Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S Surgeon

    @Ilya-Antipin

    Добрый день, Илья! Можно задать Вам вопрос? Читая Ваш форум выделил для себя два типа людей. Одна категория - люди уже получившие свой диагноз , причём почти все случайно, много времени спустя после инфицирования. А вторая категория , те которые постоянно длительное время сдают отрицательные анализы.

    Собственно вопрос: насколько часто Вы с своей практике на этом сайте или arvt видели людей, которые приходили на форум после риска и у которых “на ваших глазах” проходила сероконверсия в рамках 6 недель?

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано
    #747

    @surgeon пару таких могу случаев вспомнить, но там в обоих случаях где-то сразу или почти сразу после контакта выяснялось, что партнер ВИЧ-позитивный или же, возникали обоснованные подозрения о том (слова других людей, например, которые откуда-то знают, но доказать не могут).

    S DarfinD 2 ответов Последний ответ
    2
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @surgeon пару таких могу случаев вспомнить, но там в обоих случаях где-то сразу или почти сразу после контакта выяснялось, что партнер ВИЧ-позитивный или же, возникали обоснованные подозрения о том (слова других людей, например, которые откуда-то знают, но доказать не могут).

      S
      S
      Surgeon
      написал в отредактировано
      #748

      @ilya-antipin

      Из этого можно сделать вывод, что реализация разового риска событие достаточно редкое в популяции? Должно слишком много факторов совпасть, что бы этот риск реализовался.

      1 ответ Последний ответ
      0
      • DarfinD Darfin

        @surgeon У меня на 6 неделях “-”, но похоже все плачевно! Жду “+”, мне кажется это вопрос времени! И ЭБ ещё в привязке IgG VCA 692 ед/мл.

        S
        S
        Surgeon
        написал в отредактировано
        #749

        @darfin

        Почему Вы так думаете? Многолетний опыт Американских, Европейских, Азиатских врачей Вас не убеждает в обратном?

        Если, например , Вы обратитесь в Израиле или в Швейцарии в клинику к врачу и он Вам скажет, что 6 недель достаточно для исключения ВИЧ, Вы ему не поверите?

        1 ответ Последний ответ
        1
        • DarfinD Darfin

          @surgeon У меня на 6 неделях “-”, но похоже все плачевно! Жду “+”, мне кажется это вопрос времени! И ЭБ ещё в привязке IgG VCA 692 ед/мл.

          Д
          Д
          Денис111
          написал в отредактировано
          #750

          Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

          “-”, но похоже все плачевно! Жду “+”, мне кажется это вопрос времени! И ЭБ ещё в привязке IgG VCA 692 ед/мл.

          IgG говорит о давнем заражении… и что тут такого? Могу сказать точно, если был тест ИФА 4 на 6 неделях минус, будете и дальше с минусом ходить? Что еще вас беспокоит)?

          DarfinD 1 ответ Последний ответ
          0
          • Д Денис111

            Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

            “-”, но похоже все плачевно! Жду “+”, мне кажется это вопрос времени! И ЭБ ещё в привязке IgG VCA 692 ед/мл.

            IgG говорит о давнем заражении… и что тут такого? Могу сказать точно, если был тест ИФА 4 на 6 неделях минус, будете и дальше с минусом ходить? Что еще вас беспокоит)?

            DarfinD
            DarfinD
            Darfin
            написал в отредактировано
            #751

            @денис111 К сожалению да! Температура с 24.04 скачет от 36.7 до 37, лимфоузлы воспалены, CD4+ 800 CD8+ 230, нарушена координация движений, кружится голова, в глазах рябит, заторможенность сильная!

            Д 1 ответ Последний ответ
            -1
            • DarfinD Darfin

              @денис111 К сожалению да! Температура с 24.04 скачет от 36.7 до 37, лимфоузлы воспалены, CD4+ 800 CD8+ 230, нарушена координация движений, кружится голова, в глазах рябит, заторможенность сильная!

              Д
              Д
              Денис111
              написал в отредактировано
              #752

              Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

              , кружится голова, в глазах рябит, заторможенность сильная!

