Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
По этим ответам
не следует делать никаких выводов. Точно так же, как по любым ответам без авторства, ссылок на публикации и просто какие-то аргументы. Это неизвестные наблюдения неизвестных людей, в силу их понимания реальности. Там может быть что угодно. Это не должный источник информации.
-
@иван-4 переживать всеравно будишь. от опасного риска прошло 11 месяцев у меня тоже думал изначально что через 3 месяца здам и забуду об этом как страшный сон но неполучилось постоянно нахожу какието симптомы а тесты все отрицательны и я считаю что нужно проверятся 3,6,9,12 месяцев незря же в спид центрах говорят об этих сроках
-
@07777-ник умеешь ты успокоить
-
@ilya-antipin почему в России не ведут статистическую работу в спидцентрах?
-
@иван-4 я к тому что интернет это зло не нужно не чего читать и искать нужно просто сходить и здать ифа 4 поколения и от этого отталкиваться а так голова забивается а если ты еще и мнительный как я то наченаешь думать и накручивать от этого все беды поверь мне я 11 месяцев это прошол и всеище отоити не магу хотя понимаю что нет нечего все отрицательно
-
@07777-ник тебе уж точно можно успокоиться на таком сроке
-
@иван-4 да я бы успакоился тока вот налет на языке уже 11 месяцев и не проходит недели две назад восполился лимфо узел за ухам и это все настораживает ходил к терапевту но он успакоил я думал что кандидоз он сказал что нет выпесал таблетки от жилутка вот щас пью хотя до полового акта некогда токого небыло не с языком и особено лимфоузлом так что жду еще месяц и опять здовать паиду
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@ilya-antipin почему в России не ведут статистическую работу в спидцентрах?
Это ж третья всероссийская проблема: дураки, дороги и отсутствие статистической работы в спидцентрах
-
Какое-то обострение. Атака фобов.
Весна. -
Пользователь @07777-ник написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
3,6,9,12 месяцев незря же в спид центрах говорят об этих сроках
В спидцентрах работают по Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.5.2826-10 где написано следующее3.10.1. Инкубационный период.
Инкубационный период при ВИЧ-инфекции - это период от момента заражения до ответа организма на внедрение вируса (появление клинической симптоматики или выработки антител), обычно составляет 3 месяца, однако при наличии иммунодефицитных состояний у пациента на фоне лечения цитостастатиками или антиретровирусными препаратами может увеличиваться до 12 месяцев. В данном периоде у инфицированного антитела к ВИЧ не обнаруживаются, в связи с чем возрастает риск передачи от него инфекции, в том числе при оказании медицинской помощи.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 ноября 2016 года Изменениями N 1 от 21 июля 2016 года.
Так что тебе можно забыть это все как страшный сон -
Самое прикольное в фобиках, это когда они начинают пиписями мериться: у тебя, типа, фигня, а не риск, вот у меняяяя, и советы давать. А в следующих сообщениях о себе ныть опять
-
@иван-4 это единственный вопрос по России у вас?
-
@ilya-antipin меня интересует другой вопрос, для тестирования ВИЧ предлагают комплексный подход для точного выявления.
04.pdf .
Илья Игоревич хочу знать ваше мнение по этому поводу -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
знать ваше мнение по этому поводу
Зачем?
Мнения нужны, что бы сделать объективные выводы, узнать что то. Но это не для вас.
Здесь инение ИИ звучало сотни раз.Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
не следует делать никаких выводов. Точно так же, как по любым ответам без авторства, ссылок на публикации и просто какие-то аргументы. Это неизвестные наблюдения неизвестных людей, в силу их понимания реальности. Там может быть что угодно. Это не должный источник информации.
Вот его мнение и аргумент.
-
Кейс 1. Лейкоз там исключили или нет. ОК, не важно. Все поймали стандартно, весь 15 год все светилось как елка, пытались трактовать блот на фоне лейкоза или продвинутого СПИД, ок, не будут комментировать, могли бы почитать что-то по теме… ну, и плавает серология на терапии уже. В чем вопрос? Все логично. Бывает.
Кейс 2. С возраста 2 года 16 лет терапии и супрессии ВИЧ. Серовреверсия ± и блот ± ну… ок. Что тут необычного?
В нестандартных случаях нужно применять все инструменты и нет проблем. Хотя… данные кейсы и нестандартными то особо не назовешь в начале, как минимум.
-
@parsek ну, здесь все же авторство и вроде как специалисты пишут. Сносно документированные кейсы вполне. В которых ничего загадочного или меняющего правила игры.
-
@ilya-antipin значит желательно сдавать анализы в разных лабораториях, что бы были разные тест системы и дополнительно ПЦР?
Что бы исключить полностью ВИЧ -
@иван-4 может вам что-то и значит, мне – нет. Любой тест не от ооо рога и копыта 4 поколения для меня абсолютно достаточный и никаких вопросов не оставляет.
-
@ilya-antipin значит мне можно полность вопрос закрыть на 6,5 месяцев от риска, тест сдан в Инвитро ИФА 4 hiv ag/ab combo Abbott отрицательный?
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
значит мне можно полность вопрос закрыть на 6,5 месяцев от риска, тест сдан в Инвитро ИФА 4 hiv ag/ab combo Abbott отрицательный?
😁😁
Вы зае…али уже спрашивать одно и тоже.
Тебе уже оветили.
Все ответили.
У кого даже пальцев нет написал.😁😁 -
@parsek я то с тобой согласен что вопрос закрыт, просто может я чего не знаю. Может для достоверности в другой лабе ещё сдать или СЦ сдать.
-
@иван-4 утратил силу, если я не ошибаюсь)
-
@07777-ник не говорят, не ври.
3 месяца есть, но не 12.
Может если гардеробщица тебе рассказывала, она там уже лет 40 работает -
@anton-0 Говорят. Инфекционист в СЦ мне озвучивала такие сроки тестирования. Но она почему-то уверена в ПЦР. Говорила, мол, если ПЦР не показал, значит вируса нет. На вопрос:«Были ли случаи, что в 3 месяца ИФА отрицательный, а потом положительный выстрелил?» Ответила, что работает давно, и таких случаев у неё не было.
-
@иван-4 уточните, что значит полностью в вашем понимании. Это на сколько часов до следующего аналогичного вопроса?
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, анализ делался в 14, 24 и 42 дня Ифа4 - Отрицательно. Можно выдохнуть и жить прежней жизнью без фобий?))))
-
Пользователь @паника написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
жить прежней жизнью
Судя по всему, она у вас не очень была, раз до такого дошли. Лучше начинайте новую, с психотерапевта и/или психолога.
-
@stuppy да, зафобила не по -детски, сегодня получила отрицательно. Надо восстанавливаться психологически… Попробую сама. А там видно будет…
-
@паника так ты же говорила что если минус то все забуду??у меня вообще хрень все вроде хорошо но почему я сжечь не знаю привычка руки сами пишут,но вам нужно забыть про это бред
-
@инна0 в Китае тоже придерживаются таких же цифр. И там фобы так же ведут себя как здесь
Все о периодах окна вич в Китае
Везде люди как люди, небо как небо -
Пользователь @паника написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@stuppy да, зафобила не по -детски, сегодня получила отрицательно. Надо восстанавливаться психологически… Попробую сама. А там видно будет…
Что бы легче стала можно почитать ответы эксперта в китае профессора Цао Юньчжэнь, он сам проводил исследования Ответы на вопросы о периоде окна тестирования на ВИЧ (придется воспользоваться Google переводчиком с китайского на русский).
Он тоже утверждает что через 1.5 месяца отрицательного результата можно исключить полностью. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Читать Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
Добрый день, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу окна опубликованном на сайте дерматологической больнице Южного медицинского университета провинции Гуандун Китай, пишут что современные тест системы которые они используют в свое больнице сокращают окно до 20 дней т.е. 3 недели, и то что было в ранних исследованиях СПИДа Американский фонд исследований СПИДа ( AMFAR ) выдвинувшее мнение о том, что период окна СПИДа составляет 3 месяца, что было принято Всемирной организацией здравоохранения ( ВОЗ ) не является актуальной.
