Проникновение АРВ-препаратов в ЦНС
-
@stuppy пока что не была, только вот выписали из роддома пара дней назад. Решили начать с невролога. По биохимии показатели в норме претензий не было
-
@ksun то есть это мышечная боль? Электромиографию делали?
-
@ilya-antipin вот сейчас доктор направил на электромиографию нижних конечностей и на мрт головного мозга. Мне казалось боль с повреждением нерва больше связана, как зуб обычно болит дергает, ноет. Но с мышцами тоже не всё ладно, до беременности занималась спортом, а сейчас вот после выписки заметила что мышечной массы почти не осталось совсем илжет конечно от потери веса
-
@ilya-antipin Здравствуйте, Илья. Человек выкарабкивался со стадии СПИД (ВН была 3 млн) с поражением ЦНС, т е ВИЧ проник за ГЭБ. Соответственно, существует в резервуарах так же и в ЦНС. Чел лечится тенофовиром, эмтрицитабином и долутегравиром. Принимая во внимание разную степень проникновения этих препаратов в ЦНС, можно ли считать что, поскольку DTG сильнее чем остальное проникает в ЦНС там как бы получается монотерапия для резервуарных вирионов, и со временем они могут стать резистентными к DTG? Спасибо.
-
Участник @basil написал в Проникновение АРВ-препаратов в ЦНС:
т е ВИЧ проник за ГЭБ
Он это делает всегда и очень быстро.
Соответственно, существует в резервуарах так же и в ЦНС.
Как у всех, да. В той или иной мере.
поскольку DTG сильнее чем остальное проникает в ЦНС там как бы получается монотерапия для резервуарных вирионов, и со временем они могут стать резистентными к DTG? Спасибо.
Это так не работает. В ЦНС почти нет репликации эффективной. Клетки инфицированы, белки вирусные спонтанно синтезятся, цитотоксические эффекты, вероятно, выдают, но эффективно ничего работает. Если только не фенотипы особые ВИЧ, макрофаготропные варианты, т.н., которые могут задрать клетки с низкой плотностью CD4.
Мозг – преимущественно резервуар, с не очень понятным потенциалом в плане репликации и влиянии на периферические иммунные клетки.
По вашему вопросу есть такая буква: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32682564/
Но соль тут такая – не стоит париться и пытаться переиграть систему. Ее не нужно переигрывать. Современные режимы как-то решают все эти вопросы в среднем без проблем.
-
@ilya-antipin Судя по абстракту инфицированные СД4 проникать за ГЭБ могут, а АРТ - не особенно. Получается, там даже монотерапии особо нет. Остается утешаться только, что здоровые СД4 за ГЭБ тоже не проникают и не дают пищи вирусу, который уже там накопился. :( Тогда откуда данные по степени проникновения за ГЭБ для разных препаратов? Хотя я читал, что это уже не актуально… :(
-
@basil трупы спидозные вскрывают и подсчитывают. Оттуда и данные.
-
Неоднократно встречал в зарубежных публикациях об отдельной оценке подавления вируса ВИЧ в крови и в ЦНС отдельно.
Ибо разные препараты по разному проникают в ткани.
У нас же эта тема вообще не поднимается нигде, в реальной жизни и практике.
Понимаю, что анализ такой в наших условиях малореален, судя по всему.
А вопрос, в частности, потому, например, что никак до конца не проходит нейропатия на схеме с дарунавиром, периодически происходит обострение.
И дарунавир, вроде как, не так хорошо проникает в ту самую ЦНС …
Что скажут знатоки? -
Пользователь @tot написал в Нулевая нагрузка в крови, но ненулевая в ЦНС.:
У нас же эта тема вообще не поднимается нигде
Поднималась не раз. И на arvt.ru и здесь. Новую тему можно было не создавать.
Резюме - все, что можно, давится любыми схемами. А то, что не давится - не столь важно.
Нейропатию лечить отдельно, как нейропатию.https://forum.hiv.plus/topic/571/проникновение-арв-препаратов-в-цнс/23?_=1676398549826
-
Пользователь @tot написал в Проникновение АРВ-препаратов в ЦНС:
Ибо разные препараты по разному проникают в ткани.
Не в этом соль, или, скажем так, не только в этом.
У нас же эта тема вообще не поднимается нигде, в реальной жизни и практике.
А смысл? Есть проблема, которая требует широкого решения?
Понимаю, что анализ такой в наших условиях малореален, судя по всему.
Оценка в ЦНС в реальной практике вообще не очень возможна, только по косвенным маркерам,а там все сложно, и оценить почти никак в итоге, если мы говорим о ситуации со стабильной успешной терапией.
А вопрос, в частности, потому, например, что никак до конца не проходит нейропатия на схеме с дарунавиром, периодически происходит обострение.
А эта проблема не имеет особого отношения к ЦНС часто, это чаще периферические процессы.
И это не что-то одно. Тут ДСПН, ОВДП, ХВДП, СГБ, БАС-подобная, мононевропатии, краниальные, мультиплексные мононейропатии, вегетативные, пояснично-крестцовая полирадикуломиелопатия…и я точно что-то забыл.
Та же дистальная симметричная сенсорная невропатия отлично соображается самим ВИЧ. Не без АРВТ. Короче, проблема широкая, но вы по причинности как-то не в так зашли.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Проникновение АРВ-препаратов в ЦНС:
но вы по причинности как-то не в так зашли
Ну, сам ее придумал. Если нейропатия в руке или ноге, причем здесь голова.
-
@васьвась может быть при чем. Соматосенсорные пути в ЦНС если повреждены, то, почему бы и нет – спиноталамический тракт, обычно, насколько помню. Постинсультные, при РС, что-то еще наверняка, я не особо ориентируюсь тут, так, по памяти.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Проникновение АРВ-препаратов в ЦНС:
может быть при чем
Может. Поэтому написал
Если нейропатия
А этиологии он не знает. Но сразу выставил себе центральную боль.
Да еще вызванную ВИЧ. -
@ilya-antipin спасибо, так зело понятнее
-
I Ilya Antipin переместил эту тему из Вопрос – ответ в
-
I Ilya Antipin переместил эту тему из Интерпретация анализов, тестирование и диагностика в
-
Группа учёных из Италии и США проанализировала образцы тканей людей, которые завещали свои тела науке. Эксперты изучили концентрации #dolutegravir в разных органах и определили, где препарат достигает самых высоких и самых низких уровней.
