Помогите понять смысл анализа (теста)
-
Участник @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@один-из-нас опять кушаете всякое в стиле Ученый изнасиловал журналиста.
Вот вам парочка приличных ресурсов по науке в популярном виде:
https://nplus1.ru/
https://naked-science.ru/Всем привет.
Завтра еду сдавать пцр в сц, устал. Самочувствие ухудшается, делал фдгс поставили эзогофит, вернее он был и ранее, но очень быстро купировался омезом, эзогофит стадия а, небольшая эрозия врач сказал что в стадии заживления, но гортань болит ужас ничего не помогает пью альмогель, эффекта ноль, сыпь все больше и больше на спине, шеи и лице, живот урчит постоянно, запоры, лимфоузлы вроде бы не увеличивались, но болят, уверен что на Пцр вылезти плюс, на днях передал ифа снова отр. 13 недель. Да ещё болят то-ли лимфоузлы то-ли кисты бейкера под обеями коленками. Не пойму как такое может быть, ну должен был бы уже ифа плюсонуть. Сколько я их уже сдал начиная с 4 недели штук 6, а может и больше сбился со счета, ну какой то тест должен был бы зацепить. Коллеги по несчастью что скажете. Да ещё не успокаивает случай с ошибкой пцр на гепатит с, сначало сказали что вроде бы тест плюсанул, а потом сказали будем переделовать и вечером прислали не обнаружено. Может вич фонит? Да ифа гепатит с потом переделал не обнаружено срок 13 недель. -
@ив вы вопросом на вопрос отвечаете.
Вам говорят, что ПЦР в США не используется в качестве скринингового теста, вы утверждаете обратное - вас просят дать ссылку на нормативный документ CDC, где это написано. Вместо этого вы кидаете ссылку на русскоязычный ресурс, который никакого отношения к CDC не имеет.
Вам говорят у вас ошибка, перепроверьте информацию.
-
@pop что фонит? Простите? Вы не чувствуете странности в ваших словах. ВИЧ у вас нет, все.
-
@авб все, съехали. Для вас специально повторю, мне не надо искать и проверять, я на 100% доверяю данному форуму и H-Clinic, не доверял бы искал( у вас сомнения, ищите, пишите Илье Игоревичу и тд). И еще раз повторю, ваша фобия меня не волнует.
Кейсов с ошибками ПЦР у вас нет.
И еще раз спрошу, боитесь штаммов и ВИЧ 2?)) Гарантия, я таких как вы вижу.
И давайте про поиски ВИЧ в полтора года поговорим?)
-
Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@pop что фонит? Простите? Вы не чувствуете странности в ваших словах. ВИЧ у вас нет, все.
Нет вич, тогда что?, не может быть такая цепочка событий и симптомов, посудите сами. Пневмания, далее все эти симптомы.Все как по книжке, когда у меня нашли микоплазму пневмония от которой скорее всего и была пневмония ифа были отрицательные а пцр обнаружено, это я про микоплазму. Вот вам и ифа, врач сказал того быть не может. Так и вич скорее всего будет, ну откуда сыпь два месяца, не куппируется противо аллергенными, больше нет болезней с такими симптомами, и состояния только ухудшается хотя я лечу эзогофит, скорее всего иммунитет упал уже сильно, растут вирусы и бактерии всех их конечно мне не выявит и не вылечить без терапии.
-
Участник @pop написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
@pop что фонит? Простите? Вы не чувствуете странности в ваших словах. ВИЧ у вас нет, все.
Нет вич, тогда что?, не может быть такая цепочка событий и симптомов, посудите сами. Пневмания, далее все эти симптомы.Все как по книжке, когда у меня нашли микоплазму пневмония от которой скорее всего и была пневмония ифа были отрицательные а пцр обнаружено, это я про микоплазму. Вот вам и ифа, врач сказал того быть не может. Так и вич скорее всего будет, ну откуда сыпь два месяца, не куппируется противо аллергенными, больше нет болезней с такими симптомами, и состояния только ухудшается хотя я лечу эзогофит, скорее всего иммунитет упал уже сильно, растут вирусы и бактерии всех их конечно мне не выявит и не вылечить без терапии.
Да подскажите кто знает, можно ли запросить в частной лабе документы по ранее проведённым анализам, есть ли учёт, протоколы тестов, журналы и так далее, предоставят по запросу? Вообще их кто нибудь проверяет на качество тестов?
-
@pop и? У меня тоже была пневмония.) И, что? Вам уже сказали, что ВИЧ у вас исключен и многократно( гарантия, что будете искать, чего у вас нет, годами). И вы прекрасно знаете, что вам поможет и кто.) Ну и еще проверьте ЖКТ. Вы не понимаете даже, что пишите и на сколько все это читать странно. Хоть 20 ПЦР сдавайте, уверен, ни чего не обнаружат.
Вы помниться кейсы хотели тут приводить, где?
-
@pop думаю, что нельзя( медицинская тайна, знаете, что такое?). Проходят гос аккредитацию.
-
@pop пройдёт вся эта херня. Успокойся. Герпес лечи. Виферон ставь. Витамин с пей. Энтерол.
-
Проблема с ПЦР как раз в том, что он недостаточно надёжен
Hans R, Marwaha N. Nucleic acid testing-benefits and constraints. Asian J Transfus Sci. 2014 Jan;8(1):2-3. doi: 10.4103/0973-6247.126679. PMID: 24678164.
Вижу слова high costs, dedicated infrastructure facility, equipments, consumables and technical expertise… lack of accuracy не вижу. Что я делаю не так? ID-NAT is ideal methodology for transfusion transmitted infections screening вижу опять же (ID – один образец один тест, тогда как MP – минимупул, смешиваем по эн образцов, чтобы подешевле было).
Свежее возьмем даже и не службу крови. Peters PJ, Westheimer E, Cohen S. и др. Screening Yield of HIV Antigen/Antibody Combination and Pooled HIV RNA Testing for Acute HIV Infection in a High-Prevalence Population. JAMA. 2016 Feb 16;315(7):682-90. PMID: 26881371.
In a high-prevalence population, HIV screening using an HIV Ag/Ab combination assay following a negative rapid test detected 82% of acute HIV infections detectable by pooled HIV RNA testing
Что тут добавить то? Нет у нас метода лучше, есть только быстрее или дешевле.
ПЦР сегодня применяется именно для скрининга в службах крови многих стран, где деньги есть, конечно. Только цена лимитирует сегодня использование ПЦР как метода скрининга на очень многие инфекции.
Да, кстати в США первая или одна из первых ПЦР-систем именно для скрининга в службе крови была одобрена в 2002 году еще.
-
Доброй ночи, Илья Игоревич. Можно еще ему ответить, по поводу его заявления касательно ИФА 4-го поколения и тест системы Эббот. А то он уже под достал тут основательно с ним.
-
@ив заявления какого? Ссылку бы, или цитату.
-
@ilya-antipin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/
я же вам уже все подробно объяснил. Давайте ещё раз, если это оказалось так сложно. Вы проводите оценку периода окна на 20-ти сероконверсионных панелях (т.е. 20 людях с приблизительно понятной датой заражения) и пытаетесь оценить достоверность теста с 100% точностью. Очевидно, данных у вас мало и вы подключаете математическое моделирование для оценки eclipse period. Поймать и зарегистрировать реальный кейс на сроке более 6 недель очень сложно, так как вы пытаетесь поймать 1% (1 человек из 100) на 20-ти наборах данных (20 людях).
Но даже при всей сложности регистрации событий с небольшой вероятностью такие зарегистрированные случаи есть (что на самом деле удивительно). Вот вам кейс, как вы просили:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/
Abbott Architect (тест 4-го поколения) дал ложно отрицательные результаты в даты Х, Х + 6 месяцев и Х + 12 месяцев. У человека была определяемая вирусная нагрузка (около 3000 копий), предположительно элитный контроллер.
© господин авб. -
@ilya-antipin вот как то так, Илья Игоревич. Заранее спасибо.)
А еще, господин авб, убежден, что у нон прогрессоров, часто или почти всегда вирусная нагрузка будет ниже порога чувствительности тест систем. Я уже устал объяснять, что это ни так.
-
@ив я вообще не понимаю, о чем персонаж. Данная статья о 8 кейсах из HPTN 061. Смотрим таблицу 2. NR на COMBO 4th gen (это не Abbott кстати, т.е. не только он, а вообще тест 4 поколения, см. там по тексту ниже какие системы были) NR для 4th Gen видим в кейсах 1 и 8. В кейсе 1 ВН ниже 50 копий и речь об ЭК. В кейсе 8 – острый период на момент входа в исследование (строка Enr).
Собственно, это и написано в тексте:
These test results were consistent with acute HIV infection at enrollment.
Т.е. может ли быть отрицательным тест 4 поколения при ВН 3K копий? Не вопрос. Естественно может. Например, такая ВН может наблюдаться спустя дни после эклипс фазы, т.е. дней 10-14 после инфицирования. Впрочем, даже если бы данная ВН наблюдалась и позже, никто и никогда не гарантировал детекцию с высокой вероятностью ранее 4 недель для ИФА 4 поколения.
-
@marina86 Да Мариночка в 4 месяца и 9 дней,сказали больше не сдавать
-
@ив у нонпрорессоров в какой момент? Это важное обстоятельство. В латентную или острую? И как долго? Всегда? Год? Пять? Сколько? И ниже порога какого? 50 копий? Где критерии то?
Ну, чтобы такое утверждать, нужно определение ЭК. Его не существует. Т.е. у кого-то, кого точно мы не знаем, т.к. у нас нет определения, а для разных КИ определения ЭК формулируются лишь для данного контекста, а не вообще, что-то как-то? Так у кого именно? Нет критериев на сегодня.
Впрочем, возьмем свежее что-то, например это:
Promer K, Karris MY. Current Treatment Options for HIV Elite Controllers: a Review. Curr Treat Options Infect Dis. 2018 Jun;10(2):302-309. PMID: 30344450.
The most beneficial course of action becomes less clear for those who spontaneously control HIV viral load below the limit of detection for long periods of time in the absence of ART, a group known as “elite controllers.” Generally regarded as rare, estimated prevalence ranges from 0.15 to 1.5% of all patients living with HIV (PLWH) [4, 5, 6, 7].Cutoffs for viral load and time period of follow-up differ between various definitions of elite control, which contributes to the range of prevalence among these studies.
Ну, давайте заглянем по ссылкам в 4,5,6,7… о чем же тут? Ткнем в то, что свежее. Сюда. Тут выделяют условно elite controllers до 50 копий и viremic controllers (50-2000 копий). Ну, пусть так. Смотрим ниже: One hundred and forty-one (29.7%) patients lost viral load control за период наблюдения. Т.е. вывод? Сегодня ту танцуешь джаз, а завтра родину продашь. ЭК это не перманентный статус, это собирательное нечто с данными критериями, довольно произвольными для каждого исследования или анализа, и это временное нечто.
нон прогрессоров, часто или почти всегда вирусная нагрузка будет ниже порога чувствительности тест систем
Итак, вот в разрезе данного исследования данное утверждение имеет следующие проблемы: тут вообще не выделяют нонпрогрессоров, а использют другие дефиниции. Можно сказать, что этому соответствуют в данном анализе те, что тут описывают как elite controllers и дают им определение, но… и это временно, как мы видим, для приличной части таковых и данного периода наблюдения. Там исследователи выделили предикторы прогрессии, и раскидали пробабилити прогрессии для elite controllers от 13% до 70% для разных подгрупп таковых. Ну, вот как-то так. Может быть наш спикер пояснит что имел ввиду? Что-то в моменте? Или что? Не знаю.
Ну, хорошо, возьмем еще что-то, статью под номером 6 пусть для более наглядного примера. Тут у нас уже другой каганат. Medical control, elite control, low viremia, or high viremia. Пояснений в абстракте нет, смотрим полный текст. Тут у нас следующее взято для определения элитных контроллеров:
Elite control was defined by ≥3 consecutive HIV-1 RNA measurements, on separate days and spanning a period of ≥12 months, registering below the limit of detection for the assay in the absence of any ART.
Почему именно так? Авторы объясняют, что потому, что:
This definition of elite control has been used in several prior reports [3, 16, 17].
Ну, да, а что велик то выдумывать. Но, обратим внимание на критерий времени, он тут четко указан? Зачем? Потому, что иначе чехарда, т.к. сегодня ты ЭК, а завтра уже просто нонпрогрессор, а послезавтра slow progressor или можно уже расслабиться и встать в строй.
Вернемся к тексту Promer и Karris:
However, most experts agree that the definition for elite control is demonstration of multiple consecutive undetectable viral loads for at least
6 months or undetectable viral loads on at least 90% of measurements over 10 years [8]. The classification “viremic controller” is similar but allows a higher RNA cutoff of 2000 copies/mL [9, 10, 11]. The term “long-term non-progressor” refers to immunologic control with a nadir CD4+ T cell count of at least 500 cells/μL over more than 8 years [4]. “Chronic progressors,” also referred to as “non-controllers,” do not fulfill any of the above definitions of spontaneous control.Ну, вот такая попытка как-то что-то определить на основании, что такая или иная дефиниция чаще встречается. Хорошо, примем к сведению, как ориентир, но фиксируем и главное – с определением пока никак. Его нет.
Потому, я бы на месте абв сделал бы ход конем и утверждал бы следующее: элиттные контроллеры (нет, не нонпрогрессоры конечно, это fail точно) это люди, которые демонстрируют ВН менее 50 копий, пока они демонстрируют такую ВН )) И, следствие из утверждения: все ЖК демонтируют ВН ниже 50 копий.
Вот так фиг докопаешься )))
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @qwerty написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
roche cobas
Это вообще платформа ) Сундук. + там еще эн серий. Что в него зальем-воткнем, то и будет.
-
Это сообщение удалено!