Какова продолжительность периода окна ВИЧ/СПИДа? Почему в сети иначе?
Используя старые тест системы они определяют на максимальном сроке 6 недель.
Тогда логично сделать вывод что в России либо используемые тест систем устаревшие и они могут определять только в такие сроки, так как по официальным документом 3, 6, 12 месяцев,или с нашим учёными проблема?
К примеру как уже до этого писали ещё раз повторю в Швейцарии с развитой медициной , у них сроки согласно опубликованным данным на медицинском форуме 20.01.2021 г., Форум Мед Швейцария. 2021;21(0304) следующие:- Скрининговые тесты на ВИЧ 4-го поколения дают достоверную информацию о наличии или отсутствии инфекции уже через 6 недель после потенциального контакта по сравнению с 12 неделями ранее.
- Экспресс-тесты на ВИЧ для самодиагностики теперь доступны в аптеках и супермаркетах Швейцарии. Однако это тесты 3-го поколения , для которых продолжает применяться диагностическое окно в 12 недель.
- После постконтактной профилактики (ПКП) для тестов 4-го поколения по-прежнему применяется окно в 12 недель после рискованной ситуации (8 недель после окончания 4-недельного ПКП) .
- Когда ВИЧ-инфекцию необходимо исключить после доконтактной профилактики (ДКП), применяется то же временное окно, что и для ПКП (для тестов 4-го поколения , через 8 недель после окончания ДКП). При подозрении на недавнюю ВИЧ-инфекцию следует провести ПЦР на ВИЧ.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Тогда логично сделать вывод что в России либо используемые тест систем устаревшие и они могут определять только в такие сроки, так как по официальным документом 3, 6, 12 месяцев,или с нашим учёными проблема?
Не понял где вы проблему нашли и при чем тут ученые. Что вам не так, и где в РФ берут старые тест-системы, когда это импорт или перепак китая на том или ином уровне локализации.
в Швейцарии с развитой медициной
Все стандарты они тырят у немцев. Про развитость медицины… там не то, о чем вы думаете. Это маленькая страна с низким научным потенциалом.
-
@ilya-antipin Илья поверьте ещё есть в России спид центры где используют ИФА 3 поколения ,а не 4
-
@gaws846g-com скажите город, я найду у себя в чатикахз доктора оттуда или тех, кто знает кого-то там, и спрошу. А где они их берут? Покажите на госзакупках лоты такие, например.
-
@ilya-antipin в принципе разницы нет тест системах третьего и четвертого поколения после четырех недель, процитирую китайского эксперта из статьи Сколько длится период окна по СПИДу в 2019 году Эксперты на обучающей встрече проекта по профилактике и лечению ВИЧ дали ответ “Фактически, после 4 недель обнаружения СПИДа нет очевидной разницы между чувствительностью реагента третьего поколения и самого реагента четвертого поколения, ведь антиген СПИДа будет иметь быстрый процесс снижения после выработки антител.” В связи с этим для тестов четвертого поколения период окна СПИДа в основном составляет около 2-3 недель.Если вы беспокоитесь об этом времени, второй повторный тест, соответствующий 4-6 неделям, может исключить вероятность ложноотрицательных результатов и некоторые вещи, которые многие СПИДофобы друзья беспокоятся о уникальных случаях.
Так меня беспокоят наши сроки в официальных документах которые пишутся по доказательной медицине в исключительных случаях как имунодифицитное состояние надо проходить тестирование до 12 месяцев, а в Китае исключительном случае 6 недель. Разница очень большая. Так где здесь правда, чему верить. И те и другие опираются на доказательную медицину а сроки разные. Как тут не станешь Фобом.
В министерстве здравоохранения Израиля вообще стоят цифры через три недели после риска, и второй раз что бы полностью исключить через 12 недель. -
Пользователь @иван-4
В министерстве здравоохранения Израиля вообще стоят цифры через три недели после риска, и второй раз что бы полностью исключить через 12 недель.
Не маловато-ли 3 недели? С 4-х думаю нормально было-бы ещё.
-
@ilya-antipin бывают такие случаи что, у людей с псориазом которые лечатся имунодеприсантами надо сразу РНК делать, Случай в больнице Танду ВИЧ отрицательный ИФА четвертого поколения не может выявить антитела, только один тест смог антиген выявить. Это конечно единичный случай.
-
Пользователь @иван-4
@ilya-antipin бывают такие случаи что, у людей с псориазом которые лечатся имунодеприсантами ИФА четвертого поколения не может выявить антитела,
Выявит, причём запросто.
-
@иван-4 ну все Иван.
Вы как минимум двух человек добили!
Есть тут парочка с псориазом. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@ilya-antipin бывают такие случаи что, у людей с псориазом которые лечатся имунодеприсантами надо сразу РНК делать, Случай в больнице Танду ВИЧ отрицательный ИФА четвертого поколения не может выявить антитела, только один тест смог антиген выявить. Это конечно единичный случай.
У элитных контроллеров и РНК не определяет
-
@anton-0 есть ещё случаи из-за чего может быть увеличено окно, это из-за гепатита С. Были несколько случаев зарегистрированных увеличение окна на вич при одновременном заражении гепатита С.
-
Американская медсестра стала положительной после 8-9,5 месяцев профессионального контакта с антителами к ВИЧ в июле 1990 г.
-
Итальянские геи стали ВИЧ-позитивными через 5–8 месяцев после контакта с восприимчивым анальным сексом в декабре 2003 г.
-
Австралийская женщина с историей употребления инъекционных наркотиков и незащищенного вагинального полового акта через 21 месяц после визита к врачу показала полный положительный результат по вестерн-блоттингу 2010 г.
-
27-летний француз покончил жизнь самоубийством путем внутривенной инъекции иммуноферментного анализа на антитела к ВИЧ и стал положительным через 31 день
-
52-летний полицейский на Мартинике бил подозреваемого кулаком по зубам и заразился ВИЧ в течение 13 недель после контакта с кровью. 1 декабря 2000 г.
Повлияет ли коинфекция ВИЧ и вирусом гепатита С на обнаружение антигена и нуклеиновой кислоты?
В статье указано, что вирус гепатита С не влияет на обнаружение антигена p24 и РНК ВИЧ, поэтому лабораторный тест четвертого поколения все еще может полностью исключить инфекцию через 45 дней.
-
-
@ilya-antipin Петропавловск-Камчатский
-
@Ilya-Antipin как вы считаете антиген р24 на ВИЧ всегда будет присутствовать до появления антител? Интересно будет окно когда не будет выявляться антиген и антитело?
В статье указано, что вирус гепатита С не влияет на обнаружение антигена p24 и РНК ВИЧ, поэтому лабораторный тест четвертого поколения все еще может полностью исключить инфекцию через 45 дней.
Хотелось бы узнать ваше мнение на счёт гепатита С, на сколько это вероятно увеличение окна ВИЧ и как можно исключить эту вероятность?
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
как вы считаете антиген р24 на ВИЧ всегда будет присутствова
А как вирус может быть без него?
Р24 его состовляющая.Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
присутствовать до появления антител?
Он и после ни куда не исчезает. Его просто антитела облепливают и он не виден тесту.
Здесь вопрос по другому надо ставить.
Не присутствие его, а колличество для детекции. И этот же вопрос к антителам. -
@ilya-antipin Илья здравствуйте, извините пожалуйста, что отвлекаю вас, но такая проблема, 5 января сидели у друга и выпивали, потом пришёл парень, у него ВИЧ, он поздоровался с нами и посидел с нами маленько, посуда у него своя была с наших стаканчиков он не пил, но у него руки были в зарубцованных повреждениях и покрытых коркой толстой, через десять дней я заболел, насморк, кашель, воспалились глаза, всё бы ничего, прошло этот быстро, но стало побаливать то под левым то под правым ребром, глаза стали уставать, тянуть лимфоузлы, герпес или чтоттотпохохожее на губах, кожа стала чувствительной ко всему, пот появился ночью, но я списываю это на жару в квартире, и волнение чрезмерное моё. Сдал анализ по направлению с поликлиники на ВИЧ 11,5 недель после того вечера, направление было на антиген и антитела, значит это четвёртое поколение? Я не знаю каким они делали в лаборатории больничной, но в направлении было именно так написано, могу ли я исключить ВИЧ если всё таки они недобросовестные и сделали тест 3 поколением?
-
@parsek значит современные тесты по-любому выявят, они же сейчас ультрочувствительные. Конечно первый случай 1990 года, тогда реагенты были первого поколения и на этот случай можно не обращать внимание. Но другие случаи требуют внимания, так как тесты четвертого поколения появились в 1997 году то эти случаи тестировались с реагентами четвертого поколения.
Многих фобов может порадовать следующие исследования из статьи:
Крупное проспективное исследование включало 895 гетеросексуальных партнеров пациентов, инфицированных ВГС, и они наблюдались до 10 лет [11] . Средняя еженедельная частота половых контактов составляла 1,8 раза, и все половые партнеры отрицали анальные половые сношения, менструальные половые сношения и использование презервативов. У трех пациентов развилась инфекция ВГС во время последующего наблюдения, однако генетическое секвенирование/молекулярный анализ показало, что ни один из этих трех пациентов, инфицированных ВГС, не заразился от своих супругов .Я думаю по поводу гепатита С можно сильно не переживать, это надо сильно постараться что бы заразиться половым путем.
Это большая проблема для заднеприводных -
@иван-4 не было пока.
-
@hgf дублируете. Уже где-то отвечал.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Так где здесь правда, чему верить. И те и другие опираются на доказательную медицину а сроки разные. Как тут не станешь Фобом.
На российские бумажки опираться нельзя, кроме тех случаев, когда они срисованы со свежих актуальных импортных. Простое правило.
-
@иван-4 вы какой то провокатор, и уже не в первом сообщении, то про псориаз, то про гепатит с.
Зачем было все вышенаписанное, если в конце все те-же 45 дней? -
@anton-0 эта информация полезна, особенно для фобов. Надо знать что может увеличить окно и что не может. Надо знать про все исследования которые опубликованы. Плохо что в нашей стране мало этой болезни уделяют внимание.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, здравствуйте. Очень важно ваше мнение. Сдавала ифа4 в 14, 24 и 42 дня (ровно 6 недель) - отрицательно. Скажите, вич можно исключить? Или важно сдать еще с 45-50 день?
-
@паника я не знаю, что вам важно, а с ВИЧ вы побрились. Сори, но его не будет.
-
@ilya-antipin спасибо вам за ответ
-
Здравствуйте подскажите сдал ифа в инвитро ат/аг на 28 и 44 день отрицательно, может ли быть такое что анализ рассматривали только по антителам ? ну что антиген не стали смотреть потому что это какие-то дополнительные действия( возможно затраты) или всегда идет 2 в одном ? или может антигена нету? а антитела еще не появились, или антиген всегда по любому появляется?
-
Пользователь @вася-петров написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
рассматривали только по антителам
Так вы посмотрите какой анализ.
Если написано Аг/Ат(Ag/Ab), то это и есть анализ на антиген/антитело.
Если что, то у нас везде эти тесты.Пользователь @вася-петров написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
ну что антиген не стали смотреть потому что это какие-то дополнительные действия
В этом анализе нет разделения. Он покажет или аг или ат.
Нет у вас ВИЧ. -
Пользователь @авб написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
У элитных контроллеров и РНК не определяет
С порогом соотв. все определяется.
только один тест смог антиген выявить.
Так он тут и был один. Первый и выявил. И с большим S/CO – то есть без проблем. Или вы думаете, что тут все в списке кроме 4056 это тоже ВИЧ? Нет )))
Там ВИЧ реактивный и количественный Hbс Ag 8,35… привиты скорее всего был. Остальное к ВИЧ не имеет отношения.
Дальше ему там антитела без антигена не нашли 3 поколением, ну, так на МАБах ± СПИД оно может быть. Инфликсимаб не очень типичная терапия псориаза, для РФ так просто жутчайшая экзотика.
-
@ilya-antipin вот тут некоторые умные люди пишут что надо отказаться от подтверждающего вестерн блота Почти ошибочный диагноз острой ВИЧ-инфекции с помощью схемы ELISA-Western Blot: время для изменения мышления . У меня давно закралась эта мысль что вестерн блот он уже как динозавр устарел. Это не первый случай когда вестерн блот не давал подтвердить результат из-за того что диагностическое окно слишком длинное до 3 месяцев. Для того что бы при ранней диагностики поставить диагноз и начать лечения с помощью АРВТ нужен подтверждающий вестерн блот. По закону только после положительного вестерн блота можно поставить диагноз. А вестерн блот на раннюю диагностику не тянет. Вестерн блот выкинуть и оставить ИФА4 и ПЦР для подтверждения.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@ilya-antipin вот тут некоторые умные люди пишут что надо отказаться от подтверждающего вестерн блота Почти ошибочный диагноз острой ВИЧ-инфекции с помощью схемы ELISA-Western Blot: время для изменения мышления . У меня давно закралась эта мысль что вестерн блот он уже как динозавр устарел. Это не первый случай когда вестерн блот не давал подтвердить результат из-за того что диагностическое окно слишком длинное до 3 месяцев. Для того что бы при ранней диагностики поставить диагноз и начать лечения с помощью АРВТ нужен подтверждающий вестерн блот. По закону только после положительного вестерн блота можно поставить диагноз. А вестерн блот на раннюю диагностику не тянет. Вестерн блот выкинуть и оставить ИФА4 и ПЦР для подтверждения.
Ифа и ПЦР опережают иммуноблот. А иммуноблот должен подтвердить все белки или основные белки ВИЧ, с разных тест систем. Довольно не легкий процесс. Он так же ловит белок Р24 на ранней стадии, но есть и другие белки, которые появляются позже. А это всё занимает время. Тут главная задача поймать ВИЧ на ранней стадии и подождать пока иммуноблот подтвердит. Если бы он был не нужным, его бы не использовали.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@ilya-antipin вот тут некоторые умные люди пишут что надо отказаться от подтверждающего вестерн блота Почти ошибочный диагноз острой ВИЧ-инфекции с помощью схемы ELISA-Western Blot: время для изменения мышления . У меня давно закралась эта мысль что вестерн блот он уже как динозавр устарел. Это не первый случай когда вестерн блот не давал подтвердить результат из-за того что диагностическое окно слишком длинное до 3 месяцев. Для того что бы при ранней диагностики поставить диагноз и начать лечения с помощью АРВТ нужен подтверждающий вестерн блот. По закону только после положительного вестерн блота можно поставить диагноз. А вестерн блот на раннюю диагностику не тянет. Вестерн блот выкинуть и оставить ИФА4 и ПЦР для подтверждения.
Читал на одном из форумах. Девушка писала: сдала ПЦР, показал+. Потом сдала ифа-показал-. Так же читал сообщение другого человека: ПЦР показал-, а ИФА+.Иммуноблот-.Исключили ВИЧ.
Незнаю насколько достоверно они описали, но читал я открытыми глазами. -
@okean здесь смысл в оперативности и в законах, по закону пока блотом не подтвердиться лечить не будут. А инфицированный будет думать что он не заразный, и может заразить другого. Сейчас во всем мире хотят раннюю диагностику для снижения эпидемии. Раньше определил значит раньше начнется терапия, ВН не определяемая значит других не заразит. Так в нашей стране бы начала снижаться эпидемия ВИЧ.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Читал на одном из форумах. Девушка писала: сдала ПЦР, показал+. Потом сдала ифа-показал-. Так же читал сообщение другого человека: ПЦР показал-, а ИФА+.Иммуноблот-.Исключили ВИЧ.
Незнаю насколько достоверно они описали, но читал я открытыми глазами.Я обычно не беру к сведению то что пишут на форумах, может и правда написана. Но лучше читать исследования которые опираются на медицинские записи. Так было много случаев ИФА показывала +, а блот минус. В итоге по блоту исключили ВИЧ, но позже в блоте засветился. А за это время он мог заразить ещё больше людей. Ладно много квалифированных врачей при отрицательном блоте ПЦР делали и подтверждали ВИЧ. Но во многих странах до сих пор для подтверждения используют золотой стандарт.Для новых реалий он не подходит. Его можно дополнительным оставить но не основным подтверждающим фактором.
-
Пользователь @иван-4 написал в [Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ А инфицированный будет думать что он не заразный,
В том то и дело, что в итоге оказался минус. Потому что после одного ИФА, человек сдавал ещё несколько раз. Оказался отрицательным. Первычный-ложноположительный тест может быть без всяких-явных причин. Безусловно в подавляющем большинстве показыаает в итоге положительный, но бывает, что какой-то белок фонит и показыаает плюс.
-
@okean первый раз антиген р24 может светануть, потом может попасть во второе окно и ничего не показать, далее через какой промежуток антитела засветится. Вот для этого надо ПЦР делать что бы наверняка подтвердить.
Некоторые сначала делают тест ИФА 4 показывает плюс из-за антигена р24, потом идут в другую лабу а там ИФА 3 показывает минус или экспресс тест который тоже на ранних сроках покажет минус, далее блот и тоже минус. И что в итоге? Человек инфицирован, а его признали отрицательным. Он довольный пошел заражать других. Сделали бы ПЦР тогда бы подтвердился плюс и сберегли других людей. Гуманно? -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@okean первый раз антиген р24 может светануть, потом может попасть во второе окно и ничего не показать, далее через какой промежуток антитела засветится. Вот для этого надо ПЦР делать что бы наверняка подтвердить.
Некоторые сначала делают тест ИФА 4 показывает плюс из-за антигена р24, потом идут в другую лабу а там ИФА 3 показывает минус или экспресс тест который тоже на ранних сроках покажет минус, далее блот и тоже минус. И что в итоге? Человек инфицирован, а его признали отрицательным. Он довольный пошел заражать других. Сделали бы ПЦР тогда бы подтвердился плюс и сберегли других людей. Гуманно?Сделал ифа4, получил минус, всё на этом. Ифа 3-это линия антител, у него период больше, через 3 месяца исключается ВИЧ. Хотя 3-е поколение уже давно не делают в России.
Ты любишь всё усложнять. Нет антигена, есть антитела, или наоборот. -
@okean в России есть ещё 3 поколение
-
@okean ещё нашел статью
Как только вопрос о ВИЧ был рассмотрен, неспособность полностью понять анализ четвертого поколения представляла собой вторую проблему. Наследие оригинального скринингового теста ELISA на ВИЧ с последующим подтверждающим вестерн-блоттингом могло быть причиной того, что лечащие врачи считали отрицательный иммуноблот свидетельством того, что тест на антиген / антитело четвертого поколения был ложноположительным. Рефлекс к качественной ПЦР РНК ВИЧодобренный для диагностики ВИЧ, является одной из эффективных стратегий, позволяющих снизить вероятность пропуска острого диагноза ВИЧ. Для медицинских работников, которые имеют возможность видеть и потенциально диагностировать острую ВИЧ-инфекцию, очень важно, чтобы они понимали время от ВИЧ-инфекции до появления симптомов, виремии, антигенемии и определяемого серологического ответа
Связь между временем воздействия, симптомами и обнаружением виремии , антигенемии и обнаруживаемых антител, специфичных для ВИЧ. Появление симптомов острой ВИЧ-инфекции начинается в течение от нескольких дней до нескольких недель после заражения, при этом вирусная РНК ВИЧ выявляется менее чем через неделю после заражения и предшествует появлению симптомов. Определяемые уровни p24 в сыворотке присутствуют примерно через 2 недели после первоначального заражения и после появления симптомов, в то время как специфические антитела к ВИЧ обычно не обнаруживаются до примерно 3 недель после заражения.
Диагностика симптоматического острого антиретровирусного синдрома в период окна с помощью тестирования на антиген/антитела и определение вирусной нагрузки ВИЧ -
Пользователь @gaws846g-com написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@okean в России есть ещё 3 поколение
Может залежались где-то, в глухой деревне, а так, их давно уже не закупают.
-
@okean дело не в 3 ем поколении а в блоте из-за которого бывают неправильные выводы в отличии от ПЦР РНК
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
бывают неправильные выводы в отличии от ПЦР РНК
Вам куда ещё быстрее, что бв ловило?
Блот ловит с 30дня.
Куда?
Там может мало засветится белков, но он будет уже подозрительный. В этом случаев говорят пересдать чуть позже. И здесь были примеры.
Теперь о цене и сложности проведения лабораторных анализов, стоимость.
И самое главное выгоды.
Вы много знаете случаев где ИФА был+, иммуноблот -, и чел всё же оказался инфицированным? -
@parsek я ссылки на исследования выложил, это никто то на форуме писал. Конкретно написано что результат по блоту приводит к ошибкам в диагнозе из-за того что на него опираются а не на ИФА или ПЦР.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
исследования выложил, это никто то на форуме писал. Конкретн
Там описан единичный случай. А сколько таких зафиксировано?
Я не особо понимаю в этом, но вы представляете если после каждого ифа+ будут делать ПЦР? И как быть не с ранней диагностикой, а с поздней? Есть люди у которых РНК не поднимается до уровней определения. Их как вычислять?
Я не против ПЦР, но нельзя же из-за бабульки рубить всё. Как-то надо среднее выводить. -
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно… но будет некоторый процент, где типичный ПЦР будет негативный с реактивным ИФА4. И тут в алгоритм и процедуры потребуется ввести что-то. В идеале генотипировать ВИЧ уже на праймерах исследовательского уровня, которые не просто поймают ВИЧ, но и ответят на вопрос, что это за вариант, который не поймала своим набором праймеров коммерческая система, или же, что это за количество такое, что не поймалось… И тут возникают вопросы – а кто тут технически готов к такому развороту? Я думаю, что только некоторые небольшие и богатые европейские страны, да пара азиатских и кто-то из залива. И все.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24 антител ещё нет. Следующие действия персонала? Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой. Для начала хотя бы изменить алгоритм тестирования. Вот почему удобен тест пятого покаления он сразу показывает что засветилось антиген или антитело. Если персонал будет знать что антиген засветился то блот бесполезен и нужно делать ПЦР для подтверждения, а если засветилось антитело то можно сделать блот так как антитела появились. Таким образом скрининг будет дешевле и эффективнее на ранней стадии диагностики.
-
@ilya-antipin нашел сравнительный анализ по трем тест системам Сравнительная оценка трех одобренных FDA комбинированных тестов антигенов и антител к ВИЧ с использованием генетически разнообразной панели ВИЧ и диагностических образцов
Характеристики и аналитическая чувствительность антигена p24 трех одобренных FDA комбинированных анализов антигена ВИЧ/АТ.
Только ARCHITECT обнаружил все 15 вариантов штаммов ВИЧ-1, включая сильно различающиеся изоляты групп N, P и O с LOD менее 50 пг/мл и сравнимыми с заявленными в тесте 18 пг/мл.
Результаты этого исследования показали лучшую специфичность для ARCHITECT (100–99,90%) и BioPlex (99,80%), чем для Centaur (99,42%)
Настоящее исследование показывает превосходную антигенную чувствительность ARCHITECT к расходящимся генотипам ВИЧ-1, тогда как BioPlex показал наилучшую чувствительность к сероконверсионным образцам подтипа B. В целом эффективность тестов ARCHITECT и BioPlex превосходила Centaur, особенно при выявлении острой ВИЧ-инфекции. Наконец, клиническая специфичность ARCHITECT была выше, чем у BioPlex и Centaur.
Это исследование также выявило второе диагностическое окно для сероконверсионной панели HIV9014 с BioPlex и ARCHITECT. Об этом явлении сообщалось при использовании нескольких тестов на ВИЧ 4-го поколения из-за пониженной чувствительности к антигенам или антителам по сравнению с тестами только на антиген p24 или тестами на антитела к ВИЧ 3-го поколения.
Эти данные в сочетании с низкой вирусной нагрузкой (5600 копий РНК/мл) позволяют предположить, что уровень антигена и антител во 2-ой пробе был ниже предела обнаружения для серологических анализов, что подчеркивает важность дополнительного тестирования и последующего взятия проб у пациентов с клиническими проявлениями. подозрение на острую ВИЧ-инфекцию. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
острую ВИЧ-инфекцию.
ИИ то же топит за ПЦР+ что то еще, но вся сложность в поведении КИ и вот в этой фразе
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
И тут возникают вопросы – а кто тут технически готов к такому развороту? Я думаю, что только некоторые небольшие и богатые европейские страны, да пара азиатских и кто-то из залива. И все.
Расширение способов диагностик это же хорошо, где бы бабок взять только и бюрократизм пробить.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
подозрение
Я придумал.🤣
Просто дополнить потокол диагностики фразой;
При положительном ИФА и отрицательном иммуноблоте повторить тестирование через месяц(можно 2 недели).
И все в шоколаде. Всё просто.😁 -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24. Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой.
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
Антиген р24 это белок вируса, а блот ловит антитела к белкам и антигенам вируса. Или я не прав?
Как я понимаю сам антиген р24 он не может выявить. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
белкам и антигенам
Белки он ловит.
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее. -
@parsek
Вижу только антитела к белкам и антитела к антигенам, а выявление самого антигена не вижу. Может это другой вестерн блот? -
@parsek вот ещё нашел один блот
Здесь тоже написано что выявляются антитела
А вот список на какие белки и антигены выявляются антитела -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее.Может это ты пишешь про ИФА 4, а не про вестерн блот
-
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
Все таки белки или антитела к белкам?
Может кто нибудь выложит результат иммунного блотинга -
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
блотинга
-
@okean Нашел методические рекомендации для СЦ внимательно почитай.
Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции.
Лабораторные исследования с целью диагностики ВИЧ-инфекции
осуществляются в учреждениях государственной, муниципальной или
частной системы здравоохранения на основании санитарно-эпидемиологического заключения и лицензии, предоставляемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.Лабораторные тесты и их результаты.
Диагностика ВИЧ - инфекции представляет собой комплексный процесс, основанный на данных лабораторного, клинического и
эпидемиологического обследований. В настоящее время наиболее распространенным способом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции является исследование образца крови.Лабораторные тесты для диагностики ВИЧ можно разделить на:
• непрямые (устанавливающие наличие в организме человека не самого
вируса, а антител к нему, метод ИФА);
• прямые (устанавливающие наличие в организме определенных белков,
составляющих неотъемлемую часть вируса, таких как белки вирусной
оболочки или вирусная РНК).Первая группа тестов — серологические:
Иммуноферментный анализ (ИФА или ELISA в английской транскрипции):
определение антител к ВИЧ и р24 антигена.
Иммуноблот (ИБ): определение антител к белкам ВИЧ.Вторая группа тестов — молекулярнобиологические (метод ПЦР). С их
помощью определяют качественное и количественное содержание РНК или ДНК вируса (вирусная нагрузка), устойчивость ВИЧ к различным лекарственным препаратам.
А) Первый этап - иммуноферментный анализ (ИФА) – скрининг.
Этот метод используется для скрининга – массовое обследование населения (либо определенной группы населения) с целью выявления определенного заболевания у отдельных индивидуумов. Это относительно
недорогой тест имеет широкое распространение в большинстве стран.
Результат ИФА может быть позитивным или негативным.
Негативный результат означает, что в данной пробе крови не обнаружено антител к ВИЧ. Другая, не менее важная характеристика теста
— его специфичность: вероятность того, что в случае, когда он дает положительную реакцию, он реагирует именно на антитела к ВИЧ.
Последние поколения тестов ИФА — высоко специфичны.
В тех случаях, когда тест оказывается положительным, а человек не инфицирован ВИЧ, говорят о ложноположительном тесте.
Ложноположительные результаты теста теоретически возможны в следующих случаях:
• у беременных женщин, особенно если это первая беременность;
• при почечной недостаточности;
• у реципиентов крови или у людей, перенесших пересадку органов (за исключением пересадки собственной кожи);
• у больных раком и некоторыми аутоиммунными заболеваниями (например,
ревматическим артритом).
Поэтому положительный результат теста ИФА всегда должен быть подтвержден другими тестами.
Если получен положительный результат в ИФА, анализ проводится последовательно еще 2 раза (с той же сывороткой и в той же тест-системе,
вторая сыворотка запрашивается только в случае невозможности направления для дальнейшего исследования первой сыворотки). Если получены два положительных результата из трех постановок в ИФА сыворотка считается первично-положительной и направляется в референс-лабораторию (Лаборатория диагностики ВИЧ-инфекции центра по
профилактике и борьбе со СПИД) для дальнейшего исследования.Б) Второй этап - Вестерн Блот (иммуноблот) – подтверждающий.
Чаще всего в качестве подтверждающего теста выбирают реакцию
иммуноблота (ИБ), тест, также выявляющий в крови антитела к ВИЧ. Это второй по распространенности тест для исследования на ВИЧ. Но, так как это достаточно сложный в постановке и достаточно дорогой тест, обычно его используют для подтверждения положительных результатов ИФА.
ИБ может иметь три результата: положительный, отрицательный и
неопределенный. Специфичность и чувствительность иммуноблота составляет 99,9%.
Негативный результат ИБ говорит о том, что антител к ВИЧ не
найдено. Если после положительного результата ИФA -теста ИБ показывает
негативный результат, это значит, что результат ИФA-теста был ложноположительным.
Положительный результат ИБ говорит о том, что в пробе крови присутствуют специфические антитела к ВИЧ (gp120 или gp160, gp41 и p24),
т. е. человек, сдавший кровь, ВИЧ-инфицирован.
Ложноположительные и ложноотрицательные результаты ИБ возможны, но их вероятность крайне мала и составляет 1—5/100 000.
Ложная реакция в ИБ может произойти в случае, если:
• пациент инфицирован ВИЧ, но в организме еще нет достаточного количества антител;
• пациент не инфицирован, но в организме имеются сходные с антителами к
ВИЧ компоненты;
• у пациента — ВИЧ-инфекция в продвинутых стадиях заболевания (иммунная система значительно ослаблена и уже не способна производить достаточное количество антител).
Обычно при неопределенном результате ИБ пациенту предлагают пройти повторное тестирование через две недели, один месяц, три месяца и шесть месяцев. Стабильный неопределенный результат в течение шести месяцев (при отсутствии клинических проявлений) говорит о том, что человек не
инфицирован.По стандарту ИБ выявляет антитела к ВИЧ, в том числе антитела к антигену p24. А сам антиген он не выявляет.
-
@иван-4 А почему для тебя это так принципиально? Но важно одно, что белок 24 ловит и ифа и уммуноблот на раннем этапе. Я читал статью, где говорилось: Пцр опережает иммуноблот на 21 день, ифа-4 на 14-дней, а ифа 3 на 7-дней. То есть речь шла, когда каждый из тестов даёт положительный результат.
-
@okean потому что ПЦР в СЦ делают только после после сомнительного ИБ . Если засветился антиген р24 в ИФА но антитела не появились ИБ покажет отрицательный результат. А так как на ИФА 4 не видно что засветилось антитело или антиген то врачу предписано провести подтверждающий ИБ и закрыть вопрос. А так как ИБ не увидит антиген р24 то закроют вопрос как не инфецироанный.
-
Пользователь @иван-4 написал в [Обзор ключевых документов:
Если засветился антиген р24 в ИФА но антитела не появились ИБ покажет отрицательный результат.Если Р24 засветился, то уже заподозрят ВИЧ и отрицательный результат не выдадут, попросят через некоторое время пересдать тест.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Если Р24 засветился, то уже заподозрят ВИЧ и отрицательный результат не выдадут, попросят через некоторое время пересдать тест.
А нет они же не знают что засветилось, тест просто покажет плюс, а что засветилось лаборант не знает . Так что по регламенту подтверждающий ИБ будет отрицательный вот и всё пациент может спокойно идти домой.
-
Всем привет! Не знаю уже куда и как написать. Пробую сюда.
Был сеанс эротического массажа. Душ до/после. Массажистка делала массаж спины и ног. Потом была эмитация секса. Все делалось руками с гелем. (Чисто параноидально я предположил что она могла ввести мой ПЧ себе, но это гепотетически. Звонил пару раз уточнял, на что говорила, что интима нет даже за доп плату). В итоге на следующий день заболел низ живота и пах. Еще через день появился зуд в ПЧ и боль в машонке. Начала болеть пояснится. Частое мочеиспускание. Напугало то что в конце сеанса после душа, она сказала обработать ПЧ хлоргекседином. Это и стало началом жуткого страха. Сходил у урологу. Проверили и сказали что простатит остро воспаленный. (Но он у меня хронический, и так плохо не было раньше). Подобных мест никогда не посещал, поэтому теперь жуткий страх. Могло ли произойти заражении Вич, если вдруг ее выделения были на руках у нее или могли попасть на мой ПЧ. Сегодня 11 день. Когда идти сдавать анализы? И нужно ли идти? Пожалуйста ответьте🙏🏻 -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
А нет они же не знают что засветилось, тест просто покажет плюс.
Как мне объясняли, процесс иммуноблота таков: с разных тест систем подбиваются разные белки. И если какие-то белки задетектились, то предлагают пересдать тест через 3-4 недели, к этому времени обычно светятся все или почти все белки.Довольна сложная диагностика. Я что хочу сказать, если плюсанёт, то в любом случае они не должны писать отриц.результат.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
предлагают пересдать тест через 3-4 недели, к этому времени обычно светятся все или почти все белки.Доволь
Так и есть.
Здесь даже были примеры. Светился один.
Придти на пересдачу через 3 недели.
И все, там уже и другие детектятся. -
@parsek это понятно что должны засветиться 2-3 гликопротеиновых белков. Здесь же случай иной, в ИФА 4 засветится р24 а он в ИБ ни как не может засветиться. Из-за этого в ИБ он будет по всем антителам показывать минус в том числе и по антителам р24. Так как антитела очень поздно появляются. Из-за этого надо использовать тесты 5 покаления так как он показывает по отдельности антитела и антиген р24. Если антиген засветился то нет смысла сразу делать ИБ из-за отсутствия антител, надо сразу делать ПЦР для подтверждения ВИЧ. И сажать на терапию что бы не заражал других. Для этого и нужна ранняя диагностика что бы снизить распространение инфекции.
-
@parsek если ИБ покажет минус после ИФА4 +, то ИФА 4 + будет считаться ложнополажительный.
-
@иван-4 Как может ИБ не показывать Р24, когда он в нём указывается?Вы понимаете фразу: с разных тест систем подбиваются белки, в том числе и Р24?
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
если ИБ
Вобщем, вот подсказал умный человек.
Классический вестерн-блот (иммуноблот) выявляет антитела к исскуственно синтезированным протеинам ВИЧ разной массы.
Почти как ИФА, только с дифференцировкой по разным протеинамНе прав я был.
Только не понимаю, что мы обсуждаем.
Р24 всё равно засветится если ИФА его определил. -
Пользователь @parsek написал в [Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
Только не понимаю, что мы обсуждаем.
Р24 всё равно засветится если ИФА его определил.Похоже человеку нечего больше делать, вот и решил димагогией заняться.
-
@parsek он только антитела ловит который вырабатывает организм человека против вируса, а антиген р24 это белок самого вируса его определяет только ИФА 4 и 5 поколения, есть ещё тест на антиген р24 отдельно. Можно конечно ещё после проверять отдельно на антитела с помощью ИФА 3 и отдельно тестом на антиген р24 то тогда это будет дорого. Лучше сразу проверять тестом ИФА 5. К стати тест на антиген р24 намного чувствительнее чем ИФА 4. У них чувствительность колеблется 0,5-5 пг/мл.
-
@иван-4 Я знаю. Но всё равно спасибо. Ставлю лайк за старания. )
-
@иван-4 а тебе это все зачем?
-
@pixxxel о каком ифа 5 он вообще говорит? Я только слышал о нём, не знаю не одного человека, которого протестировали этим методом. И вообще, существует ли он в практике?
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
одного человека, которого протестировали этим м
Один раз. Здесь был. Только ему в Турции анализ делали.
Вот там было разделение на антиген и антитело р24.Надо завязывать с этой очень ранней диагностикой. Смысла вообще нет это обсуждать.
Интересно если в СЦ попросить сделать анализ тестом 5го поколения какой у них взгляд будет?😁😁 -
Хотя может это был и не 5 поколения, в Турции. Но разделение было.
-
Пользователь @parsek написал в [Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
Вот там было разделение на антиген и антитело р24.
Любят фобы не только себя мучить, да и всех вокруг. Это наверное они и придумали 5-е поколение ифа-по отдельности.
-
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Хотя может это был и не 5 поколения, в Турции. Но разделение было.
Да их ифа10 тоже не остановит, не успокоит. Так же годами будут сдавать.
-
@okean я уже выкладывал информацию по тесту 5 го покаления
Тесты на ВИЧ пятого поколения.В 2015 году FDA одобрило метод мультиплексного анализа скринингового теста пятого поколения Bio-Rad BioPlex 2200 HIV Ag/Ab пятого поколения в качестве диагностического метода. Этот тест, как и процедуры четвертого поколения, обнаруживает как антитела к ВИЧ, так и антиген p24 ВИЧ-1, но дает отдельные результаты для каждого анализируемого вещества. Для этого анализа потребуется новый алгоритм, так как нет необходимости в дополнительном анализе дифференцировки ВИЧ-1/2 для образцов с положительными антителами, поскольку тест также дает отдельные результаты для антител к ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Образцы, реагирующие только на антиген p24, не нуждаются в процедуре подтверждения наличия антител, а образцы, реагирующие только на антитела, не требуют процедуры подтверждения антигена. Салмона и др. оценили анализ пятого поколения BioPlex и обнаружили 100% чувствительность и 99,5% специфичность в исследовании 1505 пациентов (16 ). По состоянию на январь 2016 года CDC не опубликовал алгоритм тестирования пятого поколения
Это тест ИФА 5 го покаления показывает отдельно антитела к ВИЧ-1, отдельно к ВИЧ-2 и отдельно антиген р24 -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
ИФА 5 го покаления показывает отдельно антитела к ВИЧ
Дальше то что? Идти и искать всем тест 5го поколения? Мы поняли, что это имеет преимущество перед 4ым. Что дальше то?
На Али экспресс его искать, заказывать?
Никто менять диагносту в ближайшей перспективе не будет.
Или у тебя посыл, что существующие методы пропускают ВИЧ инфицированных? И сколько таких? Должны быть цифры, их же не определили, а потом определили. -
-
Здравствуйте,был подовой акт 29.12.2022 ,на следующий день гной из уретры ,через неделю генеральный герпес ,лихорадка ,температура ,диарея ,не исчезает стрептококк ,27.04.2023 тест дс ифа Вис агат скрин отрицательно ,пцр на Вич 1 отрицательно ,есть симптомы ,надеюсь что просто уже фобия (тесты делал в Ереване в вич центре ),говорят можешь сделать еще ифа когда с контакта прошло 6 месяцев чтоб быть уверенным ,так как пцр видит не все штаммы вируса ,у меня психоз ?или для точности все же стоит сделать тест через месяц
-
@иван-4 что вы продаете мне? Не понял. Мысль в чем? Кому мне позвонить?
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
для точности все же стоит сделать тест через месяц
У вас нет ВИЧ.
Для “точности” можете хоть ещё 10лет сдавать. Про ПЦР вообще чушь.
Он РНК видит. Какие нахрен другие штаммы?!! -
@parsek читал что он мол визжит только что в него заложено видеть ,но тоже мала вероятность
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
только что в него заложено видеть ,но тоже мала вероятность
Переведите на понятный.
Что значит, видит то, что в него заложено?
Пиз…ец какой-то. Какую функцию в него заложили, ту и будет выполнять.
РНК детектить, так он и будет его видеть. -
@parsek блин спасибо ,уже месяц на нервах таких ,еще рецидив герпеса сейчас у девушки те же симптомы ,места себе не находил ,ну на понятном читал что в пцр реагирует только на те штаммы ВИЧ на которые у него «настроены» реактивы ,мол если какой то мутант то может не отреагировать ,и много где написано что ифа показывает результат точный 3,6,12 месяцев может показать
-
@рома1111 просто сдавал на герпес тоже ифа было отрицательно ,только через 3 месяца показало что есть генеральный герпес ,все время было отрицательно ,поэтому теперь не оч верится в тесты
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
не оч верится
Идите в храм.
Там очень всё понятно насчёт веры.
И даже ПЦРов нет.А здесь тесты, но веры нет. Так может с восприятием, что то наладить в себе?
-
@parsek говорю просто тоже самое было с герпесом отрицательно потом как тут пишут плюсануло
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
говорю просто тоже самое было с герпесом отрицательно потом как тут пишут плюсануло
И дальше? Какая мысль ваша?
ПЦР, ИФА всё это шляпа, правильно? -
@parsek мысли что могло не быть антител достаточно тогда ,значит и сейчас так может быть
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
сейчас так может быть
Понятно. Очередной искатель.😁😁
Успехов. -
@parsek есть разница в определении методом ифа герпеса и вич?
-
Принцип одинаковый.
Разница в искомых рнк, днк.
Дело то не в этом. У вас ИФА показал минус.
Идите отсюда. Нет у вас ВИЧ. -
Я немного неправильно ифа пцр написал.
Но посыл понятен. -
@parsek посыл понятен ,что даже если антител не была б через 4 месяца ,что маловероятно ,пцр должен был бы показать
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
даже если антител не была б через 4 месяца ,что маловероятно ,пцр должен был бы показать
Какой маловероятный ПЦР?!! У вас ИФА минус.
У вас нет ВИЧ. Следовательно ПЦР ни чего и не покажет. Не чего показывать. Вы это понимаете? -
@parsek не пцр маловероятный ,а то что нет антител которые должен был бы увидеть ифа тест
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
что нет антител которые должен был бы увидет
Да похрен чего вы там имеете ввиду.
Как их может не быть? Как?
Вирус есть-есть антитела. Другого не может быть. Если вы зубы себе можете чиститьЕще раз повторяю. У вас нет ВИЧ.
-
@parsek а вот так был герпес генетальный ,высыпания ,а анализы ифа и мазок(пцр) из уретры были отрицательные ,я не знаю как это работает ,только через 3 месяца по анализам показало все анализы на руках ,не знаю зачем вы так эмоционально реагируете,не выдумываю же ничего
-
@рома1111 а в следующий раз герпес опять не покажет. Для него это характерно. А для вич не характерно- он либо есть, либо его нет. Все остальное фантазии фобов.
-
@pixxxel может есть какая то статья с объяснением почему так ?ведь и то и то вирус 🤔 и то и то методом пцр
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
знаю зачем вы так эмоционально реагируете,
Это вам кажется. Я с вами, фобами, серьёзно не могу общаться.😁
Вы ищите какие-то доводы зачем?
Что бы фобить?
Вот это не понятно.
Прочтите сроки тестирования.
В Академии. Кнопочка сверху естьhttps://hiv.plus/academy/testing-and-diagnostics/HIV-tests-basic
https://hiv.plus/academy/testing-and-diagnostics/HIV-testing-window-period
Что только не сделаешь для вас, неблагодарных😁😁.
Читайте и сделайте поавильные выводы. -
@рома1111 а на герпес поди еще и мазок был, а не кровь?
-
@pixxxel и кровь и мазок в разных лабах
-
@рома1111 причем по прошествии 3 его месяца по пцр только обнаружили герпес 1
-
@рома1111 вот послушай например про герпес https://youtu.be/1VF3SsSkjog
-
@pixxxel да спасибо ,вроде его слушал посмотрю еще раз
-
@рома1111 соскоб с места поражения тоже сдавал кстати ,когда были именно пузырьки
-
Может ли вакцинация от впч недавняя повлиять на достоверность анализа на вич ?
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Может ли вакцинация от впч недавняя повлиять на достоверность анализа на вич ?
Не может.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 что вы продаете мне? Не понял. Мысль в чем? Кому мне позвонить?
Я тоже не понял. Про что конкретно?
-
Всем привет
Сдавал ифа 4 на сроке 3 недели -отрицательно
В КВд ифа(?) на сроке 4 недели 4 дня -отрицательно
Ифа 4 на сроке 5 недель 2 дня - отрицательно
Можно уже исключить Вич? Не дотянул до 6 недель -
Пользователь @l9 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
дотянул до 6 недель
У вас нет ВИЧ.
Тут надо понять, где для вас граница Можно исключить.
Формально вы до 6 недель не дотянули, но по совокупности колличества тестов
3-4-5 недель, ВИЧ исключается.
Вы рады?
Или есть сомнения?😉 -
@parsek 🙂
-
@parsek не хочу больше сдавать анализ. Я исключил вич все-таки? Ничего страшного, что до 6 недель не дотянул? 5 недель и 2 дня @Ilya-Antipin
-
@Ilya-Antipin здравствуйте,могли бы прокомментировать это http://www.hivrussia.info/testirovanie/
-
Пользователь @l9 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@parsek не хочу больше сдавать анализ. Я исключил вич все-таки? Ничего страшного, что до 6 недель не дотянул? 5 недель и 2 дня @Ilya-Antipin
Не парься ты, всё в порядке. Исключил ВИЧ и перестань гнать.
-
@рома1111 рекомендовать как что? Не понял.
-
@ilya-antipin цитата вот эта ,просто противоречит всему что тут на форуме говорится ,хотел узнал ваше мнение об этом -«Что касается «отрицательного» результата, то нельзя забывать, что антитела появляются только спустя несколько месяцев после заражения, и через полгода после опасного контакта тест еще может стать «положительным».» http://www.hivrussia.info/testirovanie/
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
антитела появляются только спустя несколько месяцев после заражения, и
Так то правильно.
Только бы ещё уточнили какие антитела.
В ИФА специфическое антитело детектится к антигену р24. Этих антител, колличества, хватит для детекции примерно уже недели через 4, а к 6 неделям это будет 100% результат. Что вам ещё, какие противоречия.
С сомнениями и тревогами идите к специалисту. -
@Msh зачем минус поставили ?
-
@parsek я сдавал тест на 4,5 месяца ,p24 уже не детектится
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
p24 уже не детектится
Уже это как понять?
А до этого он был что-ли? -
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
подовой акт 29.12.2022 ,на следующий день гной из уретры ,через неделю генеральный герпес ,лихорадка ,температура ,диарея ,не исчезает стрептококк ,27.04.2023 тест дс ифа Вис агат скрин о
У вас нет ВИЧ.
Что вы здесь ищите.
Идите отсюда. -
@parsek сдам анализ в конце июня ,будет как раз пол года ,если отрицательно будет уже аргументом для остальных кто тут переживает и находит все симптомы у себя как и я ,ладно я фоб например ,у девушки те же симптомы ,она не читает форумы не переживает ,уровень p24 антигена падает до 8 недели вроде как поэтому по нему нельзя судить ,судя по графикам на профильных сайтах
-
@рома1111 так и спрашивайте у Покровского, почему он так пишет. Этот форум при чём?
-
@msh хотел узнать мнение поэтому написал с просьбой прокомментировать
-
@рома1111 учите матчасть, глупые вопросы отпадут сами собой. Нет ни каких мнений ни у кого, есть научные исследования и рекомендации, а дальше личное дело каждого в зависимости способности мыслить.
-
@msh судя по матчасти доступной в интернете у меня вич не исключен
-
@рома1111 примерно вот это я и имел ввиду, всё зависит от способности мыслить. Всё понятно.
-
@msh не представляешь как я надеюсь что ты прав а я просто псих и ниче не понимаю
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@parsek сдам анализ в конце июня ,будет как раз пол года ,если отрицательно будет уже аргументом для остальных кто тут переживает и находит все симптомы у себя как и я
Тут таких аргументов под сотню наверное уже. Но тебе же они не помогли, у тебя же симптомы. И твоя история тоже никому не поможет.
-
@pixxxel тут ни одного не видел с симптомами и кто сдавал через пол года
-
Обязательно скину сюда результат и свою историю ,надеюсь не удалите
-
@рома1111 Плохо смотрели. У меня 9 месяцев уже симптомы. Не живу, а существую. Не знаю на сколько меня ещё так хватит, всё хуже и хуже себя чувствую физически, температура постоянно. Крайние ИФА и ПЦР 8.5 месяцев — минус. CD4 и ИРИ падают, уже иммунодефицит по иммунограмме. Сделал вчера КТ ОБП,ОГК и МТ, жду результат. На днях будет = 9 месяцев, пойду сдам ИФА в Хеликс. Я всю дорогу сдавал в CMD, гемотесте, инвитро и СЦ. У них у всех Abbot architect/alinity, а в хеликсе Роше.
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
скину сюда результат и свою историю ,надеюсь не удалите
Не надо ни чего сюда скидывать.
Здесь и так бурелом хрени всякой от вас.
А, забыл, фото языка скинешь.🤣🤣🤣 -
@parsek фото языка полно в интернете ,это ничего нового
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
ничего нового
В инете нам не интересно.
Здесь своя база.🤣✌️
Каждый фоб оставляет свой , волосато лейкоплакийный язык.
У вас кстати ВЛ нет? -
@parsek воспаление лимфоузлов ?есть и у девушки есть хотя она говорит тоже самое что и вы
-
@parsek ты чего картошку, чем-то не тем опрыскал? На фиг не надо. 😬
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@pixxxel тут ни одного не видел с симптомами и кто сдавал через пол года
Да что ты говоришь😀
Ты хоть читал форум? Тут и через год сдают и не успокаиваются, годами люди вич ищут, можно только позавидовать их целеустремленности. А тем временем жизнь проходит мимо
-
@msh какую картошку вы о чем
-
@рома1111 хотя бы форумом пользоваться научись. Вопрос адресован не тебе, внимательно посмотри.
-
@pixxxel конечно читал ,весь облазил ,щас был у инфекциониста ,сказал пересдать анализ еще раз ,через 40 минут будет готово
-
@рома1111 и ни разу не видел что кто-то черз пол года с симптомами сдавал?
Из последнего вон легендарный @qvp как на работу ходит в лабораторию, через 8 месяцев спасу нет от симптомов, а анализы все отрицательные.
Элма была, 10 лет назад с африканцем переспала и все это время сгорает от симптомов, а все никак тест не плюсанет потому что вирус мутировал, а лабораториям доверять нельзя!
Еще какой-то чувак прям недавно писал, который стабильно начинает фобить уже в который раз после контакта пятилетней давности. С каждым весенним обострением по психической части у него и симптомы вич обостряются.
Это только то что недавно было и на памяти, покапаться если - там каждый месяц по несколько твоих коллег появляется. Советую уже начинать придумывать легенду, которой ты будешь оправдывать свой отрицательный тест через пол года.
-
Пользователь @msh написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
чего картошку, чем-то
Бочку вкапываю в саду.
Не мешай.🤣🤣 -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @msh написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
чего картошку, чем-то
Бочку вкапываю в саду.
Не мешай.🤣🤣Для чего вкапываешь?
-
@pixxxel щас сдал отрицательно ,в конце сентября сдам еще и все ,текст рассмеял ,спасибо
-
@рома1111 июня ,не сентября *
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Для чего вкапываешь
Под воду.
А так, что бы не спиз…или.😁 -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Для чего вкапываешь
Под воду.
А так, что бы не спиз…или.😁Это где это так воруют я думал это время прошло, я помню в 90 ых так воровали. У меня даже забора нет, бочки стоят, уголки трубы металлические лежат на виду никто не трогает. Я даже лестницу алюминиевую складную прислоненную к стене дома не убираю.
-
@pixxxel Я тоже уже год сдаю, анализы отрицательные, а иммунитет чувствую, что сыпется(
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
где это так воруют
У нас вокруг города сады.
Вот там участок у меня. Там кому не лень ходят, охраны нет.
Бывает хрень всякую воруют.
Ну бочка не нужна конечно. Она неудобная.
Большая, а смысла мало.
Весит килов 10. Хотя, если сдать, 10*17=170руб.
Фурик в Светофоре 35рублей. 100мл 70⁰.
Конкретно можно с бочки опохмелиться.😁 -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
где это так воруют
У нас вокруг города сады.
Вот там участок у меня. Там кому не лень ходят, охраны нет.
Бывает хрень всякую воруют.
Ну бочка не нужна конечно. Она неудобная.
Большая, а смысла мало.
Весит килов 10. Хотя, если сдать, 10*17=170руб.
Фурик в Светофоре 35рублей. 100мл 70⁰.
Конкретно можно с бочки опохмелитьсяМы оказывается хорошо живём, таких алконавтов у нас нет. Да и бомжей редко можно увидеть. Хотя в последнее время вообще на глаза не попадаются.
-
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
скину сюда результат и свою историю ,надеюсь не удалите
фото языка скинешь.🤣🤣🤣
Ну а как же без этого😁 он будет белым у него. Особенно после этих смс-ок.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
бомжей
Бомжей у нас то же нет. Ну а алканавты, а куда без них.
-
@qvp ну 9 месяцев же перебор чел ,я в другом направлении не искал ?гепатиты и все такое ?
-
@parsek хеликобактер резко положительный ,поэтому и с языком так + небольшое воспаление верхних дыхательных путей (похоже все таки не пронесло
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@parsek хеликобактер резко положительный ,поэтому и с языком так + небольшое воспаление верхних дыхательных путей (похоже все таки не пронесло
Как понять резко положительный, может быть и не резко? Верхние дыхательные пути в твоём понимании это где? И что должно было пронести?
-
@иван-4 положительный ,брали мазок к языка ,не пронесло что это одно из проявлений Вич
-
@иван-4 верхние дыхательные пути это носоглотка ,гортань ,подчелюстные лимфоущлы тоже увеличены
-
@иван-4 еще сейчас позвонили диагноз бруцелез поставили
-
@рома1111
Только по анализу ИФА 4 аг/ат ставят диагноз ВИЧ, если у тебя минус успокойся займись лечением хеликобактер и других болячек. И не переживай а то потом к психотерапевту придется идти что бы вылечить психосоматику. -
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 еще сейчас позвонили диагноз бруцелез поставили
То есть в достоверность всех анализов ты веришь, а именно на ВИЧ-нет?
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
хеликобактер резко
Вот лучше бы им занялся.
В начале диагностировать правильно, там тонкости есть.
А потом лечить. Две недели и нет хелика.
А не ВИЧ бесконечно искать. -
@okean по поводу бруцеллеза перезвонили ,сказали что не правильно прочитали диагноз ,на самом деле его нет
-
Пользователь @рома1111 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@okean по поводу бруцеллеза перезвонили ,сказали что не правильно прочитали диагноз ,на самом деле его нет
У тебя душевно хорошие врачи. Хотя и читают не умеют, но признают это, и перезванивают. ))))
-
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].