Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию
-
Пользователь @иван-4 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
антиген р24 ВИЧ будет сохраняться в свободном виде в кровотоке и выявляться на очень высоком уровне, а не как многие думают «У людей кто не может вырабатывать антитела к ВИЧ, антиген p24 быстро исчезнет».
Получается ифа 4 поколения может выполнять функцию ПЦР кач, или я чет путаю?
-
@arfa если в смысле того, что в обоих случаях не важно, что там и как с антителами – да (хотя, и тут не совсем так, АТ могут вязать и мешать детекции P24 все же). А так – не ясно, что вы под функцией понимаете. P24 в РНК прямо посчитать не выйдет. Это кореляты, но там немного сложные отношения внизу диапазона, где-то, на вскидку, тут свежих данных совсем уж нет, но до 20-30 тыс копия РНК ВИЧ для коммерческих систем, по моим ощущениям и прикидкам.
История то не вполне линейная в части кривой…
-
@arfa принцип действия реагентов четвертого поколения: используют синтетические полипептидные антигены ВИЧ (некоторые используют рекомбинантные антигены) и применяют принцип сэндвич-метода двойного антигена (или двойного антитела) для обнаружения антител (или антигенов) ВИЧ. Поскольку меченые антигены ВИЧ могут одновременно обнаруживать антитела IgG, IgM и IgA к ВИЧ-1 в сыворотке, для выявление антигенов реагенты покрывают твердофазные носители антителами против антигенов P24 и антигенов ВИЧ-1 и могут одновременно обнаруживать антитела IgG, IgM, IgA и антитела P24 к ВИЧ-1.
Простым языком на гребёнку наносят синтетические антигены и антитела, после контакта с кровью антитела из крови прилипают к антигенам гребенки или антиген р24 из крови прилипает к антителам на гребёнку.
Потом они с помощью химраствора подкрашиваются что бы можно было детектировать, или в ихла подсвечиваются что бы светились. Этот процесс полностью автоматизирован на современных тест системах и отсутствует человеческой фактор.
Так как @Ilya-Antipin Илья Игоревич показал на графике видно при низкой репликации вируса антиген р24 мало, со временем вируса становится больше и антиген начнет детектиться это где то через 21 день после заражения, а при ПЦР РНК вирус определяется через 7 дней.
Все зависит от сроков, и тот и другой метод выявит ВИЧ.
Подправьте меня если я ошибаюсь. -
@ilya-antipin Я в том смысле иммел ввиду что ифа как и пцр может найти сам вирус, а не только ответную реакцию иммунитета.
-
@arfa антиген является белком вируса, значит выявление антигена означает выявление самого вируса. Этот тест значит выявляет как сам вирус так и иммунный ответ на этот вирус. Количество антигена р24 обратно пропорционально количеству антител. Т.е. при увеличении антител уменьшается количество антигена, так и при уменьшении антител количество антигена увеличивается. Так что данный тест должен детектить даже в стадии СПИДа и при ранней диагностике после 14 дней от заражения.
-
Пользователь @иван-4 написал в [Что нужно обязательно
а при ПЦР РНК вирус определяется через 7 дней.Но он не ставит на таком сроке точки над “И”.
-
Пользователь @иван-4 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Количество антигена р24 обратно пропорционально количеству антител. Т.е. при увеличении антител уменьшается количество антигена, так и при уменьшении антител количество антигена увеличивается.
Не совсем так, время, когда антитела есть, и есть в тот же момент несвязанный в промышленных и детектируемых объемах p24 – очень небольшой промежуток времени. Специально захочешь – поди еще поймай таких в живой природе.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич мне интересно почему в официальных источниках пишут что при имунодифицитном состоянии надо сдавать через 6 месяцев или через год. Если имунитет подавлен даже лекарствами, антиген будет светиться как новогодняя елка. Только ПКП может повлиять на отсроченную детекцию антител и антигенов и то не на долго.
-
Пользователь @иван-4 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
антиген является белком вируса, значит выявление антигена означает выявление самого вируса.
@ilya-antipin @иван-4 Зачем тогда вообще нужен ПЦР КАЧ и почему он актуален всёещё? Если ифа намного эффективнее
-
@иван-4 Во во, тоже интересно.
-
@arfa а зачем все еще есть поезд, если самолет намного эффективнее? Потому что это разные вещи и у каждой своя область применения. Мир не крутится вокруг фобов, сдающих месяцами и годами все что только можно
-
@arfa здесь вопрос в стоимости, ПЦР дороже чем ИФА. Из-за этого ИФА совершенствуют для быстрого и дешёвого обнаружения с высокой чувствительностью. Здесь больше меня волнуют сроки в СЦ , из-за больших сроков которые тянутся с 90-ых годов, все по прежнему в некоторых СЦ заставляют сдавать до 12 месяцев. Это приводит к лишним затратам бюджетных средств, когда можно было потратить эти средства на лучшую и дорогую АРВТ. Если так и будет со сроками дальше, то фобы так и будут анонимно сдавать тесты в СЦ каждый месяц думая что у них отсроченное окно. Ну в принципе у нас же РФ богатая страна. Это мелочи для такой страны. Пускай сдают жалко что ли))), деньги то бюджетные.
-
Пользователь @иван-4 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Если так и будет со сроками
Дело не в деньгах наверное, хотя то же.
Я не знаю как это происходит по уму.
Предположу. На словах это всё легко.
Но трудности то намного глубже.
Это надо переписать все протоколы и КР по лечению, диагностике. Переучить весь мед.персонал. Переписать учебники в мед. заведениях. Эпидимиология и т.д…
Просто зачем это кому-то надо? Работает как-то, ну и пусть работает.
А на вас и нас, ну а какая разница. Ходит он год сдает или три месяца. Это его трудности. -
Пользователь @parsek написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Просто зачем это кому-то надо?
Если это не надо аппарату управления, то тогда надо менять аппарат управления.
Как все запущено -
Пользователь @arfa написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Если ифа намного эффективнее
А что вы в это вкладываете? В эффективно?
Кто лучше (чаще) решит задачу детекции ВИЧ скажем через неделю, ок, ну, 10-12 дней? А с новорожденными? А донорская кровь и препараты крови? У всех свои оптимальные точки приложения.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
донорская кровь
Интересно стало.
А донорскую как проверяют? -
Здравствуйте узнал что у жены вич с 2013 года стояла на учёте, терапию не применяла , сразу на днях пошёл сдавать анализы в спид центр , сдал экспресс тест, ифа , и пцр рнк качество все отрицательное сказали можно не волноваться, нужно будет ещё сдавать анализы?
-
Пользователь @иван-4 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
@arfa здесь вопрос в стоимости, ПЦР дороже чем ИФА. Из-за этого ИФА совершенствуют для быстрого и дешёвого обнаружения с высокой чувствительностью. Здесь больше меня волнуют сроки в СЦ , из-за больших сроков которые тянутся с 90-ых годов, все по прежнему в некоторых СЦ заставляют сдавать до 12 месяцев. Это приводит к лишним затратам бюджетных средств, когда можно было потратить эти средства на лучшую и дорогую АРВТ. Если так и будет со сроками дальше, то фобы так и будут анонимно сдавать тесты в СЦ каждый месяц думая что у них отсроченное окно. Ну в принципе у нас же РФ богатая страна. Это мелочи для такой страны. Пускай сдают жалко что ли))), деньги то бюджетные.
Расскажите пожалуйста , а вообще при каких ситуациях или вероятностях окно 🪟 затягивается до 12 месяцев.( про что что писали где то 0,5-1 процент до года),я как на достоверность для Теста Аг и Ат это ни как не влияет
Просто интересно
Если можно .Ответить Цитировать
-
@вилл я не понимаю почему сделали 12 месяцев( якобы из-за цитостатиков, антиретровирусных препаратов и иммундефицитного состояния), я не видел кейсов где было обнаружение в сроке 12 месяцев. Были кейсы в 90 ых годах но тогда тесты были менее чувствительны и покаления ИФА 1 и ИФА 2. Сейчас с ИФА 4 высокой аналитической чувствительностью сроки минимальные с перестраховкой двойной в три месяца можно исключить.
Единственное это сможешь ли ты принять этот срок.
Да ещё видел кейсы 1998 и 2000 годов когда обнаруживали второе окно, когда антиген уже перестает детектиться, а антитела ещё не начинают светится. Но тогда чувствительность ещё была низкой. Для этого надо технические характеристики знать, аналитическую чувствительность тест системы что бы быть уверенным что второе окно очень короткое. -
@иван-4 правильно подмечено «сможешь ли ты принять этот срок», вот так почитав в инете про 12 сразу опять в голове все меняется, я честно говоря сдавал тест аг ат через 10 месяцев и 23(почти 11); и вроде все понимаешь, (но это вроде).
