Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Сопутствующие заболевания
  3. Остеохондроз и ВИЧ

Остеохондроз и ВИЧ

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Сопутствующие заболевания
65 Сообщения 21 Posters 17.6k Просмотры 23 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • RoYproR RoYpro

    @ilya-antipin Доброго времени суток. Спасибо за совет по поводу смены уролога, но на нашу беду он один у нас, у нас вообще с врачами туго очень особенно с врачами которые таковыми являются и не зовутся потому что у них диплом есть! Теперь по существу. Длительное время на разных схемах и без схем испытываю проблемы с суставами, болят и хрустят все суставы и позвоночник тоже, на корточки даже не могу присесть из за болей, остеохондроз есть но он у всех есть, и суставы при этом ни у кого из за остеохондроза не болят. Жаловался на эти проблемы инфекционисту своему в СЦ, неврологу, хирургу, терапевту, в итоге ни один не посчитал нужным провести какие либо диагностические исследования. Хотел у Вас просить совета по диагностике. Еще начал принимать Тенофовир, хотелось бы получить результаты что бы потом было от чего толкаться и видеть динамику, что бы было с чем сравнить. Какие параметры крови и мочи стоит сдать и нужны ли какие либо еще анализы для выявления проблем с суставами ? Спасибо !

    D
    D
    darius
    написал в отредактировано
    #5

    @roypro по суставам и по тому, что с ними связано, 18-я больница (насколько я понимаю вы в Уфе или где то рядом) ведущий специалист -Холкин Сергей

    1 ответ Последний ответ
    0
    • RoYproR RoYpro

      @ilya-antipin Доброго времени суток. Спасибо за совет по поводу смены уролога, но на нашу беду он один у нас, у нас вообще с врачами туго очень особенно с врачами которые таковыми являются и не зовутся потому что у них диплом есть! Теперь по существу. Длительное время на разных схемах и без схем испытываю проблемы с суставами, болят и хрустят все суставы и позвоночник тоже, на корточки даже не могу присесть из за болей, остеохондроз есть но он у всех есть, и суставы при этом ни у кого из за остеохондроза не болят. Жаловался на эти проблемы инфекционисту своему в СЦ, неврологу, хирургу, терапевту, в итоге ни один не посчитал нужным провести какие либо диагностические исследования. Хотел у Вас просить совета по диагностике. Еще начал принимать Тенофовир, хотелось бы получить результаты что бы потом было от чего толкаться и видеть динамику, что бы было с чем сравнить. Какие параметры крови и мочи стоит сдать и нужны ли какие либо еще анализы для выявления проблем с суставами ? Спасибо !

      D
      D
      darius
      написал в отредактировано
      #6

      @roypro уролог - поликлиника при больнице №6 Айрат Асхатович (не забудь шепнуть, что ты В20, отнесется с пониманием)

      RoYproR 1 ответ Последний ответ
      0
      • D darius

        @roypro уролог - поликлиника при больнице №6 Айрат Асхатович (не забудь шепнуть, что ты В20, отнесется с пониманием)

        RoYproR
        RoYproR
        RoYpro
        написал в отредактировано RoYpro
        #7

        @darius Спасибо, при возможности постараюсь попасть туда. вот только просто так не попасть к врачам в Уфе, даже местные записываются а уж приезжие подавно не нужны ни кому нигде. А не далеко. так это 240 км до Уфы только и там еще по городу намотаешь полтиничек.

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          Я попросил комментарий у Антона Лободы (EMC), как у человека наиболее плотно плогруженного в проблему, вот что он ответил вам:

          Остеохондроз - это собирательное понятие, которое по сути не имеет никакого смысла. Цитируя American College of Rheumatology: “Остеохондроз - болезнь с бессимптомным течением, которую далеко не каждый врач с длительной профессиональной карьерой может встретить”. Боли которые вы описываете вряд ли имеют отношение к остеохондрозу, они диффузны, не имеют точной локализации и характеристики. Врачи алгологи, которые занимаются лечением боли в большинстве своём сводят их либо к локальным проблемам мышечного или связочного характера, которые подкрепляются нарушением психического фона(тревога, мнительность, депрессия, хронический стресс и реакции на него). Вмести эти вещи имеют циклическое течение и стандартная терапия малоэффективна, что требует подключения в лечебный процесс врачей психотерапевтов.

          RoYproR
          RoYproR
          RoYpro
          написал в отредактировано RoYpro
          #8

          Участник @ilya-antipin написал в Остеохондроз и ВИЧ:

          Остеохондроз - это собирательное понятие, которое по сути не имеет никакого смысла. Цитируя American College of Rheumatology: “Остеохондроз - болезнь с бессимптомным течением, которую далеко не каждый врач с длительной профессиональной карьерой может встретить”. Боли которые вы описываете вряд ли имеют отношение к остеохондрозу, они диффузны, не имеют точной локализации и характеристики. Врачи алгологи, которые занимаются лечением боли в большинстве своём сводят их либо к локальным проблемам мышечного или связочного характера, которые подкрепляются нарушением психического фона(тревога, мнительность, депрессия, хронический стресс и реакции на него). Вмести эти вещи имеют циклическое течение и стандартная терапия малоэффективна, что требует подключения в лечебный процесс врачей психотерапевтов.

          У меня как правило тревожные депрессии начинаются именно по этому сценарию как тут описано, сначала появляется боль в спине, как следствие по ночам не высыпаюсь из за болей, это выматывает, развивается депрессивный фон, а потом все побеги по неврологам и лечение остеохондроза не приносит никакого облегчения а лишь усугубляет проблему и появляется тревожность, напряжение внутренних органов. а именно боль в правом подреберье, напряжение в животе. Вот тогда я иду к психиатру. И никогда мне не помогали НПВС и различные там вытяжки из суставов и мозгов различного скота ))) Всегда вытягивал лишь амитриптилином и феназепамом, и при всем при этом, именно в своей ситуации считаю, что амитриптилин для меня как антидепрессант выступает второстепенно, так как антидепрессивный эффект появляется лишь спустя несколько недель от начала лечения и на определенных дозировках, а я выезжал на половинках и четвертинках два раза в день, что терапевтического эффекта не имеет как антидепрессант, и эффект положительный отмечал уже буквально с первых дней приема. Видимо какой то другой эффект амитриптилина давал облегчение в виду его широкого спектра действия. поэтому считаю что реально остеохондроз не первопричина а лишь симптом.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • RoYproR RoYpro

            @ilya-antipin Доброго времени суток. Спасибо за совет по поводу смены уролога, но на нашу беду он один у нас, у нас вообще с врачами туго очень особенно с врачами которые таковыми являются и не зовутся потому что у них диплом есть! Теперь по существу. Длительное время на разных схемах и без схем испытываю проблемы с суставами, болят и хрустят все суставы и позвоночник тоже, на корточки даже не могу присесть из за болей, остеохондроз есть но он у всех есть, и суставы при этом ни у кого из за остеохондроза не болят. Жаловался на эти проблемы инфекционисту своему в СЦ, неврологу, хирургу, терапевту, в итоге ни один не посчитал нужным провести какие либо диагностические исследования. Хотел у Вас просить совета по диагностике. Еще начал принимать Тенофовир, хотелось бы получить результаты что бы потом было от чего толкаться и видеть динамику, что бы было с чем сравнить. Какие параметры крови и мочи стоит сдать и нужны ли какие либо еще анализы для выявления проблем с суставами ? Спасибо !

            A
            A
            Aleksei
            написал в отредактировано
            #9

            @roypro уменя тоже суставы болят, тоже на корточки не могу сесть,но у меня выявили РС вроде говорят с ним связано боль в суставах.

            RoYproR dimalutD 2 ответов Последний ответ
            0
            • A Aleksei

              @roypro уменя тоже суставы болят, тоже на корточки не могу сесть,но у меня выявили РС вроде говорят с ним связано боль в суставах.

              RoYproR
              RoYproR
              RoYpro
              написал в отредактировано
              #10

              @aleksei РС- ревматизм?

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • RoYproR RoYpro

                @aleksei РС- ревматизм?

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано
                #11

                @roypro рассеянный склероз.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Z
                  Z
                  Zub32
                  написал в отредактировано
                  #12

                  Приветствую! Случайно ни кому не назначали Артрокер, ингибитор интерлейкина -1? Есть ли эффект? Назначили на 4 месяца, поначалу вроде полегче было, сейчас снова чувство метала в суставах. Хруст, треск, крипитация. Выпиты килограммы ходроитина и глюкоза мина, толку ноль. Обошол всех врачей в округе, деформирующий генерализованный остеоартроз. Возраст 36
                  12.03.14 /CD4-994 /CD8-1015/ВН-отр/ИРИ-0.98
                  15.09.14/CD4-951/CD8-933/ВН- отр/ИРИ-1.02
                  01.01.2015/CD4-1012/CD8-634/ВН-отр/ИРИ-1.60
                  20.08.2015/CD4-705(минус 300 кл)CD8-473/ВН-отрИРИ-1.49
                  25.11.2015/CD4-682/CD8-506 /ВН-отр/ИРИ-1.35
                  01.07.16/CD4-813/CD8-491/ВН-отр/ИРИ-1.66
                  23.01.2017/CD4-1004/CD8-596/ВН-отр/ИРИ-1.68 Total CD3 Average-1726
                  26.07.2017/CD4-899/CD8-493/BH-отр/ /ИРИ-1.82 /CD-3 Абсол кол 1527
                  05.04.2018/CD4-893/CD-8-603/ВН-отр/ИРИ-1.48/CD3-Абсол кол -1550
                  08.10.2018/ CD4-789/CD8- 590/ВН-менеее 48 коп/ ИРИ- 1.34/ CD3-1463
                  СОЭ-2-4, ревмофатор, Высокочув СР белок в норме нижней границы.
                  Мочевая кислота от 450до 510 в течении 5 лет, ранее неизвестно, пробовал пить аллопуринол, толку не было, всмысле от уровня мочевой кислоты в пределах 350-380.
                  Проблемы начались с приемом терапии предпположительно атазанавир, ламивудин, абакавир или же так совпало, точно не могу сказать.
                  Острых болей нет, но вот чувство постоянного шевеления в суставах не дает часто уснуть.
                  Кроме Артрокера назначили на пять дней уколы калмирекс и фламадекс, вот от них было реальное облегчение. Ушло чувство напряжения с мышц и вообще со всего тела . Но как я понимаю миорелаксант нельзя на постоянной основе?
                  От Артрокера постоянно жидкий стул и хотелось услышать о этом препарате, стоит ли мучаться дальше или это такое овно как Артра.
                  Спасибо.

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Z Zub32

                    Приветствую! Случайно ни кому не назначали Артрокер, ингибитор интерлейкина -1? Есть ли эффект? Назначили на 4 месяца, поначалу вроде полегче было, сейчас снова чувство метала в суставах. Хруст, треск, крипитация. Выпиты килограммы ходроитина и глюкоза мина, толку ноль. Обошол всех врачей в округе, деформирующий генерализованный остеоартроз. Возраст 36
                    12.03.14 /CD4-994 /CD8-1015/ВН-отр/ИРИ-0.98
                    15.09.14/CD4-951/CD8-933/ВН- отр/ИРИ-1.02
                    01.01.2015/CD4-1012/CD8-634/ВН-отр/ИРИ-1.60
                    20.08.2015/CD4-705(минус 300 кл)CD8-473/ВН-отрИРИ-1.49
                    25.11.2015/CD4-682/CD8-506 /ВН-отр/ИРИ-1.35
                    01.07.16/CD4-813/CD8-491/ВН-отр/ИРИ-1.66
                    23.01.2017/CD4-1004/CD8-596/ВН-отр/ИРИ-1.68 Total CD3 Average-1726
                    26.07.2017/CD4-899/CD8-493/BH-отр/ /ИРИ-1.82 /CD-3 Абсол кол 1527
                    05.04.2018/CD4-893/CD-8-603/ВН-отр/ИРИ-1.48/CD3-Абсол кол -1550
                    08.10.2018/ CD4-789/CD8- 590/ВН-менеее 48 коп/ ИРИ- 1.34/ CD3-1463
                    СОЭ-2-4, ревмофатор, Высокочув СР белок в норме нижней границы.
                    Мочевая кислота от 450до 510 в течении 5 лет, ранее неизвестно, пробовал пить аллопуринол, толку не было, всмысле от уровня мочевой кислоты в пределах 350-380.
                    Проблемы начались с приемом терапии предпположительно атазанавир, ламивудин, абакавир или же так совпало, точно не могу сказать.
                    Острых болей нет, но вот чувство постоянного шевеления в суставах не дает часто уснуть.
                    Кроме Артрокера назначили на пять дней уколы калмирекс и фламадекс, вот от них было реальное облегчение. Ушло чувство напряжения с мышц и вообще со всего тела . Но как я понимаю миорелаксант нельзя на постоянной основе?
                    От Артрокера постоянно жидкий стул и хотелось услышать о этом препарате, стоит ли мучаться дальше или это такое овно как Артра.
                    Спасибо.

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    написал в отредактировано
                    #13

                    Участник @zub32 написал в Остеохондроз и ВИЧ:

                    Артрокера

                    Диацереин – обычный НПВС, не лучший в классе. Не очень понимаю, что вы от него ждете. И диарея при нем – показание к отмене, кстати.

                    Z 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      Участник @zub32 написал в Остеохондроз и ВИЧ:

                      Артрокера

                      Диацереин – обычный НПВС, не лучший в классе. Не очень понимаю, что вы от него ждете. И диарея при нем – показание к отмене, кстати.

                      Z
                      Z
                      Zub32
                      написал в отредактировано Zub32
                      #14

                      @ilya-antipin Спасибо за ответ.
                      А как же инструкция?
                      Диацереин (производное антрахинона) не относится к нестероидным противовоспалительным препаратам. Ингибирует синтез медиаторов воспаления —интерлейкинов 1, 6 и фактора некроза опухоли ФНО-α, которые играют роль в воспалительном процессе, деградации и разрушении хрящевой ткани.
                      Диацереин замедляет выработку металло-протеиназ,с которыми связывают дегенерацию хрящевой ткани. При длительном приеме стимулирует синтез гликозаминогликанов, протеогликанов и гиалуроновой кислоты.
                      Оказывает хондропротективное и противовоспалительное действие, снижает болевой синдром и при его приеме постепенно уменьшается потребность в НПВП.
                      https://youtu.be/H4cTQeHLa4w вот это видео тоже ни чего общего с правдой не имеет?
                      Жду я от него замедление разрушения хрящевой ткани.

                      Можно Найз пить и эффект будет тот же? Или вообще не нужно ингибировать интерлейкин -1?
                      Врач говорит якобы этот интнрлейкин может быть причиной артроза и что при ВИЧ этот интерлейкин -1 зачастую повышен, хотя анализ не назначила.
                      Вы считаете, что пить его бессмысленно для лечения остеартроза?
                      После 4 месяцев диацереина назначили принимать пиаскледин-300, тоже на 4 месяца.
                      Как я понимаю это совсем что то из разряда фуфломицинов?
                      Устал я от Артроза еще и врачи разводят. Один одно, второй другое говорит.
                      Все виды лечения я уже прошел за пять лет, толку нет, хрящь разрушается. Сейчас в ходу уже плечевые и галеностоп. Логти и колени уже развалились.
                      Была хоть какая то надежда на этот Артрокер.
                      Ну еще остался один врач в Самаре, рекомендовали к нему, профессор. Но это уже после накопления финансов.
                      Доктора , что выписала Артрокер, тоже рекомендовали как отличного доктора.

                      Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • Z Zub32

                        @ilya-antipin Спасибо за ответ.
                        А как же инструкция?
                        Диацереин (производное антрахинона) не относится к нестероидным противовоспалительным препаратам. Ингибирует синтез медиаторов воспаления —интерлейкинов 1, 6 и фактора некроза опухоли ФНО-α, которые играют роль в воспалительном процессе, деградации и разрушении хрящевой ткани.
                        Диацереин замедляет выработку металло-протеиназ,с которыми связывают дегенерацию хрящевой ткани. При длительном приеме стимулирует синтез гликозаминогликанов, протеогликанов и гиалуроновой кислоты.
                        Оказывает хондропротективное и противовоспалительное действие, снижает болевой синдром и при его приеме постепенно уменьшается потребность в НПВП.
                        https://youtu.be/H4cTQeHLa4w вот это видео тоже ни чего общего с правдой не имеет?
                        Жду я от него замедление разрушения хрящевой ткани.

                        Можно Найз пить и эффект будет тот же? Или вообще не нужно ингибировать интерлейкин -1?
                        Врач говорит якобы этот интнрлейкин может быть причиной артроза и что при ВИЧ этот интерлейкин -1 зачастую повышен, хотя анализ не назначила.
                        Вы считаете, что пить его бессмысленно для лечения остеартроза?
                        После 4 месяцев диацереина назначили принимать пиаскледин-300, тоже на 4 месяца.
                        Как я понимаю это совсем что то из разряда фуфломицинов?
                        Устал я от Артроза еще и врачи разводят. Один одно, второй другое говорит.
                        Все виды лечения я уже прошел за пять лет, толку нет, хрящь разрушается. Сейчас в ходу уже плечевые и галеностоп. Логти и колени уже развалились.
                        Была хоть какая то надежда на этот Артрокер.
                        Ну еще остался один врач в Самаре, рекомендовали к нему, профессор. Но это уже после накопления финансов.
                        Доктора , что выписала Артрокер, тоже рекомендовали как отличного доктора.

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        написал в отредактировано
                        #15

                        @zub32 ну, храни господь тех, кто делает выводы об эффективности и безопасности по инструкциям. Что тут еще могу сказать?
                        Играют роль, связывают с, стимулирует, проективное действие – это все «стоп-слова», после которых положено закрывать источник.

                        Примерно так, если кратко и на русском.

                        Z 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @zub32 ну, храни господь тех, кто делает выводы об эффективности и безопасности по инструкциям. Что тут еще могу сказать?
                          Играют роль, связывают с, стимулирует, проективное действие – это все «стоп-слова», после которых положено закрывать источник.

                          Примерно так, если кратко и на русском.

                          Z
                          Z
                          Zub32
                          написал в отредактировано
                          #16

                          @ilya-antipin ясно. Спасибо. Ну все теперь точно остается ждать инвалидизации. Что же блин за зараза такая это остеортроз.
                          Как такого его вроде и нет а суставы все хуже и хуже, в некоторых положениях уже заклинивают логтевые.
                          Подскажите пожалуйста можно ли миорелаксанты принимать на постоянной основе, хоть какие то?

                          Ilya AntipinI RootR 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • Z Zub32

                            @ilya-antipin ясно. Спасибо. Ну все теперь точно остается ждать инвалидизации. Что же блин за зараза такая это остеортроз.
                            Как такого его вроде и нет а суставы все хуже и хуже, в некоторых положениях уже заклинивают логтевые.
                            Подскажите пожалуйста можно ли миорелаксанты принимать на постоянной основе, хоть какие то?

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            написал в отредактировано
                            #17

                            @zub32 я не очень погружен в тему, потому воздержусь тут от советов.
                            НПВС какой-то, да. Что-то еще – возможно. Но, этиологию уточнять бы еще стоило. Мне кажется с диагнозом не так все ясно тут у вас.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • A Aleksei

                              @roypro уменя тоже суставы болят, тоже на корточки не могу сесть,но у меня выявили РС вроде говорят с ним связано боль в суставах.

                              dimalutD
                              dimalutD
                              dimalut
                              написал в отредактировано
                              #18
                              Это сообщение удалено!
                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • А
                                А
                                анд.
                                написал в отредактировано
                                #19

                                день добрый ,прихватил радикулит , да так что скрючило. может кто сталкивался. ? чем полечиться, столько всяких лекарств сходу и не разберёшься.

                                Ilya AntipinI Миша40летМ 2 ответов Последний ответ
                                0
                                • А анд.

                                  день добрый ,прихватил радикулит , да так что скрючило. может кто сталкивался. ? чем полечиться, столько всяких лекарств сходу и не разберёшься.

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано Ilya Antipin
                                  #20

                                  @анд снимочки и к неврологу, в дорогу можно уколоть или выпить 15 мг Мовалиса (Мелоксикам Тева тоже подойдет, если в таблетках). Под маской того, что вы описали может скрываться тот самый корешковый синдром, и по сути быть чем-то банальным, но может быть это лишь вершина айсберга (например, что-то немного разрушилось, потому, что есть что-то еще… и прижало что-то там), потому, тут нельзя свысока и самолечение включать.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • А
                                    А
                                    анд.
                                    написал в отредактировано
                                    #21

                                    спасибо.

                                    Миша40летМ 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • А анд.

                                      день добрый ,прихватил радикулит , да так что скрючило. может кто сталкивался. ? чем полечиться, столько всяких лекарств сходу и не разберёшься.

                                      Миша40летМ
                                      Миша40летМ
                                      Миша40лет
                                      написал в отредактировано
                                      #22

                                      @анд Тоже под новый год прихватило, в ногу сильно отдавало. Назначили стандартное лечение - НПВС, миорелаксанты, омепразол и т.д. Чуть отпустило, сходил на МРТ, как итог - грыжа в поясничном отделе. Скинул заключение МРТ в Киров ( соседний с моим регион с неплохим ортопедическим центром), пригласили на операцию. Там несколько видов малоинвазивных вмешательств, мне сделали так называемый лазер через прокол в спине, на следующий день уехал домой. Вроде помогло. В общем надо разобраться, что прихватывает, и действовать.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • А анд.

                                        спасибо.

                                        Миша40летМ
                                        Миша40летМ
                                        Миша40лет
                                        написал в отредактировано
                                        #23

                                        @анд Точное название операции: пункционная декомпрессивная холодноплазменная нуклеопластика.

                                        Миша40летМ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • Миша40летМ Миша40лет

                                          @анд Точное название операции: пункционная декомпрессивная холодноплазменная нуклеопластика.

                                          Миша40летМ
                                          Миша40летМ
                                          Миша40лет
                                          написал в отредактировано
                                          #24

                                          @миша40лет Да, насчёт ВИЧ никто не спрашивал, анализы не требовали.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги