Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке

    Тестирование и диагностика
    16
    131
    13003
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • M
      MiMi отредактировано Ilya Antipin

      Добрый день!
      Кто может рассказать про анализ на резистентность при нагрузке в менее 50 копий!?
      Кто и где делал, и ваши отзывы?

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • M
        MiMi отредактировано

        Добрый день!
        Кто может рассказать про анализ на резистентность при нагрузке в менее 50 копий!?
        Кто и где делал, и ваши отзывы?

        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @MiMi отредактировано

          Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

          Кто и где делал

          В @H-Clinic делают.

          M Васьвась Н 4 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • M
            MiMi @Васьвась отредактировано MiMi

            @васьвась в сравнении с обычным анализом на резистентность, на сколько достоверен этот(менее 50 копий) анализ?
            Не деньги ли на ветер?
            Спасибо

            H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась @Васьвась отредактировано

              Участник @васьвась написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

              В @H-Clinic делают.

              Васьвась не делает. Надо у них спросить.

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Н
                Настя2019 @Васьвась отредактировано Настя2019

                @васьвась они с смд работают, смд не делает. Вообще в России такого анализа нет. Только от 1000 копий, около 30-35тр за все будет

                M Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • M
                  MiMi @Настя2019 отредактировано

                  @настя2019 Что такое СДМ и СМД?
                  Расшифруйте, плиз, аббревиатуры…
                  Спасибо

                  Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Н
                    Настя2019 @MiMi отредактировано

                    @mimi https://www.cmd-online.ru/ смд конечно, даже не заметила, что буквы перепутала… Сори)

                    M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • M
                      MiMi @Настя2019 отредактировано

                      @настя2019 В этом центре, как мне сказали, делают тест от 150 копий.

                      Н 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Н
                        Настя2019 @MiMi отредактировано Настя2019

                        @mimi кто сказал? Впервые слышу. У них даже на сайте стоит, что от 1000 копий. Буквально девочка в том месяце сдавала, прислали ответ, что копией не хватило, приходите за возвратом денег.
                        Даже сходила посмотрела с ней переписку 28.06. Она сдавала. Надо было 1000 копий на тест

                        M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Н
                          Настя2019 @MiMi отредактировано Настя2019

                          @mimi 032106 - Определение резистентности ВИЧ к ингибиторам протеазы и обратной транскриптазы (Услуга оформляется только дозаказом к услуге 032102 в течение 14 к.д. от даты регистрации услуги 032102, если вирусная нагрузка составила более 1000 копий/мл. Для этого укажите дату регистрации и номер пробы, под которым биоматериал был зарегистрирован в CMD)
                          С сайта https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/opredelenije-rezistentnosti-vich-k-ingibitoram-proteazy-i-obratnoj-transkriptazy_032106/

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • M
                            MiMi @Настя2019 отредактировано MiMi

                            @настя2019 Информацию выдала девушка по телефону(консультант), но позже меня связали с врачом и он подтвердил, что необходимо 1000 копий

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Васьвась отредактировано

                              Участник @васьвась написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

                              В @H-Clinic делают.

                              .

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Васьвась
                                Васьвась @Настя2019 отредактировано

                                Участник @настя2019 написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

                                Вообще в России такого анализа нет.

                                То есть сотрудник клиники врёт - ваше заявление. У вас есть основание такое утверждать? И говорить за всю Россию?

                                A Н 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • A
                                  alexm @Васьвась отредактировано alexm

                                  @васьвась а с чего вы взяли что в клинике делается такой анализ? На сайте клиники анализа с такой нагрузкой нет. Я НЕ утверждаю что это не так, но не встречал ни в постах от них, ни в их рекламе. Было бы классно, если бы хоть кто-то в РФ наконец начал делать этот анализ. Интересно, кому они отдают на анализ?
                                  @H-Clinic ?

                                  Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • H-Clinic
                                    H-Clinic @MiMi отредактировано

                                    Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

                                    в сравнении с обычным анализом на резистентность, на сколько достоверен этот(менее 50 копий) анализ?
                                    Не деньги ли на ветер?

                                    Делаем не мы, а лаборатория, в которой ведётся НИР по этому направлению. Предупреждаю сразу, анализ пока экспериментальный, но достоверность проверил лично.
                                    На следующей неделе разработаем с руководством процедуру взаимодействия клиники и пациента по экспериментальным анализам. Отпишу здесь…

                                    M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                    • M
                                      MiMi @H-Clinic отредактировано

                                      @h-clinic Добрый вечер! Вы подписываетесь " H клиник"! Вы представитель клиники, или пациент, или вместе взятое?!
                                      В любом случае интересный анализ.

                                      H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Васьвась
                                        Васьвась @alexm отредактировано Васьвась

                                        Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

                                        а с чего вы взяли что в клинике делается такой анализ?

                                        С чего надо. Я вроде от балды ничего не пишу. Не заметили? И необязательно это публиковать на сайте. Даже нежелательно скорее.

                                        A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Васьвась
                                          Васьвась @alexm отредактировано

                                          Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при вирусной нагрузки менее 50 копии:

                                          но не встречал ни в постах от них

                                          А я встречал. На юхиве.

                                          A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • A
                                            alexm @Васьвась отредактировано

                                            @васьвась замечательно! Но достаточно было просто ответить " из лично общения с сотрудниками клиники" или “было на…”
                                            Вот грубить вообще не обязательно.
                                            Я понимаю, вас в последнее время донимали без повода, но я в этом не участвовал и не причем.

                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • A
                                              alexm @Васьвась отредактировано alexm

                                              @васьвась, @h-clinic замечательная новость, большое спасибо от всех и от меня лично за информацию!
                                              Это и правда видимо впервые в РФ, да и за рубежом не много мест где делают при не определяемой.
                                              Никогда не понимал почему у нас не занимали эту нишу- возможности были и есть покрайней мере у нескольких фирм. Конечно тут есть определенные вопросы к достоверности, но под вывеской экспериментальных или НИР давно могли.
                                              Замечательно что кто-то решился!

                                              H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Ilya Antipin
                                                Ilya Antipin Редактор отредактировано Ilya Antipin

                                                Генотипирование реально сделать на существующих коммерческих системах от ВН 400-600, но вероятность успеха очень невысокая, бывает, что и при более низкой ВН удается, но это уже казуистика для текущих систем. Более или менее хорошая вероятность от 600-800 копий, и очень неплохая вероятность успеха от 1000 копий, но, опять же не 100%, кстати. И речь тут идет о РНК ВИЧ.

                                                Но у нас есть интегрированная ДНК, и вот с ней можно работать при любой ВН. Сейчас генотипирование по ДНК в США довольно рутинная штука, но, доступность и там не везде идеальная. У нас гораздо сложнее, но, выше указали, что и тут уже можно, осваивают. По идее, если стремиться соответствовать гайдам современным, то генотипирование по провирусной ДНК должно быть доступно в любом центре СПИД.