              ну по поводу CD я вам точно ничего не скажу, я не знаю что и сколько должно быть, а то что температура месяц у вас ))) это еще фигня, у людей по 6 месяцев и больше субфибрильная температура. У меня больше 3 месяцев лихорадила до 37.4 в дневное время. И ночные поты были, типо того…Это не Вич. Сейчас дохрена вирусов появилось, аденовирусы , герпесные и тд и тп. Успокойтесь!

              R 1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                В разделе Академия у нас есть подраздел, который будет наполняться постепенно. На конец июля 2018 там есть пока один материал, но и его нужно просмотреть – многие ответы там есть.

                • Тестирование на ВИЧ: общие сведения

                • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

                UPD: наиболее свежий из системных документов по вопросу сроков тестирования: Reassessment of the Diagnostics Window Period for HIV Diagnostics, Work Group 2 Diagnostics & Laboratory HIV & STI, 29 August 2018 . (Швейцария)

                R
                R
                Robert Bagration
                написал в отредактировано
                #753

                @ilya-antipin Уважаемый Илья, здравствуйте !
                Разрешите вопрос. Как Вы считаете стоит ли следовать рекомендации врача сделать ИФА на 12-неделях для «галочки» или пойти сделать ПЦР и поставить точку?
                Есть небольшие сомнения на счёт ПЦР, что мол из-за его высокой чувствительности до 20% результатов - ложноположительные. Ближе всего ко мне его делают в Амстердаме, с ответом через 2 часа.
                Стоит анализ €200,- но вопрос не в деньгах.
                А ну, как ложноплюсанет, ( или не дай Бог, не ложно ) так я ж до дома не доеду…
                Как Вы считаете, делать ПЦР или дождаться срока и сделать ИФА combo test p24?

                Ilya AntipinI R 2 ответов Последний ответ
                -1
                • Д Денис111

                  Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                  , кружится голова, в глазах рябит, заторможенность сильная!

                  ну по поводу CD я вам точно ничего не скажу, я не знаю что и сколько должно быть, а то что температура месяц у вас ))) это еще фигня, у людей по 6 месяцев и больше субфибрильная температура. У меня больше 3 месяцев лихорадила до 37.4 в дневное время. И ночные поты были, типо того…Это не Вич. Сейчас дохрена вирусов появилось, аденовирусы , герпесные и тд и тп. Успокойтесь!

                  R
                  R
                  Robert Bagration
                  написал в отредактировано
                  #754

                  @денис111 Здравствуйте Денис ! А чем у Вас все закончилось или ещё продолжается ? Выявили заболевание или все прошло само собой ?
                  Иногда руки уже просто опускаются. У меня отрицательный результат ИФА combo test на 6-ть недель, но из-за жалоб ( кандидоз, болят суставы, одышка, немеют руки и ступни ) нет покоя. Проконсультироваться не у кого. Семейный врач в нашей деревне - в таких болячках не дока. Кроме этого сайта, поговорить не с кем.

                  Д 1 ответ Последний ответ
                  -1
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    @surgeon пару таких могу случаев вспомнить, но там в обоих случаях где-то сразу или почти сразу после контакта выяснялось, что партнер ВИЧ-позитивный или же, возникали обоснованные подозрения о том (слова других людей, например, которые откуда-то знают, но доказать не могут).

                    DarfinD
                    DarfinD
                    Darfin
                    написал в отредактировано
                    #755

                    @ilya-antipin
                    Илья Игоревич, я буду Вам очень признателен если ответите мне!
                    Суть дела такова:
                    11.04 был ПА
                    13.04 заболело горло и воспалились лимфоузлы подчелюстные, шейные и затылочные.
                    24.04 поднялась температура, начало знобить и начались судороги, сводило левую руку и челюсть. С того дня и по сей день, температура колеблется в течение дня от 36,7 до 37. Появилась нарушение координации, голова кружится, в глазах рябит. Сдал анализы:
                    ИФА Мила-Лаб АТ/АГ в СЦ 18.04 и 25.04 - отр.
                    ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 25.04 - не обнаружено
                    ПЦР РНК 20 копий в Инвитро 30.04 - не обнаружено
                    ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 05.05 - отр.
                    ПЦР РНК 40 копий 06.05 и 13.05 - не обнаружено
                    ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 18.05 - не обнаружено
                    ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 19.05 - отр.
                    ПЦР РНК 20 копий CMD 19.05 - не обнаружено
                    ИФА в Инвитро и CMD на 44 день 25.05 - отр.
                    Также 22.05 сдал анализы на ЭБ:
                    EBV IgG-EA - 6,91 ед/мл
                    EBV IgG-EBNA-346 ед/мл
                    ЕBV IgG-VCA - 692 ед/мл
                    CD4±800, CD8±320
                    Инфекционист с СЦ сказал, что ПЦР вообще не смотри, это не показатель! У него были 3 пациента у которых ДНК и РНК не определяет, а ИФА уже светиться!
                    И по срокам сказал, что 3 месяца для любого ИФА надо ждать!
                    Хотелось бы узнать Ваше мнение!?
                    Можно ли закрыть вопрос с ВИЧ и искать в другом месте!??
                    Буду очень признателен, если ответите мне!

                    Д L Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                    -1
                    • R Robert Bagration

                      @денис111 Здравствуйте Денис ! А чем у Вас все закончилось или ещё продолжается ? Выявили заболевание или все прошло само собой ?
                      Иногда руки уже просто опускаются. У меня отрицательный результат ИФА combo test на 6-ть недель, но из-за жалоб ( кандидоз, болят суставы, одышка, немеют руки и ступни ) нет покоя. Проконсультироваться не у кого. Семейный врач в нашей деревне - в таких болячках не дока. Кроме этого сайта, поговорить не с кем.

                      Д
                      Д
                      Денис111
                      написал в отредактировано
                      #756

                      @robert-bagration Роберт , если у вас на 6 неделях минус , он и дальше будет минус. Сдать пцр можно , если денег не жалко. Ответ будет один - не обнаружено!

                      R 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • DarfinD Darfin

                        @ilya-antipin
                        Илья Игоревич, я буду Вам очень признателен если ответите мне!
                        Суть дела такова:
                        11.04 был ПА
                        13.04 заболело горло и воспалились лимфоузлы подчелюстные, шейные и затылочные.
                        24.04 поднялась температура, начало знобить и начались судороги, сводило левую руку и челюсть. С того дня и по сей день, температура колеблется в течение дня от 36,7 до 37. Появилась нарушение координации, голова кружится, в глазах рябит. Сдал анализы:
                        ИФА Мила-Лаб АТ/АГ в СЦ 18.04 и 25.04 - отр.
                        ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 25.04 - не обнаружено
                        ПЦР РНК 20 копий в Инвитро 30.04 - не обнаружено
                        ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 05.05 - отр.
                        ПЦР РНК 40 копий 06.05 и 13.05 - не обнаружено
                        ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 18.05 - не обнаружено
                        ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 19.05 - отр.
                        ПЦР РНК 20 копий CMD 19.05 - не обнаружено
                        ИФА в Инвитро и CMD на 44 день 25.05 - отр.
                        Также 22.05 сдал анализы на ЭБ:
                        EBV IgG-EA - 6,91 ед/мл
                        EBV IgG-EBNA-346 ед/мл
                        ЕBV IgG-VCA - 692 ед/мл
                        CD4±800, CD8±320
                        Инфекционист с СЦ сказал, что ПЦР вообще не смотри, это не показатель! У него были 3 пациента у которых ДНК и РНК не определяет, а ИФА уже светиться!
                        И по срокам сказал, что 3 месяца для любого ИФА надо ждать!
                        Хотелось бы узнать Ваше мнение!?
                        Можно ли закрыть вопрос с ВИЧ и искать в другом месте!??
                        Буду очень признателен, если ответите мне!

                        Д
                        Д
                        Денис111
                        написал в отредактировано Денис111
                        #757

                        @darfin 3 месяца или 12 недель для ИФА 3.
                        А у вас есть 6 недель по ифа 4 и пцр чувствительный … у вас нет ВИЧ! Вам тоже самое и Илья И. скажет. Но вас это не остановит и вы будете здесь как и остальные фобить и не верить) Всех благ!

                        DarfinD 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Д
                          Д
                          Денис111
                          написал в отредактировано
                          #758

                          @Robert-Bagration у меня состояние удовл. На троечку:) не заходил неделю , было лучше…зашёл почитать . . опять накрывает после некоторых сообщений и ситуаций … да тот же пост Насти чего стоит

                          R 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • DarfinD Darfin

                            @ilya-antipin
                            Илья Игоревич, я буду Вам очень признателен если ответите мне!
                            Суть дела такова:
                            11.04 был ПА
                            13.04 заболело горло и воспалились лимфоузлы подчелюстные, шейные и затылочные.
                            24.04 поднялась температура, начало знобить и начались судороги, сводило левую руку и челюсть. С того дня и по сей день, температура колеблется в течение дня от 36,7 до 37. Появилась нарушение координации, голова кружится, в глазах рябит. Сдал анализы:
                            ИФА Мила-Лаб АТ/АГ в СЦ 18.04 и 25.04 - отр.
                            ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 25.04 - не обнаружено
                            ПЦР РНК 20 копий в Инвитро 30.04 - не обнаружено
                            ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 05.05 - отр.
                            ПЦР РНК 40 копий 06.05 и 13.05 - не обнаружено
                            ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 18.05 - не обнаружено
                            ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 19.05 - отр.
                            ПЦР РНК 20 копий CMD 19.05 - не обнаружено
                            ИФА в Инвитро и CMD на 44 день 25.05 - отр.
                            Также 22.05 сдал анализы на ЭБ:
                            EBV IgG-EA - 6,91 ед/мл
                            EBV IgG-EBNA-346 ед/мл
                            ЕBV IgG-VCA - 692 ед/мл
                            CD4±800, CD8±320
                            Инфекционист с СЦ сказал, что ПЦР вообще не смотри, это не показатель! У него были 3 пациента у которых ДНК и РНК не определяет, а ИФА уже светиться!
                            И по срокам сказал, что 3 месяца для любого ИФА надо ждать!
                            Хотелось бы узнать Ваше мнение!?
                            Можно ли закрыть вопрос с ВИЧ и искать в другом месте!??
                            Буду очень признателен, если ответите мне!

                            L
                            L
                            Lth
                            написал в отредактировано
                            #759
                            Это сообщение удалено!
                            DarfinD 1 ответ Последний ответ
                            -1
                            • L Lth
                              [[topic:post-is-deleted]]
                              DarfinD
                              DarfinD
                              Darfin
                              написал в отредактировано
                              #760

                              @anton-1 4/8-2,8
                              Лейкоциты - 6,39 тыс/мкл
                              Лимфоциты 14% - 0,97 тыс/мкл

                              L 1 ответ Последний ответ
                              -1
                              • Д Денис111

                                @robert-bagration Роберт , если у вас на 6 неделях минус , он и дальше будет минус. Сдать пцр можно , если денег не жалко. Ответ будет один - не обнаружено!

                                R
                                R
                                Robert Bagration
                                написал в отредактировано
                                #761

                                @денис111 Спасибо Вам, Денис. Буду думать, стоит ли ПЦР делать.

                                1 ответ Последний ответ
                                -1
                                • Д Денис111

                                  @Robert-Bagration у меня состояние удовл. На троечку:) не заходил неделю , было лучше…зашёл почитать . . опять накрывает после некоторых сообщений и ситуаций … да тот же пост Насти чего стоит

                                  R
                                  R
                                  Robert Bagration
                                  написал в отредактировано
                                  #762

                                  @денис111 Н-да, у каждого свои истории. И все невесёлые.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  -1
                                  • DarfinD Darfin

                                    @anton-1 4/8-2,8
                                    Лейкоциты - 6,39 тыс/мкл
                                    Лимфоциты 14% - 0,97 тыс/мкл

                                    L
                                    L
                                    Lth
                                    написал в отредактировано
                                    #763
                                    Это сообщение удалено!
                                    1 ответ Последний ответ
                                    -1
                                    • Д Денис111

                                      @darfin 3 месяца или 12 недель для ИФА 3.
                                      А у вас есть 6 недель по ифа 4 и пцр чувствительный … у вас нет ВИЧ! Вам тоже самое и Илья И. скажет. Но вас это не остановит и вы будете здесь как и остальные фобить и не верить) Всех благ!

                                      DarfinD
                                      DarfinD
                                      Darfin
                                      написал в отредактировано
                                      #764

                                      @денис111 Посмотрим что Илья Игоревич скажет исходя из объективных данных! Я бы вообще не парился, если бы не температура больше месяца и непонятно куда рухнувший имунитет! Я болел ОРЗ то раз в пятилетку!

                                      L 1 ответ Последний ответ
                                      -1
                                      • R Robert Bagration

                                        @ilya-antipin Уважаемый Илья, здравствуйте !
                                        Разрешите вопрос. Как Вы считаете стоит ли следовать рекомендации врача сделать ИФА на 12-неделях для «галочки» или пойти сделать ПЦР и поставить точку?
                                        Есть небольшие сомнения на счёт ПЦР, что мол из-за его высокой чувствительности до 20% результатов - ложноположительные. Ближе всего ко мне его делают в Амстердаме, с ответом через 2 часа.
                                        Стоит анализ €200,- но вопрос не в деньгах.
                                        А ну, как ложноплюсанет, ( или не дай Бог, не ложно ) так я ж до дома не доеду…
                                        Как Вы считаете, делать ПЦР или дождаться срока и сделать ИФА combo test p24?

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        написал в отредактировано
                                        #765

                                        Участник @robert-bagration написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        Есть небольшие сомнения на счёт ПЦР, что мол из-за его высокой чувствительности до 20% результатов - ложноположительные.

                                        Это вы из фолианта какого года вычитали?

                                        ИФА 4 генерации 6 недель, все. Хотите повторить ИФА или помолиться Владыке Света – всегда пожалуйста, любой каприз.

                                        R 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • DarfinD Darfin

                                          @ilya-antipin
                                          Илья Игоревич, я буду Вам очень признателен если ответите мне!
                                          Суть дела такова:
                                          11.04 был ПА
                                          13.04 заболело горло и воспалились лимфоузлы подчелюстные, шейные и затылочные.
                                          24.04 поднялась температура, начало знобить и начались судороги, сводило левую руку и челюсть. С того дня и по сей день, температура колеблется в течение дня от 36,7 до 37. Появилась нарушение координации, голова кружится, в глазах рябит. Сдал анализы:
                                          ИФА Мила-Лаб АТ/АГ в СЦ 18.04 и 25.04 - отр.
                                          ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 25.04 - не обнаружено
                                          ПЦР РНК 20 копий в Инвитро 30.04 - не обнаружено
                                          ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 05.05 - отр.
                                          ПЦР РНК 40 копий 06.05 и 13.05 - не обнаружено
                                          ПЦР ДНК в СЦ 100 Гэ/мл 18.05 - не обнаружено
                                          ИФА archiтест hiv ag/ab combo CMD 19.05 - отр.
                                          ПЦР РНК 20 копий CMD 19.05 - не обнаружено
                                          ИФА в Инвитро и CMD на 44 день 25.05 - отр.
                                          Также 22.05 сдал анализы на ЭБ:
                                          EBV IgG-EA - 6,91 ед/мл
                                          EBV IgG-EBNA-346 ед/мл
                                          ЕBV IgG-VCA - 692 ед/мл
                                          CD4±800, CD8±320
                                          Инфекционист с СЦ сказал, что ПЦР вообще не смотри, это не показатель! У него были 3 пациента у которых ДНК и РНК не определяет, а ИФА уже светиться!
                                          И по срокам сказал, что 3 месяца для любого ИФА надо ждать!
                                          Хотелось бы узнать Ваше мнение!?
                                          Можно ли закрыть вопрос с ВИЧ и искать в другом месте!??
                                          Буду очень признателен, если ответите мне!

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          написал в отредактировано
                                          #766

                                          Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                          Инфекционист с СЦ сказал, что ПЦР вообще не смотри, это не показатель! У него были 3 пациента у которых ДНК и РНК не определяет, а ИФА уже светиться!

                                          А про порог он не сказал? Или, про контроль данного образца на другой ПЦР-системе? Нет? Хм… тогда слова не мальчика, но ученого мужа.

                                          • Тестирование на ВИЧ: общие сведения
                                          • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

                                          Вот мнение по ИФА, с которым я солидарен. Добавить сюда нечего. У вас же ВИЧ нет.

                                          DarfinD 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги