВН, отталкиваясь просто от своих каких то мыслей и просто путают с запущенным кандидозом или какими то другими болячками. У нас в области о назначении пациентам в туберкулёзных стационарах ПЦР и КТ за счёт государства разумеется речи не идёт никакой, насколько месяцев лежат и пьют ПТТ, я уже не говорю об обычных туб диспансерах. Как правило если не до конца подтвердился легочный туберкулёз, то делают бронхоскопию и то например на 2 больницы которые находятся в столице области есть всего лишь только одна выездная бригада со своим оборудованием, для бронхоскопии.
-
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Это история про деньги и политики национальные, а не про точность диагностики.
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
И делать выводы. -
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
А я про то, что ни один тест не даст 100%-ного ответа. Лучше использовать их в паре , а еще лучше - к тестам добавить анализ мокроты и рентген или КТ.
Зачем в паре,если один из… положительный?
