Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции

Gremlin

Пользователь @Basky написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Вот вопрос как раз и к вам , наверно люди то пьют таблетки то не пьют, вот поэтому вирус такой и пошел более сильный, а раньше когда он только появился еще не испытал на себе вот такого таблеточного воздействия , поэтому был тихий и смирный

Нет, из-за того, что «люди то пьют таблетки, то не пьют», вирус наоборот приобретает мутации побега от АРВТ, которые, в основном, побочно ослабляют его фитнес. И следовательно, становиться от этого более агрессивным он уж точно не будет.
Но вот, в целом, по поводу того, что ВИЧ становится более вирулентным, с большей средней ВН и меньшим количеством CD4+ клеток у хозяина, вы, скорее, оказались правы, чем нет. Но конечно, не с «бешеной» разницей в значениях ВН и CD4+, как вы написали ранее.
Вот метаанализ исследований на эту тему от 2012 года
Is the virulence of HIV changing? A meta-analysis of trends in prognostic markers of HIV disease progression and transmission
где из исследований за последние 30 лет была взята и проанализирована динамика изменения средней ВН и количества CD4+.
И оказалось, что количество CD4+ клеток , в среднем, за последние 30 лет (относительно 2012 года) снизилось у пациентов на 148 кл/мкл, а установившаяся ВН, соответственно, увеличилась, в среднем, на 0,39log10 копий/мл (т.е. в 2,45 раза).
А по поводу предполагаемого механизма развития агрессивности ВИЧ и предпосылок ему сжирать больше CD4+ я специально вас спрашивал, так как тут, на самом деле, скрывается некое противоречие.
Ведь, на первый взгляд, отбираться штаммам ВИЧ, которые способствуют ускоренной гибели CD4+ клеток и, следовательно, ускоренной смерти пациентов от СПИДа вирусу было бы невыгодно, ибо, все эти пациенты быстро бы вымирали и не успевали бы толком передавать его дальше.
Но, с другой стороны, эволюция вируса идет по пути увеличения заразности, а значит и увеличения его репликативной способности, а значит и увеличения значения установившейся ВН и попутного увеличения гибели CD4+ клеток хозяина. Ведь в процессе заражения больше шансов проникнуть в клетку и встроить в нее свою ДНК у тех штаммов вируса, которые обладают повышенной репликативной способностью относительно других. А в процессе носительства ВИЧ такие «шустрые» штаммы, в целом, будут активнее участвовать в репликации вируса, в том числе, при межклеточных передачах, а значит и активнее будут гибнуть CD4+ клетки хозяина.
Таким образом, с одной стороны, вирус развивается так, чтобы быть способным заражать, как можно больше людей (ведь ему изначально вообще еще надо было модифицироваться из вируса иммунодефицита обезьян в ВИЧ, а затем закрепиться в популяции людей), а, с другой стороны, закрепляться тем штаммам, которые чересчур агрессивны ему нет особой возможности (и смысла), так как его носители будут быстро вымирать, не успев никого им заразить. То есть устанавливается некий баланс между заразностью и длительностью носительства вируса - в среднем отбираются штаммы, с неким идеальным средним значением репликативной способности (точнее фитнеса) для данных условий (например, соотношение частот передачи ВИЧ в популяции половым, инъекционным, либо вертикальным способами).
И тенденция к установлению данного оптимального значения в данных популяционных условиях подтверждается вышеприведенным метаанализом, в котором исследователи обратили внимание на тенденцию к существенному замедлению роста средней ВН и замедлению падения среднего количества CD4+ клеток в последние годы (относительно 2012 г.).
Безусловно, данный метаанализ имеет ряд ограничений и слишком много переменных нужно учитывать при ретроспективном анализе исследований с целью выявления закономерности в изменениях ВН и количества CD4+. Но других такого плана относительно свежих исследований особо нет, да и величины изменений интересующих нас значений выглядят вполне реалистично, да и, пожалуй, вполне логично.

Васьвась

Пользователь @Gremlin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Безусловно, данный метаанализ имеет ряд ограничений и слишком много переменных нужно учитывать при ретроспективном анализе исследований

Ключевое.

Olgetto

@Настойчивый он наверное элитный контролёр, как и вы))
Нереальное количество лет с диагнозом

Настойчивый

Пользователь @Olgetto написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

@Настойчивый он наверное элитный контролёр, как и вы))
Нереальное количество лет с диагнозом

Ни я ни он не являемся элитными контроллерами. При начале терапии у меня нагрузка была около 180 000, да и клетки уже в СПИДе

Olgetto

@Настойчивый а сейчас, после стольких лет, какие анализы? И терапия, если не секрет.
Админы, простите, что не по теме ветки вопросы, но я незнаю, как по другому написать или в лс

Настойчивый

Пользователь @Olgetto написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

@Настойчивый а сейчас, после стольких лет, какие анализы? И терапия, если не секрет.

Клетки не высокие, уже несколько лет в районе 500 ±, процент от 20 до 24, думаю больше и не поднимется или может еще немного со временем. Терапия ДТГ+ламивудин.

Basky

Пользователь @Gremlin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Пользователь @Basky написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Вот вопрос как раз и к вам , наверно люди то пьют таблетки то не пьют, вот поэтому вирус такой и пошел более сильный, а раньше когда он только появился еще не испытал на себе вот такого таблеточного воздействия , поэтому был тихий и смирный

Нет, из-за того, что «люди то пьют таблетки, то не пьют», вирус наоборот приобретает мутации побега от АРВТ, которые, в основном, побочно ослабляют его фитнес. И следовательно, становиться от этого более агрессивным он уж точно не будет.
Но вот, в целом, по поводу того, что ВИЧ становится более вирулентным, с большей средней ВН и меньшим количеством CD4+ клеток у хозяина, вы, скорее, оказались правы, чем нет. Но конечно, не с «бешеной» разницей в значениях ВН и CD4+, как вы написали ранее.
Вот метаанализ исследований на эту тему от 2012 года
Is the virulence of HIV changing? A meta-analysis of trends in prognostic markers of HIV disease progression and transmission
где из исследований за последние 30 лет была взята и проанализирована динамика изменения средней ВН и количества CD4+.
И оказалось, что количество CD4+ клеток , в среднем, за последние 30 лет (относительно 2012 года) снизилось у пациентов на 148 кл/мкл, а установившаяся ВН, соответственно, увеличилась, в среднем, на 0,39log10 копий/мл (т.е. в 2,45 раза).
А по поводу предполагаемого механизма развития агрессивности ВИЧ и предпосылок ему сжирать больше CD4+ я специально вас спрашивал, так как тут, на самом деле, скрывается некое противоречие.
Ведь, на первый взгляд, отбираться штаммам ВИЧ, которые способствуют ускоренной гибели CD4+ клеток и, следовательно, ускоренной смерти пациентов от СПИДа вирусу было бы невыгодно, ибо, все эти пациенты быстро бы вымирали и не успевали бы толком передавать его дальше.
Но, с другой стороны, эволюция вируса идет по пути увеличения заразности, а значит и увеличения его репликативной способности, а значит и увеличения значения установившейся ВН и попутного увеличения гибели CD4+ клеток хозяина. Ведь в процессе заражения больше шансов проникнуть в клетку и встроить в нее свою ДНК у тех штаммов вируса, которые обладают повышенной репликативной способностью относительно других. А в процессе носительства ВИЧ такие «шустрые» штаммы, в целом, будут активнее участвовать в репликации вируса, в том числе, при межклеточных передачах, а значит и активнее будут гибнуть CD4+ клетки хозяина.
Таким образом, с одной стороны, вирус развивается так, чтобы быть способным заражать, как можно больше людей (ведь ему изначально вообще еще надо было модифицироваться из вируса иммунодефицита обезьян в ВИЧ, а затем закрепиться в популяции людей), а, с другой стороны, закрепляться тем штаммам, которые чересчур агрессивны ему нет особой возможности (и смысла), так как его носители будут быстро вымирать, не успев никого им заразить. То есть устанавливается некий баланс между заразностью и длительностью носительства вируса - в среднем отбираются штаммы, с неким идеальным средним значением репликативной способности (точнее фитнеса) для данных условий (например, соотношение частот передачи ВИЧ в популяции половым, инъекционным, либо вертикальным способами).
И тенденция к установлению данного оптимального значения в данных популяционных условиях подтверждается вышеприведенным метаанализом, в котором исследователи обратили внимание на тенденцию к существенному замедлению роста средней ВН и замедлению падения среднего количества CD4+ клеток в последние годы (относительно 2012 г.).
Безусловно, данный метаанализ имеет ряд ограничений и слишком много переменных нужно учитывать при ретроспективном анализе исследований с целью выявления закономерности в изменениях ВН и количества CD4+. Но других такого плана относительно свежих исследований особо нет, да и величины изменений интересующих нас значений выглядят вполне реалистично, да и, пожалуй, вполне логично.

А вы инфекционистом наверно работаете?

Gremlin

Пользователь @Basky написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

А вы инфекционистом наверно работаете?

Нет

Васьвась

🆕 Новый случай излечения от ВИЧ с неожиданным поворотом

Исследования по излечению ВИЧ продолжаются уже несколько десятилетий, и каждый новый случай успешного лечения вызывает значительный интерес в научном сообществе. Недавно был зарегистрирован новый случай, который привнёс неожиданные элементы в текущие представления о методах лечения.

Последний случай излечения от ВИЧ, о котором сообщили исследователи, включает пациента, получившего уникальное лечение. В отличие от предыдущих случаев, таких как “берлинский” и “лондонский” пациенты, новый пациент не проходил трансплантацию костного мозга. Вместо этого, его лечение включало сочетание антиретровирусной терапии (АРТ) и инновационного метода генетического редактирования, направленного на устранение вируса из клеток.

Основной метод, использованный в этом случае, включал CRISPR/Cas9 технологию, которая позволяет точно вырезать вирусные гены из ДНК клеток. Этот подход потенциально открывает дверь к новым методам лечения, которые могут быть менее инвазивными и более доступными для широкого круга людей.

https://life4me.plus/ru/news/vich-12473/

Basky

Ага, это уже все проходили с комбивичком , денег как обычно не хватило и остановили исследования (денег нет но вы держитесь ) очередная утка , хотя на западе уток побольше , но они хоть доводят до логического конца исследования, хоть на ком то испытают что бы сказать , вот понимаешь, не получилось , мы работали , но не получилось , а у нас просто стопарят ввиду что нет понимаешь денежек

Basky

Это с чем ?

Basky

Кто они ?

friend

@Васьвась ссылка битая

Erik

Пользователь @friend написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

ссылка битая

О, как интересно! Удалили. Но новость изначально похожа на фейк — уж очень хорошо звучит, поэтому я полез глянуть оригинал, на который они ссылались, но времени вчитываться не было. Но ссылку сохранил. Там вообще про другое:

https://www.medscape.com/viewarticle/latest-hiv-cure-case-comes-twist-2024a1000dvr?form=fpf