Лимфопения
-
Участник @лера написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
То есть на Западе все идиоты все-таки, не включившие разум, и установившие порог 50 копий для определения успешной терапии?
Ты или не понимаешь о чем я или прикидываешься. В этом конкретном случае и с этим порогом видно, что ок все.
-
Участник @лера написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
В итоге пришли к выводу, что все же у него первоначальные минорные мутации к ИП.
Не факт.
-
Участник @лера написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
, но если можно сделать нормально и посмотреть результат на нормальной тест-системе - почему бы нет?
Можно. Но я считаю излишним нести 12к в Инвитро. А так можно насдавать хоть на 500 000 р. анализов.
-
@васьвась В конкретном случае трехкомпонентной схемы я не сомневаюсь, что у автора нагрузка н/о - причем даже если в схеме тот же эмтрицитабин/ламивудин например не работает. И если Вы прочитаете внимательно, акцент на 50 копиях я сделала только при разговоре о переходе на 2-х компонентный режим. Сколько времени работала монотерапия долутегравиром, пока КИ не свернули? Полгода? То есть он и один какое-то время неплохо справляется. Поэтому я не считаю лишним посмотреть через пару месяцев ВН на 2-х компонентной схеме на нормальной тест-системе - чтоб точно увидеть, что схема все-таки 2-х компонентная и ламивудин точно рабочий.
-
@васьвась Про Инвитро я вообще не писала. В Питерском СЦ анализ на ВН стоит около 4500 вроде - по крайней мере человек который там наблюдается этой осенью озвучивал такой ценник. И опять же - ни в одном сообщении я не призывала в обязательном порядке куда-то бежать и отстегивать деньги. “Колхоз - дело добровольное”.
-
@лера если это тебя успокаивает, то ок😘
-
@васьвась Но скорее всего. С учетом приверженности, четкого следования инструкции и опять же - на всех остальных схемах все было прекрасно.
-
Правильно переходить дорогу на зеленый сигнал светофора. Переходить дорогу на красный свет НЕ правильно. Вы можете переходить на красный и все ок. Все могут переходить на красный и в 90(99?)% случаев ничего не случится. Вы можете перебегать на красный всю жизнь и ничего. Вы можете советовать другим не парится и переходить на красный если срочно надо…и там тоже все будет ок. Вы можете…да что угодно. Это ничего не меняет! — все равно правильно переходить дорогу на зеленый сигнал светофора.
Правильно измерять н/о нагрузку тест-системами с порогом ниже 40-50. Во всех современных КИ порог “ниже 50”. Не думаю что хоть один регулятор примет результаты КИ с порогом 500(например).
ИМХО правильно советовать делать так как правильно - не правильно сделается само, без чьего-либо вмешательства. -
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
ИМХО
Вот и хорошо. Пусть будет ИМХОй. А что такое “правильно” и как с этим бороться мы проходили. Я 2 года назад еще рекомендовал переходить на эту схему , а “правильные” протестовали и ели Зидовудин и пр. Потому что это был “зеленый сигнал”. И в этом случае - тоже самое. Выхлопы необоснованной паранойи считают за “зеленый сигнал”. Также как совсем недавно они считали , что этот сигнал загорается после 6 мес. (почему-то не 5 или 7) неопред.ВН))
-
Участник @васьвась написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
а “правильные” протестовали и ели Зидовудин и пр.
Это были “неправильные” правильные и они просто ели не правильный TAF))
В КИ двойных схем и сейчас всегда применяют порог “>50/<50”.
А чтобы Вы делали если бы все же выяснилось что есть какие-то ограничения и такой вариант можно не всегда? Просто Вы не знакомы с научной работой на своей шкуре, не знаете как это- когда ожидаемый и абсолютно логично вытекающий результат не получается, и как важно до конца выдерживать всю процедуру и ставить все контроли. -
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
А чтобы Вы делали если бы
“Если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой”(с)
Я уверен был на 146% в своей правоте и для этого были веские основания. КИ были лишь необходимой юридической формальностью здесь.
-
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
В КИ двойных схем и сейчас всегда применяют порог “>50/<50”.
В смысле?
-
@васьвась В смысле для контроля виремии участники регулярно сдают анализ и там тест системы с порогом 50 копий.
В Atlas-2M, например. -
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
В смысле для контроля виремии участники регулярно сдают анализ и там тест системы с порогом 50 копий.
Это да. Но блипы минимум в 200 копий (а скорее всего и больше) не несут угрозы. То есть, разбирая случай в данной теме, можно резюмировать , что если что-то там скакнет до 200 копий, , то это не страшно. А вирусологическую неудачу порог в 250 копий и иммунограмма поймали бы . Напомню, если кто не понял, я говорю о конкретном пациенте выше. У других могут быть другие нюансы.
-
@васьвась
“Но блипы минимум в 200 копий (а скорее всего и больше) не несут угрозы.”Проводящие Atlas-2M могут с Вами не согласиться))
В условиях четко оговорено - даже единичный скачок выше 50 ( хоть 57 копий, например) является основанием для немедленного исключения из КИ и перевода на тройную схему. -
@васьвась
“Напомню, если кто не понял, я говорю о конкретном пациенте выше. У других могут быть другие нюансы.”
В этом и вся проблема! Это конечно лишь мое мнение, но плохо что Вы не осознаёте этот момент: если Вы не сделали десять расшаркиваний с указанием что только для этого конкретного случая, и ни для чего кроме него, многие наивные пациенты автоматически перенесут на себя. На мой взгляд правильнее всегда задавать себе вопрос " а может быть ситуация когда больной сделает так и станет хуже?" И если ответ да, то " а все ли я сделал, чтобы даже идиоту было ясно - это для частного случая".
На мой взгляд, Вы этим очень часто пренебрегаете. -
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
Проводящие Atlas-2M могут с Вами не согласиться))
По-барабану , что они могут или не могут. Это ваши фантазии. Я говорю о фактах. Угрозы нет.
-
Участник @alexm написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
В этом и вся проблема! Это конечно лишь мое мнение, но плохо что Вы не осознаёте этот момент: если Вы не сделали десять расшаркиваний с указанием что только для этого конкретного случая, и ни для чего кроме него, многие наивные пациенты автоматически перенесут на себя.
Это не моя проблема. Я не обязан делать “десяток расшаркиваний”, но тем не менее подчеркнул, все что необходимо. Разжевал свою позицию по максимуму. А кто что поймет по-своему - их проблема.
Миллионы переносят на себя наркоманию, песни Киркорова, суицид и вшей. Они это переносят, а не я или вы. Не надо спасать мир. Не получится.
-
Друзья! У меня та же проблема. Дайте совет пожалуйста впадаю в панику. Смотрите: начало терапии с ИС 460, вн была огромной что то 500000, через пару месяцев вн менее 200 как у нас говорят, через месяц ИС немного вырос, ещё через три немного упал до 380, а ВН все также. Перехожу 3 месяца назад на двойной режим, сейчас сдаю у меня ИС 280, а вн также как врач говорит подавлена. И у мужа на 60 клеток упало хотя рост был хоть и медленный у него и он в терапии ничего не менял. Врач говорит про возможные болезни стрессы и нагрузки. Ну не знаю, все как обычно. Что делать? К сожалению не знаем процент и соотношение с СД8, чувствуем себя тьфу тьфу, пьём витамины и от давления маленькие дозы. по крови у меня немного понижен гемоглобин. И хеликобактер обнаружился
-
Участник @wasilisa написал в Резко упало количество клеток и лимфоцитов:
К сожалению не знаем процент
Узнайте. И если ВН нет, то беспокоиться не о чем.