                                                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Васьвась
                                                  Васьвась @alexm отредактировано

                                                  Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                  грубить вообще не обязательно.

                                                  Ни одного грубого слова. Люди какие-то ранимые и мнительные стали. А вот когда мои слова под сомнения ставят - не очень приятно. Крч проехали.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Н
                                                    Настя2019 @Васьвась отредактировано

                                                    @васьвась да, врет, выше об этом даже написали, что дали потом доктора и тот сказал, что девушка ошиблась. У вас опять ПМС? Нельзя ж кидаться на всех на пустом месте.

                                                    Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Васьвась
                                                      Васьвась @Настя2019 отредактировано

                                                      Участник @настя2019 написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                      да, врет

                                                      В чем именно?

                                                      Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Васьвась
                                                        Васьвась @Настя2019 отредактировано

                                                        Участник @настя2019 написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                        У вас опять ПМС?

                                                        Оч смешно. Вы сестра-близнец Петросяна? Без повода и причины я никому ничего не говорю. А вы соврали дважды. Сначала про сотрудника h-clinic, потом, что на вас кто-то “кидается”. Это или паранойя или галлюцинации. Выздоравливайте там.

                                                        Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Н
                                                          Настя2019 @Васьвась отредактировано

                                                          @васьвась я ж написала. Уж прости, ругаться вообще не хочу. Никакого желания из пустоты бурю делать. Есть инфа, что кто то делает на низких копиях, рады будем почитать, а может и сделать.

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Васьвась
                                                            Васьвась @Настя2019 отредактировано

                                                            Участник @настя2019 написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                            Вообще в России такого анализа нет

                                                            Даже трижды соврали.

                                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Н
                                                              Настя2019 @Васьвась отредактировано

                                                              @васьвась вы б к Илье на приём сходили, чес слова…

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Ilya Antipin
                                                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                Участник @васьвась написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                Вообще в России такого анализа нет

                                                                Формально – нет. Коммерческой услуги такой нет. А технически возможно, грубо – если можно секвенировать ДНК, а это можно и дома уже сделать, если тысяч сто долларов завалялась, то можно и получить и генотипирование провируса ВИЧ, однако, это практически ручками и индивидуально фактически, тогда как все же стоит говорить о том, что это «есть», когда есть лаба, сеть, и строчка в прайсе.

                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • A
                                                                  alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                  @ilya-antipin не думаю что будет именно в СЦ, ну не при моей жизни уж точно. Во первых это NGS, во вторых тут нужны высококвалифицированные кадры и вычислительные мощности. Да и в каждом прям СЦ, имхо не нудно- не загрузится ( а такая техника должна работать по полной, иначе это забивание гвоздей микроскопом).
                                                                  Всё это решаемо если делать на базе субъектов РФ и собирать туда пробы централизовано…но тогда это нужно создать, поддерживать, стандартизировать, авторизировать… И ведь тут не смухлюешь с импортозамещением реактивов, не обманешь работника (легко найдет другое место), и для кого- для этих, которые на перебои жалуются? Нет, в реалиях нашего Минздрава это не реально. А вот частные клиники, комерческие фирмы активно работающие на NGS с наукой и т.д. - это да. Я в Москве знаю три таких, про которые поверю - вполне смогут если захотят.
                                                                  Странно что раньше не было, замечательно что наверное появятся!

                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Ilya Antipin
                                                                    Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано

                                                                    @alexm нет, я не говорю, что исполнение должно быть на уровне СЦ, естественно. Отработанная логистика, и организационные вопросы, а исполнение вряд ли стоит делать более чем в двух местах на страну. Скажем, Владивосток или Хабаровск и МСК.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Васьвась
                                                                      Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                      Участник @ilya-antipin написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                      Формально – нет.

                                                                      В прайсах лаб не стоит. Но пациенту не важно - что и у кого стоит. Исследование такое есть.

                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • Ilya Antipin
                                                                        Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                        @васьвась вы не понимаете, чем отличается серийный автомобиль от собранного в гараже? Это очень не одно и то же.
                                                                        Условно, завтра те умельцы из гаража будут заняты своей тематикой, и все, ничего они не будут секвенить на сторону. Просто занят будет гараж, и те 2,5 чувака, что могут в это в РФ.

                                                                        Васьвась A 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                        • Васьвась
                                                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                          Участник @ilya-antipin написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                          Условно, завтра те умельцы из гаража будут заняты своей тематикой, и все, ничего они не будут секвенить на сторону.

                                                                          Не знаю что будет завтра-через год-10 лет. Я пишу о том, что есть сейчас. Без прогнозов и комментариев.
                                                                          И надеюсь в будущем, если заинтересовать, замотивировать специалистов, то будут.

                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • A
                                                                            alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                            @ilya-antipin
                                                                            Ограниченное предложение десятилетия! Только в этом сезоне!
                                                                            После выполнения НИР наш Михаил приступит к написанию диссера и ему будет не до Вас, - спешите!
                                                                            ))

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Ilya Antipin
                                                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                              Участник @васьвась написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                              И надеюсь в будущем, если заинтересовать, замотивировать специалистов, то будут.

                                                                              Вы не очень понимаете то, о чем пытаетесь судить. Ничем вы не мотивируете научную лабу заниматься рутинным коммерческим сервисом на потоке. Или она перестанет быть научной лабой. Одно из двух.

                                                                              Пока никто из коммерческих сетей не освоит соответствующие технологии, то это все из области «как повезет». Если вам купили секвенатор за кучу бабла, и на нем возможно делать и это, это не значит, что там в принципе достижима приемлемая цена, это раз

                                                                              А специализированное заточенное оборудование ViroSeq HIV-1 Эбботовский или TruGene HIV-1 Сименсовский у кого есть? А вот Ion Torrent какой использовать для этого… ну, можно, разок, десяток раз, и потом по башке настучат. Ну, или кто оплатит этот банкет?

                                                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Васьвась
                                                                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                                                                Участник @ilya-antipin написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                Просто занят будет гараж, и те 2,5 чувака, что могут в это в РФ.

                                                                                Занят 24/7 ? 365 дней в году? Не думаю. СЦ оказывают платные услуги. Например. Хотя народу в них обращается куда больше.

                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • M
                                                                                  MiMi отредактировано MiMi

                                                                                  Уважаемые Илья и ВасьВась, хочется для народа,по простому услышать от вас “за” и “против” по данному анализу))!
                                                                                  Найдите, плиз, время для форумчан!)
                                                                                  Спасибо.

                                                                                  Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Васьвась
                                                                                    Васьвась @MiMi отредактировано

                                                                                    Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                    “за” и “против” по данному анализу))!

                                                                                    Большинству он не нужен. Нужны показания.

                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • H-Clinic
                                                                                      H-Clinic @MiMi отредактировано

                                                                                      Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                      Добрый вечер! Вы подписываетесь " H клиник"! Вы представитель клиники, или пациент, или вместе взятое?!

                                                                                      Добрый вечер! Вместе взятое))

                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • H-Clinic
                                                                                        H-Clinic @alexm отредактировано

                                                                                        Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                        Это и правда видимо впервые в РФ, да и за рубежом не много мест где делают при не определяемой.
                                                                                        Никогда не понимал почему у нас не занимали эту нишу- возможности были и есть покрайней мере у нескольких фирм. Конечно тут есть определенные вопросы к достоверности, но под вывеской экспериментальных или НИР давно могли.
                                                                                        Замечательно что кто-то решился!

                                                                                        К достоверности вопросов уже нет. Технология позволяет извлекать провирусную ДНК и использовать в тех же тест-системах, что и РНК.
                                                                                        Предварительно проработали с лабораторией вопрос их производственных мощностей. Пока они готовы делать до 20 анализов в месяц. Если анализ окажется востребован, то мощность может быть увеличена и есть перспектива перевести этот анализ в разряд коммерческих…

                                                                                        Васьвась A 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                        • Васьвась
                                                                                          Васьвась @H-Clinic отредактировано

                                                                                          Участник @h-clinic написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                          до 20 анализов в месяц. Если анализ окажется востребован, то мощность может быть увеличена и есть перспектива перевести этот анализ в разряд коммерческих

                                                                                          @Ilya-Antipin , а вы сомневались)

                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Васьвась
                                                                                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                            Участник @ilya-antipin написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                            Ничем вы не мотивируете научную лабу заниматься рутинным коммерческим сервисом на потоке.

                                                                                            Н-сlinic чем-то замотивировала)

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                                              Участник @васьвась написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                              Занят 24/7 ? 365 дней в году?

                                                                                              У вас нет знакомых из НИИ? Поговорите. Вы просто не понимаете предмета и устройства в этих сферах. В ночные смены в НИИ обычно не выходят, и в выходные тоже. А в рабочее – да, оборудование будет занятно и должно быть занято. В любом случае, даже если на нем что-то не делают, это не значит, что там есть свободные люди, значит они чем-то занимаются в этот момент на другом оборудовании. Или курят и думают. Не важно. Сейчас кому-то в МСК интересно погенотипировать из ДНК, завтра материал будет собран, работа написана и все. Если речь идет о ЦНИИ эпидемиологии, там чуть иная история, и они действительно могут долго держать какой-то объем, но вот какова будет коммерческая цена… если будет, впрочем, я уверен, что спрос будет очень небольшой и вряд ли тут дело дойдет в обозримом.

                                                                                              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                Ilya Antipin Редактор @MiMi отредактировано

                                                                                                @mimi подсмотреть мутации из ДНК?

                                                                                                Это нужно, скажем, если вы были на Калетре и хотите на дарунавир с ритонавиром в варианте 800+100 однократно. Или, если ВН стабильно выше желаемых, скачет, скажем в районе 200-600, и ясно, что что-то выбито, а отменять не хочется. Или же, если вы хотите применить препарат, где в показаниях условие назначения – генотипирование в базе, а вы уже на терапии. Больше ситуаций придумать не могу.

                                                                                                M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • A
                                                                                                  alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                  @ilya-antipin вот прям истину глаголите!))

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • A
                                                                                                    alexm @H-Clinic отредактировано

                                                                                                    @h-clinic под “достоверностью” я понимал совсем вообще ни разу не это. Я про достоверность такого способа вообще.

                                                                                                    A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • A
                                                                                                      alexm @alexm отредактировано alexm

                                                                                                      @alexm то что технология позволяет - ясен пень. Я о том, что нигде не видел сколько нибудь серьезных исследований по представленности, структуре и разнообразию резервуаров. А также по клинической значимости этих значений для дальнейшей терапии.
                                                                                                      @ilya-antipin, поправьте, плиз, если в курсе.

                                                                                                      Вот Вы взяли пробу крови и выделели что-то. Были исследования что какие именно типы клеток нужны - мононуклеары как при стандартном анализе результатов на ДНК ВИЧ или лучше другое? Ну ок, вы суммарную выделели. А что у нас с резервуарами в лимфосистеме кишечника и в прочих лимфоузлах организма? Были исследования с большой выборкой и множественным отбором биопсий? Там генотип резервуаров везде идентичен? А что у нас с резервуарами в нервной системе? Там были исследования по идентичности резервуаров с биопсиями? А были исследования категории А что подобные исследования можно точно принимать как критерий отсутствия резистентности в резервуарах?

                                                                                                      На самом деле, я конечно понимаю, что и сам бы заказал такой анализ, если б по цене мне приемлемо и переходил на что-то новое в сокращённой схеме. Просто потому что могу финансово позволить себе перебдеть и это меня чуть успокоит. И на самом деле и там фирмы роют в этом направлении - у меня в начале КИ по пролонгам официально брали на NGS. Поэтому появление подобного в РФ тока приветствую! Но нужно понимать, что это все пока экспериментально и не сертифицированно.

                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • M
                                                                                                        MiMi @Ilya Antipin отредактировано MiMi

                                                                                                        @ilya-antipin Схема:тивикай, теновафир, лам!
                                                                                                        На данной терапии 3 месяца.(ранее терапии не было)
                                                                                                        До приема тары :Клеток 590, 25%,сд4/8-0.45, нагрузка 3800
                                                                                                        июнь 2019: Нагрузка менее 20,клетки 780,29%,сд 4/8-0.65
                                                                                                        Август 2019:Нагрузка менее 20,
                                                                                                        клеток 640,27%, сд4/8-0.49
                                                                                                        Врач предлагает убрать теновафир.
                                                                                                        Ранее вы мне написали, что переход возможен.
                                                                                                        Немного опасаюсь, при том, что клетки и % не стабильны.
                                                                                                        Вот и думаю сделать тест на резистентность.
                                                                                                        Или в данной ситуации он(тест) погоды не сделает?
                                                                                                        Спасибо.

                                                                                                        S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • S
                                                                                                          Stuppy @MiMi отредактировано Stuppy

                                                                                                          @mimi Вы не туда думаете. Нагрузки нет - терапия работает, не надо делать тест. И процент у вас колеблется незначительно, всё норм, забейте. Занимайтесь зожем, болячки какие есть другие хронические - лечите, чтоб подрос

                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • M
                                                                                                            MiMi отредактировано

                                                                                                            Всем спасибо за ответы. Желаю здоровья

                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано

                                                                                                              Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                              Были исследования с большой выборкой и множественным отбором биопсий?

                                                                                                              Нет, опасно и дорого. Только трупный материал тут, а это не очень интересно. Ничего из того, о чем вы серьезного не видел. Т.е. более или менее понятно, что в ЦНС виря до пса, любит он, но репликации мало, однако и белки вируса цитотоксичны, и мезоглю злить не стоит. Лимфоидная ткань кишечника – alma mater ВИЧ…

                                                                                                              Штука в том, что резервуары формируются очень-очень рано и более или менее статичны, как мы сейчас понимаем, т.е. ковырять их смысла нет, найдешь в итоге дикий тип, тогда как в мононуклеарчиках будет как раз партактив, а значит с рабочими мутациями устойчивости, если таковые есть.

                                                                                                              Если я правильно понял, о чем вы.

                                                                                                              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @MiMi отредактировано

                                                                                                                @mimi у вас все круто. Если вам не переходить на двойную схему, то кому тогда?

                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                • A
                                                                                                                  alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                  @ilya-antipin да, в принципе правильно)

                                                                                                                  То есть на трупном материале мы видим что резервуары во всех тканях более или менее статичны и одинаковые по генотипу и следовательно при прекращении активной репликации на АРВТ ( из соображений формальной логики и здравого смысла) они лишь ещё более законсервируются. А значит, если чего и смотреть, то только что-либо реплицирующее хоть как-то, то есть мононуклеары. И при этом (тоже из соображений логики) репликация в ЦНС, например, если она есть, идёт под той же селекцией, что и в крови - значит наверное тот же генотип. Ок, убедили))

                                                                                                                  А вот вроде в США подобный сервис тоже был. Что там слышно? У них все ок, результаты сиквенсов потом подтверждались на практике отсутствием проблем при переходе на новую терапию?

                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано

                                                                                                                    @alexm во всяком случае в гайде DHHS уже… две редакции как это дело фигурирует, а в последней генотипирование по ДНК впилили уже интонационно как рутинное, т.е. во всех непонятных ситуациях делаем и ориентируемся.

                                                                                                                    A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                    • A
                                                                                                                      alexm @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                      @ilya-antipin именно NGS при низкой нагрузке? Надо же, не знал!
                                                                                                                      Ну тогда наверное все норм, значит наверное нужный объем исследований был.
                                                                                                                      Замечательно, значит ждём когда и за сколько это будет у нас.

                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                        @alexm

                                                                                                                        A next-generation sequencing genotypic resistance assay that analyzes HIV-1 proviral DNA in host cells is now commercially available. This test aims to detect archived resistance mutations in patients with HIV RNA below the limit of detection or with low-level viremia. C-14

                                                                                                                        A next-generation sequencing genotypic assay that analyzes HIV-1 proviral DNA may provide additional information on drug resistance in patients with low levels of plasma HIV RNA or in patients whose levels are below the limit of detection (CIII). However, these assays might miss some or all the previous drugresistance mutations, and they should be interpreted with caution. The usefulness of these assays in the clinic is still under investigation and has yet to be fully determined. C-15

                                                                                                                        The next-generation sequencing genotypic resistance assay that analyzes proviral DNA in host cells can be considered when conventional HIV RNA drug resistance testing is unsuccessful or unavailable for patients initiating therapy (CIII). As outlined above, the results should be interpreted with caution, as this assay might miss some or all previously existing drug-resistance mutations. C-16

                                                                                                                        The next-generation sequencing genotypic resistance assay that analyzes proviral DNA can be considered for patients who are experiencing treatment failure and for whom conventional HIV RNA genotypic drug-resistance
                                                                                                                        testing is unavailable or unsuccessful (CIII). As outlined above, results should be interpreted with caution, as these assays might miss some or all previously existing drug-resistance mutations.
                                                                                                                        …
                                                                                                                        The next-generation sequencing genotypic resistance assay that analyzes proviral DNA can be considered for these individuals, particularly if complex or semi-complex pre-existing resistance is suspected. In individuals
                                                                                                                        who have experienced no prior virologic failures and who are on their first or second regimen, or who have genotypic testing results from when they had prior virologic failures, the use of the proviral DNA genotypic test
                                                                                                                        is unlikely to provide additional useful information. However, in individuals who have experienced multiple prior failures, a prolonged history of prior ARV regimens, and/or for whom prior genotypic resistance test
                                                                                                                        results are not available, it may be appropriate to utilize proviral DNA genotypic testing (CIII). When such testing is obtained, results should be combined with all prior genotypic and phenotypic test results to construct a
                                                                                                                        cumulative genotype, which incorporates all current and previously detected drug-resistance mutations. Results from this test should be interpreted with caution, as these assays might miss some or all previously existing
                                                                                                                        drug-resistance mutations. The usefulness of these assays in the clinic is still under investigation and has yet to be fully determined. C-17

                                                                                                                        Table 5. Recommendations for Using Drug-Resistance Assays (page 2 of 2) C-19

                                                                                                                        In patients with an undetectable viral load or detectable plasma HIV RNA <1,000 copies/mL, phenotypic co-receptor usage can be determined using proviral DNA obtained from peripheral blood mononuclear cells (e.g., Trofile® DNA, Monogram Sciences); however, the clinical utility of this assay remains to be determined. С-24

                                                                                                                        и так далее еще в ряде мест. Широко так ввели, и подробно довольно.

                                                                                                                        A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                        • A
                                                                                                                          alexm @Ilya Antipin отредактировано alexm

                                                                                                                          @ilya-antipin ну замечательно тогда. Проблема правда в том, что это все “приемлемо” по цене только на потоке, а так неподъемно. Да и на потоке то…не три копейки. Вот тут меня терзают смутные сомнения и одновременно нетерпение - скока ж у нас ценник выкатят?
                                                                                                                          Но повторюсь я за любой кипеж в доступности. Пусть и не воспользуюсь сам, но чтоб было.

                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                            Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                            скока ж у нас ценник выкатят?

                                                                                                                            Мой прогноз – нисколько. Если кто-то не исхитрится встроить это как-то в бизнес-процессы существующие, точнее, те, что будут существовать. А до того – не будет просто.

                                                                                                                            Ориентиры, впрочем, есть, если посмотреть на Китай или Индию – 300-400 долларов.

                                                                                                                            Более реально то, что мы пропустим один технологический шаг, и где-то лет через пять технология придет уже на качественно другом уровне, где себестоимость с высокой вероятностью упадет на порядок.

                                                                                                                            A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                            • A
                                                                                                                              alexm @Ilya Antipin отредактировано alexm

                                                                                                                              @ilya-antipin то есть где-то 23-25 тыс. руб. на сегодня. Ну да, похоже на цену этого на потоке. Но у нас должно получится в разы дороже, так как штучно.

                                                                                                                              Уже фактически. Если все пойдет как ожидается, то в конце этого года должны запустить в продажу Nanopore с качеством прочтений ридов не хуже чем у Illumina. Начиная с этого момента можно отсчитывать умирание Illumina как технологии NGS. И Nanopore уже сегодня по факту сильно дешевле. Правда там есть проблема доступа третьих стран к технологии из-за монополизма производителя - так что да, реально можем пропустить этот технологический шаг из-за санкций. Ну в смысле и этот и следующий шаги.

                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @alexm отредактировано

                                                                                                                                Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                Уже фактически. Если все пойдет как ожидается, то в конце этого года должны запустить в продажу Nanopore с качеством прочтений ридов не хуже чем у Illumina. Начиная с этого момента можно отсчитывать умирание Illumina как технологии NGS. И Nanopore уже сегодня по факту сильно дешевле.

                                                                                                                                Я тут очень поверхностно сужу, слегка приглядываю, но где-то видел прогноз недавно, что на порядок цена за единицу тут упасть может через 5 лет. Оценить качество аналитики не могу, и не пытался. Но, глядя назад… может быть вполне, не выглядит фантастично.

                                                                                                                                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                • A
                                                                                                                                  alexm @Ilya Antipin отредактировано alexm

                                                                                                                                  @ilya-antipin я вот ни разу не аналитик, не очень понимаю какие правила подсчёта тут.
                                                                                                                                  Да и работаю не с человеком, а с микробами.

                                                                                                                                  Вот допустим у вас есть прибор/технология #1, которая позволяет вам прочесть миллион пар за 1000 попугаев. Но маленькими кусочками, поэтому у вас последовательность соберётся не одним целым а десятью фрагментами. Для большинства целей и этого достаточно. Но если прям вот очень, то можно воспользоваться другой технологией, #2, и прочитать большими кусками и собрать единым куском, но менее точно и за 10 000 попугаев. В реальности читают и тем и другим и потом компилируют.

                                                                                                                                  Вдруг появляется технология #3 позволяющая читать очень длиными кусками, собирать в один фрагмент и за 1000 попугаев опять же. Но опять же не очень точно. Но в отличии от первого варианта тут можно взять числом - много раз прочитать и получить точно, но уже за 5000 попугаев.

                                                                                                                                  Подведем промежуточный итог:
                                                                                                                                  #1 + #2 = 11 000 попугаев
                                                                                                                                  #3 = 5000 попугаев.
                                                                                                                                  Но в большинстве случаев не нужно и хватает 1000попугаев.Вот и как тут считать улучшения?

                                                                                                                                  Теперь разработчики пару лет назад говорят: мы сможем сделать технологию #3 такой же точной как #1 и за теже деньги. И почти получилось. То есть блоху подковали, но вот в серию не смогли, никак. Новое обещание назначено на грядущий январь-февраль. Наверное смогут. Ну или смогут чуть позже. Что мы будем иметь тут? Тот же миллион пар за те же 1000 попугаев, но фрагментом, на сборку которого раньше затратили бы 11 000 попугаев. То есть для меня как ученого это архиважный скачок - можно собирать единым целым геномы, которые раньше собрать было невозможно (недавно анонсировали сборку генома пшеницы). Но ведь для большинства моих задач это не особо нужно то есть я как платил 1000, так и буду платить, просто получу ещё пироженку вдобавок. Пироженку очень вкусную и хочу-хочу, но вообще и обойтись могу. То есть падение цены на порядок вроде и произошло, а вроде и не совсем. Черт его знает как тут аналитики считают.

                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                  • A
                                                                                                                                    alexm отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                    Важно ещё и то, что технологию #3 ( по динамике последних лет) производителю всегда удавалось ужимать в меньшем объеме и без серьезного повышения цены в пересчёте. То есть тут сейчас чип “на много” не на несколько порядков дороже чем маленький и в пересчёте на образец цена сильно падает.
                                                                                                                                    Мне кажется вполне реальным тут в пределах пяти лет и повышение качества и повышение вместимости - тогда да, суммарно упадет на порядок в пересчёте на образец. Может и больше упадёт.
                                                                                                                                    Но тут есть ограничение технологии пока не преодолимое - срок годности. Он не большой. То есть вы не можете заказать чип на сто ваших проб, сиквенировать десять и положить в холодильник - прокиснет. То есть точно должен быть поток. И применительно к теме обсуждения - не представляю этот поток в РФ. Разве что вот прям одна-две конторы на страну.
                                                                                                                                    P.s. и опять же санкции - нам могут просто запретить покупку ячеек и усё

                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                    • A
                                                                                                                                      alexm @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                      @h-clinic вот вдруг еще один вопрос всплыл в моем воспаленном выходными мозгу:

                                                                                                                                      • исследование делается в сотрудничестве с CMD и (видимо) на базе CMD, так?
                                                                                                                                        Вопрос: можно ли будет учесть эти суммы в дисконтной программе CMD (полностью или часть)?
                                                                                                                                      S Н H-Clinic 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                        Stuppy @alexm отредактировано

                                                                                                                                        @alexm нет, у эйч своя программа вообще, даже стандартный ОАК они не могут провести по цмдшному профилю. Более того, цмд - одна из самых активных лаб в мск, половина частных клиник к ним возит анализы, у клиник свои программы для пациентов, а цмд им дает общую агентскую скидку

                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                        • Н
                                                                                                                                          Настя2019 @alexm отредактировано Настя2019

                                                                                                                                          @alexm а что вам мешает сдать эти анализы в цмд? Если с вашей скидкой там дешевле. Другой вопрос, что если вы про тесты на пороге НО, так они вроде не в цмд это делают. А с каким то институтом договорились.

                                                                                                                                          S A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                          • S
                                                                                                                                            Stuppy @Настя2019 отредактировано

                                                                                                                                            @настя2019 его нет в прайсе “с улицы”

                                                                                                                                            Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                            • A
                                                                                                                                              alexm @Настя2019 отредактировано

                                                                                                                                              @настя2019 вот да, - нету((

                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                              • Н
                                                                                                                                                Настя2019 @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                @stuppy так он вроде и не цмд, от того и нет

                                                                                                                                                S A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                • S
                                                                                                                                                  Stuppy @Настя2019 отредактировано

                                                                                                                                                  @настя2019 кто не цмд, о чем вы? Есть НИИ Эпидемиологии, помимо прочего, головное учреждение по ВИЧ. У них есть крутая лаба. Они запустили в дополнение к ниишной истории на этой базе коммерческую - сеть cmd.
                                                                                                                                                  Часть врачей H-Clinic выходцы из этого НИИ, сотрудничают с ним. А само НИИ, естественно, ведет научную работу и может делать больше анализов и разных штук, чем интересных сообществу на потоке коммерческом

                                                                                                                                                  Васьвась Н 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                  • A
                                                                                                                                                    alexm @Настя2019 отредактировано

                                                                                                                                                    @настя2019 вроде CMD, но по договоренности с H.
                                                                                                                                                    Подождем что H ответит.

                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                    • Васьвась
                                                                                                                                                      Васьвась @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                      Участник @stuppy написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                      НИИ Эпидемиологии, помимо прочего, головное учреждение по ВИЧ.

                                                                                                                                                      А не Федцентр Покровского - головное? Или что вы понимаете под термином “головное”?

                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                        @васьвась подразумевается, думаю, в плане параклиники. Т.е. ИФА и молекулярная диагностика, тут – да, они рулят.

                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                        • Н
                                                                                                                                                          Настя2019 @Stuppy отредактировано

                                                                                                                                                          @stuppy это вы о чем?! Смешались в кучу яйца люди…

                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                          • H-Clinic
                                                                                                                                                            H-Clinic @alexm отредактировано

                                                                                                                                                            Участник @alexm написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                            исследование делается в сотрудничестве с CMD и (видимо) на базе CMD, так?
                                                                                                                                                            Вопрос: можно ли будет учесть эти суммы в дисконтной программе CMD (полностью или часть)?

                                                                                                                                                            нет, это не CMD… если есть необходимость в анализе, обращайтесь, поможем сделать…

                                                                                                                                                            M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                            • M
                                                                                                                                                              MiMi @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                              @h-clinic Как записаться и куда звонить?

                                                                                                                                                              H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                              • H-Clinic
                                                                                                                                                                H-Clinic @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                @h-clinic Как записаться и куда звонить?

                                                                                                                                                                @MiMi, напишите мне на почту [email protected]

                                                                                                                                                                M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                • Васьвась
                                                                                                                                                                  Васьвась @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                  • M
                                                                                                                                                                    MiMi @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                    @h-clinic, написал вам на почту, а ответа нет от вас)

                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                    • M
                                                                                                                                                                      MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                      @h-clinic, аууууу… хочу с вашей помощью сдать анализ на резистентность при нагрузке менее 50 коп.!
                                                                                                                                                                      Возможно ли ещё?
                                                                                                                                                                      Спасибо

                                                                                                                                                                      Вячеслав 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                      • Вячеслав
                                                                                                                                                                        Вячеслав @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                        @mimi а позвонить в эту клинику не пробовали? В чем проблема-то?

                                                                                                                                                                        M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                        • M
                                                                                                                                                                          MiMi @Вячеслав отредактировано

                                                                                                                                                                          @вячеслав, в клинике нет прейскуранта на эту услугу…

                                                                                                                                                                          Вячеслав 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                          • Вячеслав
                                                                                                                                                                            Вячеслав @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                            @mimi вы звонили? По телефону должны дать информацию.

                                                                                                                                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                            • Д
                                                                                                                                                                              Доктор Ливси отредактировано

                                                                                                                                                                              17.000 анализ на ИП,НИОТ,ННИОТ.
                                                                                                                                                                              17.500 анализ на ИИ.
                                                                                                                                                                              Анализ на вирусную нагрузку сдавать не надо.
                                                                                                                                                                              Связь через H-clinic.

                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                              • Васьвась
                                                                                                                                                                                Васьвась @Вячеслав отредактировано

                                                                                                                                                                                Участник @вячеслав написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                По телефону должны дать информацию.

                                                                                                                                                                                Нет.

                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                • H-Clinic
                                                                                                                                                                                  H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                  С @MiMi договорились, всё нормально.

                                                                                                                                                                                  M A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                  • H-Clinic
                                                                                                                                                                                    H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                    Участник @доктор-ливси написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                    17.000 анализ на ИП,НИОТ,ННИОТ.
                                                                                                                                                                                    17.500 анализ на ИИ.
                                                                                                                                                                                    Анализ на вирусную нагрузку сдавать не надо.
                                                                                                                                                                                    Связь через H-clinic.

                                                                                                                                                                                    Всё верно. [email protected]

                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                    • M
                                                                                                                                                                                      MiMi @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                      @h-clinic, кстати… спасибо

                                                                                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                      • M
                                                                                                                                                                                        MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                        Добрый вечер!
                                                                                                                                                                                        Если в семье оба партнёра вич позитивные, можно ли сдать тест на резистентность (при неопредяляемой нагрузке) только одному партнеру…
                                                                                                                                                                                        И соответственно, можно ли результаты этого анализа распространить на второго партнера?
                                                                                                                                                                                        -при одинаковой терапии у обоих
                                                                                                                                                                                        -при разной терапии у партнеров
                                                                                                                                                                                        Спасибо

                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                          @mimi если мы знаем кто источник, и знаем, что после передачи ВИЧ более ничего не происходило, т.е. не было АРВТ, например, то можно. Мутации будут идентичными или предельно близкими, отличаться в полиморфизме скорее. Не без всяких «но»… т.е. тут вопрос, когда приобретены мутации относительно времени теста. Дикий штамм довольно быстро вытеснит из плазмы мутанта, но мутант будет в резервуарах. Как-то так.

                                                                                                                                                                                          M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                          • M
                                                                                                                                                                                            MiMi @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                            @ilya-antipin источник неизвестен.
                                                                                                                                                                                            Если есть разные “но” , то тогда лучше 2-м пройти тест на резистентность.
                                                                                                                                                                                            Спасибо

                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                            • M
                                                                                                                                                                                              MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                              Добрый вечер!
                                                                                                                                                                                              Сделал анализ при неопределяемой нагрузке на резистентность…
                                                                                                                                                                                              Есть вот такая мутация V179T
                                                                                                                                                                                              Чем она опасна, если когда то будут назначена терапия в виде уколов!
                                                                                                                                                                                              Спасибо

                                                                                                                                                                                              Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                              • Васьвась
                                                                                                                                                                                                Васьвась @MiMi отредактировано Васьвась

                                                                                                                                                                                                Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                Есть вот такая мутация V179T
                                                                                                                                                                                                Чем она опасна, если когда то будут назначена терапия в виде уколов!
                                                                                                                                                                                                Спасибо

                                                                                                                                                                                                Рилпивирин возможно отпадает. Но одно дело, когда полно копий вируса в плазме с такой мутацией, другое - когда он дрыхнет в резервуарах 🤔 @Ilya-Antipin точнее скажет.

                                                                                                                                                                                                M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                • M
                                                                                                                                                                                                  MiMi @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                                                                                  @васьвась А укольчики как раз с рилпивирином!?

                                                                                                                                                                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                  • Васьвась
                                                                                                                                                                                                    Васьвась @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                    Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                    А укольчики как раз с рилпивирином!?

                                                                                                                                                                                                    Да. Редкая неполиморфная мутация , снижающая чувствительность ВИЧ к рилпивирину и этравирину. Но она у тебя в “архиве”. Теоретически если этот штамм просыпается, то рилпивирин может его не грохнуть, но каботегравир то замочит 🤔

                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                      @mimi V179T– слабая мутация устойчивости, которая накрывает все ННИОТы в той или иной мере. Скорее всего классический тройной режим на базе ННИОТ будет работать с данной мутацией. Единственное, что там интересно – наличие гомополимерной последовательности. ATAGTTATC. Что имеет значение в плане детекции, и то… скорее уже нет. Некоторые относят V179T к мутациям полиморфизма, например Hassan AS, Mwaringa SM, Obonyo CA. и др. Low prevalence of transmitted HIV type 1 drug resistance among antiretroviral-naive adults in a rural HIV clinic in Kenya. AIDS Res Hum Retroviruses. 2013 Jan;29(1):129-35. PMID: 22900472.

                                                                                                                                                                                                      M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                      • M
                                                                                                                                                                                                        MiMi @Ilya Antipin отредактировано MiMi

                                                                                                                                                                                                        @ilya-antipin
                                                                                                                                                                                                        да уж… темный лес!
                                                                                                                                                                                                        Сейчас на схеме Долутегравир и ламивудин!
                                                                                                                                                                                                        Правильно понимаю, что эта мутация здесь не мешает!!
                                                                                                                                                                                                        А вот на укольчики будет негативно действовать!?
                                                                                                                                                                                                        Или вероятность какая то остается, что укольчики могут подойти мне.
                                                                                                                                                                                                        Спасибо.

                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                          Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                          Правильно понимаю, что эта мутация здесь не мешает!!

                                                                                                                                                                                                          Не мешает.

                                                                                                                                                                                                          По укольчикам – когда выйдет на рынок, тогда и будем думать, в т.ч. и исходя из обобщенных производителем данных КИ.

                                                                                                                                                                                                          M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                          • M
                                                                                                                                                                                                            MiMi @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                            @ilya-antipin, Вась Вась, спасибо за ответы!

                                                                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                            • A
                                                                                                                                                                                                              alexs73 @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                              @h-clinic
                                                                                                                                                                                                              подскажите, пожалуйста, в Питере тоже можно сдать анализ на резистентность при низкой ВН?

                                                                                                                                                                                                              M 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                              • M
                                                                                                                                                                                                                MiMi @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                @alexs73
                                                                                                                                                                                                                нет. Только Москва

                                                                                                                                                                                                                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                • A
                                                                                                                                                                                                                  alexs73 @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                                  Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                  @alexs73
                                                                                                                                                                                                                  нет. Только Москва

                                                                                                                                                                                                                  ну они клинику и в Питере открыли, вдруг… За вопрос денег не берут :-)

                                                                                                                                                                                                                  M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                  • M
                                                                                                                                                                                                                    MiMi @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                    @alexs73 смотря что такое маленькая вирусная нагрузка.!
                                                                                                                                                                                                                    При нагрузке в 500 думаю, что можно.
                                                                                                                                                                                                                    При нагрузке ниже 500,скорее всего нет

                                                                                                                                                                                                                    H-Clinic A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                    • M
                                                                                                                                                                                                                      MiMi @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                      @alexs73 Я штудировал этот вопрос.
                                                                                                                                                                                                                      Девушка на стойке не компетентные в этих вопросах.
                                                                                                                                                                                                                      Там точно не сдадите (Питер)

                                                                                                                                                                                                                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                      • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                        H-Clinic @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                                        Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                        При нагрузке в 500 думаю, что можно.
                                                                                                                                                                                                                        При нагрузке ниже 500,скорее всего нет

                                                                                                                                                                                                                        Добрый вечер.

                                                                                                                                                                                                                        При нагрузке в 500 копий можно сделать и по РНК, а при неопределяемой только по ДНК. Генотипирование это дорогой анализ и делают его по определенным показаниям, например перед переходом на двойную схему. Если показания есть и есть необходимость сделать его, напишите мне на [email protected]

                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                                                                                                                                                                        • A
                                                                                                                                                                                                                          alexs73 @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                                          Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                          @alexs73 Я штудировал этот вопрос.
                                                                                                                                                                                                                          Девушка на стойке не компетентные в этих вопросах.
                                                                                                                                                                                                                          Там точно не сдадите (Питер)

                                                                                                                                                                                                                          так я поэтому и не девушке на стойке этот вопрос задал :-)))))))

                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                          • A
                                                                                                                                                                                                                            alexs73 @MiMi отредактировано

                                                                                                                                                                                                                            Участник @mimi написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                            @alexs73 смотря что такое маленькая вирусная нагрузка.!
                                                                                                                                                                                                                            При нагрузке в 500 думаю, что можно.
                                                                                                                                                                                                                            При нагрузке ниже 500,скорее всего нет

                                                                                                                                                                                                                            маленькая - это 62

                                                                                                                                                                                                                            M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                            • M
                                                                                                                                                                                                                              MiMi @alexs73 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                              @alexs73 Добрый день!
                                                                                                                                                                                                                              нагрузка в 62 … по ДНК можно только в Москве.
                                                                                                                                                                                                                              В этой ветке есть координаты.
                                                                                                                                                                                                                              В плане комфорта прохождения было все организованно. Быстро и комфортно.
                                                                                                                                                                                                                              Данный вид анализа мне пригодился для дальнейшего лечения!

                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                              • K
                                                                                                                                                                                                                                kukolka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                Добрый день, подскажите где в городе Киеве можно сделать анализ на вирусную нагрузку?

                                                                                                                                                                                                                                O 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                • O
                                                                                                                                                                                                                                  oleg41 @kukolka отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                  @kukolka здравствуйте, можно платно в сц на ул. Отдыха, стоит 1200 гривен. Но там карантин вроде

                                                                                                                                                                                                                                  L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                  • L
                                                                                                                                                                                                                                    ladymusik63 @oleg41 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                    @oleg41 точно никакие заборы крови не производятся

                                                                                                                                                                                                                                    O 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                    • O
                                                                                                                                                                                                                                      oleg41 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                      @ladymusik63 разве они не возобновили работу с прошлого понедельника?

                                                                                                                                                                                                                                      L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                      • L
                                                                                                                                                                                                                                        ladymusik63 @oleg41 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                        Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                        • L
                                                                                                                                                                                                                                          ladymusik63 @oleg41 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                          Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                          O 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                          • O
                                                                                                                                                                                                                                            oleg41 @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                            @ladymusik63 а что говорят, когда откроются?

                                                                                                                                                                                                                                            L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                            • Homer
                                                                                                                                                                                                                                              Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                              Сдал сегодня на ИС и ВН, получил препараты на 3 месяца🙏🏼

                                                                                                                                                                                                                                              L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                              • L
                                                                                                                                                                                                                                                ladymusik63 @oleg41 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                @oleg41 ничего и никто не знает🤖

                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                • L
                                                                                                                                                                                                                                                  ladymusik63 @Homer отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                                                                                                                                                                                                  Homer 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                  • Homer
                                                                                                                                                                                                                                                    Homer @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                    @ladymusik63 да написал в другой теме:)
                                                                                                                                                                                                                                                    ВН как всегда через неделю, ИС-690 кл (40%)… на терапии 15 месяцев ( Атрипла), начинал со 188 клеток и 13%

                                                                                                                                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                    • M
                                                                                                                                                                                                                                                      Maxim775 отредактировано Maxim775

                                                                                                                                                                                                                                                      Здравствуйте!
                                                                                                                                                                                                                                                      Подскажите, пожалуйста, сдал анализ на резистентность к ИП, ННИОТ и НИОТ.
                                                                                                                                                                                                                                                      Пришел следующий результат:
                                                                                                                                                                                                                                                      alt text
                                                                                                                                                                                                                                                      alt text
                                                                                                                                                                                                                                                      Я правильно понимаю, что все эти
                                                                                                                                                                                                                                                      препараты работают в отношении моего типа ВИЧ?
                                                                                                                                                                                                                                                      Те мутации которые обнаружили, они не критичны при выборе препаратов?

                                                                                                                                                                                                                                                      H-Clinic 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                      • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                        H-Clinic @Maxim775 отредактировано H-Clinic

                                                                                                                                                                                                                                                        Участник @maxim775 написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                                                        Я правильно понимаю, что все эти
                                                                                                                                                                                                                                                        препараты работают в отношении моего типа ВИЧ?
                                                                                                                                                                                                                                                        Те мутации которые обнаружили, они не критичны при выборе препаратов?

                                                                                                                                                                                                                                                        Верно понимаете. Мутации полиморфизма не являются важными. Изолированная мутация A62V, обнаруженная у Вас, не несёт значимых рисков при отсутствии других, которые она могла бы усилить.
                                                                                                                                                                                                                                                        Немного снижается чувствительность к НИОТам (на 5%), но это не считается значимым.

                                                                                                                                                                                                                                                        Вот что написано про неё в Стэнфордской базе HIVDB:

                                                                                                                                                                                                                                                        A62V is an accessory mutation that often occurs in combination with the multi-NRTI resistance mutations K65R or Q151M. A62V is widespread in subtype A viruses in former Soviet Union countries but A62 is otherwise non-polymorphic.

                                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin M 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @H-Clinic отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                                                          Участник @h-clinic написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                                                          Мутации полиморфизма не являются важными.

                                                                                                                                                                                                                                                          Не являются важными, но не всегда/до поры. Т.е. их наличие может играть за или против, в некоторых случаях, при наличии RAVs-мутаций, а также их наличие иногда говорит о том, сколько хопов до большой мутации. Т.е. данные эти в некоторых ситуациях могут оказаться небесполезными, на сегодня же – все прекрасно, не делать грубых ошибок, и так и будет.

                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                          • M
                                                                                                                                                                                                                                                            Maxim775 @H-Clinic отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                            @h-clinic спасибо Вам большое!
                                                                                                                                                                                                                                                            @ilya-antipin Илья Игоревич, спасибо большое! Я верно понимаю, что с этими данными, можно относительно спокойно стартовать с двойной схемы DTG+3TC или DTG+FTC? ВН 26000, ИС 430, 22%

                                                                                                                                                                                                                                                            H-Clinic Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                            • H-Clinic
                                                                                                                                                                                                                                                              H-Clinic @Maxim775 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                              Участник @maxim775 написал в Анализ на резистентность при низкой вирусной назгруке:

                                                                                                                                                                                                                                                              можно относительно спокойно стартовать с двойной схемы DTG+3TC или DTG+FTC? ВН 26000, ИС 430, 22%

                                                                                                                                                                                                                                                              Да, можно. Ещё бы желательно убедиться, что у Вас нет гепатита В и есть защитный титр антител…

                                                                                                                                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Maxim775 отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                @maxim775 хоть боком, хоть задом.

                                                                                                                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                • F
                                                                                                                                                                                                                                                                  Foxd отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                  Доброго времени суток!
                                                                                                                                                                                                                                                                  Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдавать тест на резистентность спустя 10 месяцев после инфицирования ВИЧ? Или результат будет некорректным?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Foxd отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                                                                                                                                    @foxd может быть не показательным уже, но это вероятностная история. Для теста по ДНК вроде бы как и без разницы, там найдется скорее всего, хотя… нужно уточнять, тут смотря кого сортировать для ловли ДНК, какие клетки… сложно, а вот в плазме может уже вариант без терапии потерять мутации устойчивости за 10 месяцев острого периода, но там считать вероятность нужно, что-то теряется быстро (но в долгоживущих клетках оно все будет, если что, чтобы понимать), что-то почти не теряется.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0_1601418451342_783f7ee3-ecd8-4d3b-bddd-e061f104868c-image.png

                                                                                                                                                                                                                                                                    Отсюда.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Как видите, M184V можно профукать довольно быстро, в 10 месяцев уложится вообще не проблема, а какие ревертанты T215 появятся черт знает когда… и так далее.

                                                                                                                                                                                                                                                                    F 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                    • F
                                                                                                                                                                                                                                                                      Foxd @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                      @ilya-antipin спасибо!
                                                                                                                                                                                                                                                                      Я пока что не на терапии, ИС и ВН ещё позволяют. Инфекционист считает, что до года, после инфицирования ВИЧ, можно делать этот анализ. Вы бы всё таки рекомендовали его сделать в моем случае? Анализ дорогостоящий.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Foxd отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                        @foxd да можно и через 10 лет и через 25. Вероятность сохранить мутации устойчивости, если таковые были, и там не нулевые. Я о том, что нельзя утверждать, что точно все так, как было на момент инфицирования через 1- месяцев, вот, как видите выше по кривым. Однако, с высокой долей вероятности, если что-то значимое есть, то оно будет поймано. Имеет смысл.

                                                                                                                                                                                                                                                                        F 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                                                                                                                                                        • F
                                                                                                                                                                                                                                                                          Foxd @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                                                                                                                                          @ilya-antipin спасибо большое, Илья Игоревич! Сделаю анализ на всякий случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                                                                                                                          • 1 / 1
                                                                                                                                                                                                                                                                          • Первое сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                            Последнее сообщение
                                                                                                                                                                                                                                                                          Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                          © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании