Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи])
-
Пользователь @нора написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Тут прочитала где то что пить терапию должны оба чтобы рожать здоровых детей.
Где вы это прочитали? В каком контексте, в постах какого года? Нет, более полугода неопределяемая нагрузка у ВИЧ-позитивного партнера, вот такие условия.
А почему он не хочет сделать тест? Он в курсе вашего статуса?
А купить если ORAQUICK например? Тест по слюне?
Все время отношений у вас была подавлена ВН до уровня ниже 50 копий на мл? -
@ilya-antipin когда мы познакомились я через некоторое время сказала ему, понимая к чему дело идёт. Он знал. На тот момент я 3 года уже пила терапию и выло н/0. Про тесты такого рода я не знала. Живу в небольшом городе, врачь не говорила что такие есть
-
@ilya-antipin он говорил что не хочет знать ничего. Когда родилась дочь он просто оттягивает, то одно то другое…
-
@нора тогда у него нет и не может быть ВИЧ. См. начало темы, читайте про тот самый U=U.
-
@ilya-antipin спасибо. Тем не менее на 33 недели беременности когда я знавала на в/н было меньше 500 а не н/о… конечно медсестра сказала что это беременность подкосила немного. Я о том что видимо нагрузка может «скакать»
-
@нора это порог тест-системы, такая вот она дешманско-хреновая, что аж только 500 ловит, а так это н/о в этой системе координат
-
@stuppy поняла)
-
Добрый день, получила сегодня анализы, 727 ис, нагрузка 27, медсестра новенькая, мол пол года назад нагрузка была 20, сейчас 27, начала спрашивать может пропуски были и т. Д. Я правильно понимаю…это же ведь тоже неопр. Нагрузка?
-
меньше 50 копий это хороший результат. 27 это ни о чём.
Если в плане Н=Н вопрос, то это работает при ВН менее 200коп.
Всё нормально вобщем.
И зачем тему новую создали?
Их тут тьма похожих. -
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Я правильно понимаю…это же ведь тоже неопр. Нагрузка?
В контексте U=U, неопределяемая – менее 50 копий на мл сегодня. Подразумевается именно это. Все расшифровки звучат как «менее 50 копий на мл стабильно не мнее полугода»
-
Здравствуйте, скажите не могу понять , парень + , 3 месяца на терапии и вот пришли анализы что вирусная нагрузка меньше 40 врач сказала неопределённая
Если он делает куни то какая вероятность мне заразиться ?
Вроде нагрузка не определяемая
Но тут я читаю что должна быть полгода неопределённая
А если не пол года то что все равно можно заразиться ? ничего не понимаю . -
Пользователь @rt95 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
куни
Если кусать до крови не будет в день, когда ему зуб удалили, то вич так не передаётся в любом случае. Даже если у него спид без терапии.
Тезис про полгода актуален для незащищённых пенетраций
-
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
пенетраций
Даже загуглил.
Первый ответ;
мера проникновения конусного тела в вязкую среду, параметр, характеризующий свойства нефтепродуктов.
🤣🤣Потом всё понятно, Половой акт.
Чё только не узнаешь. -
@parsek 😅
-
@stuppy а почему пол года ? В том смысле что через пол года не будет блипов а сейчас могут быть ? Или что сейчас даже если меньше полугода неопределённая нагрузка то все равно заразен ? Не понимаю
-
@rt95 на пальцах, если, в эякуляте активный вирус может сохраняться дольше, чем в крови. Исследовано, что полгода - гарантированный период для подавления нагрузки там
-
@stuppy поняла
-
а если прерванный половой акт с вн неопределяемой 2 месяца, риски есть?
-
уважаемые форумчане, те кто более полгода с неопределяемой нагрузкой.
- у вас секс обычно в презервативе или без?
- как вы решаетесь что будете без с новыми партнерами?
проверяете просто партнера и не говорите ему про свой статус?
ведь можно же сдать тесты все зппп как обычно, а вич на вирусную нагрузку и там будет написано не обнаружено, получается вы чисты, нет смысла откровенничать?
-
@chelovek123 тут всё сугубо индивидуально, каждый решает сам в меру этических норм личных и приемлемых границ риска.
По законодательству РФ, если что, вы должны предупредить партнёра о статусе. Но ответственность наступает при заражении. С ремаркой про адекватность российского правосудия. -
Друзья, такой вопрос.
Есть положительная девочка. Призналась после третьего свидания. Я же подумал что мне хочется с ней дружить. Возможно будет и сексуальный контакт, пока я этого избегаю как могу.
Итак, что имеем. Девочка положительная, я отрицательный. Её показатели такие: 800 клеток и нулевая вирусная нагрузка.
Что меня интересует. Наверное будет проще если спрошу так:
1 При каких обстоятельствах она может мне передать вирус?
2 Что мне нужно посмотреть из её документов - справок по показаниям крови для того чтобы быть уверенным в безопасности?
3 Какой срок давности допустим по этим справкам.
4 Какие результаты анализов крови меня должны насторожить?
Друзья, я извиняюсь за свои страхи. Девушка понравилась, и приятна мне в первую очередь как друг и человек и конечно как женщина, но я так понял что жутко жаждит близости, а мне надо решать вопрос, или говорить ей что это не возможно или в омут с головой. Сам же страшно боюсь стать носителем и источником опасности для остальных, отсюда страх… Хотя понимаю, если б она не призналась, мы б давно кувыркались с ней в постели и я б даже не думал об этом. -
Читайте эту тему. Все выше есть.
- если отменит терапию.
- длительность нагрузки ниже уровня 50 копий в мл, если более 6 мес – все ок
- думаем головой.
- ВН выше 200 копий? Не знаю, что вы тут подразумеваете.
-
@ilya-antipin я тоже Вас не совсем понял. С её слов вирусная нагрузка нулевая, порог теста на котором проводились исследования не знаю.
800 клеток иммунитета. -
Пользователь @юрий-0 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
тоже Вас не совсем понял. С её слов вирусная нагрузка нулевая, порог теста на
Вы немного не понимаете тонкостей связанные с ведением ВИЧ. Что естественно, зачем вам это знать?!!
Н=Н работает при ВН меньше 200копий.
Теперь, что такое меньше 200 ВН.
У ВИЧ положительного не может быть ВН равна 0.
У тест системы на ВН есть порог определения ВН. Планка, выше которой тест сосчитает вирус, ниже не увидит, т.е. неопределяемая.
Так вот , цель терапии увести ВН в н/о.
Если у девушки тест система с порогом не более 200копий, то у неё н/о ВН. И это подходит под условия Н=Н.
Сразу скажу, что она может сама не знать о цифре нижнего порога определения. Врачи просто говорят, ВН нет. Что формально не правильно.
Про что вам и толкует ИИ. -
Пользователь @parsek написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Н=Н работает при ВН меньше 200копий.
Доказанно работает. А там может и менее 500 копий запросто. Просто не проверяли.
Сейчас он с этими порогами определения еще на месяц застрянет в фобиях и сомнениях)
-
@parsek благодарю Вас. Есть ещё вопрос, мнения разделяются. Я конечно же читал и форум и ветку. Мне попалась инфа что до 50 копий Н=Н, а Вы говорите уже про 200 копий. Я в замешательстве.
-
@васьвась 😊👍да, Вы правы, есть такое, но нас можно тоже понять. Я вообще только неделю назад узнал что ВИЧ положительный может быть не " Заразным". Раньше я думал ВИЧ-это приговор.
-
Пользователь @юрий-0 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
про 200 копий. Я в
Там было несколько исследований.
Вот в одном из них были тесты 200копий. И передачи вируса не было.
В других были тесты более точные 50копии.
А были и 500копий. Небольшое, но было исследование. Вирус так же не прошёл.И возможно эта цифра больше намного, но мы этого уже не узнаем. Такие тесты уже не применяться.
А 50 копий это мировой стандарт.
И здесь ещё надо понять, что если терапия рабочая, то ВН где-то ниже 50 даже если тесты 500копий. Но формально это 50-200.
-
@юрий-0 , а че ты ВИЧ боишься? Одним микробом больше, одним меньше.
Ради любви не готов заразиться?) -
@васьвась 🤣🤣🤣любовь проходит, ВИЧ остаётся.
-
Пользователь @юрий-0 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
любовь проходит, ВИЧ остаётся.
Потом будешь спидозниц любить, знаешь какие красивые бывают. Я бы конкурс устроил “Мисс ВИЧ России”, ради борьбы со стигмой.
-
@parsek и вот вопрос назрел, я так понимаю не каждый комплекс даёт результат?
На сегодня у моей знакомой по вылазили побочки. Говорит та терапия которая ей подходит, её нет, отправляют якобы всё на войну. Новая угнетает настроение, она мёрзнет и ночью жарко. Описано в инструкции как побочное действие. Это значит что эффективность так же может отсутствовать, тоесть при смене терапии нужно дожидаться анализов? -
@юрий-0 , названия новой и старой схемы пиши.
Комплекс - это что? -
Пользователь @юрий-0 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Описано в инструкции как побочное действие. Это значит что эффективность так же может отсутствовать, тоесть
Побочки и эффективность это две разные вещи. Если была стабильно н/о ВН и не пропускает, то всё так и останется.
Смена схемы не поднимает ВН, всё остается так же. Вернее так должно быть.
Вобщем вы будете долго и трудно понимать это.
После смены назначают через месяц-два анализ. Если там н/о, значит схема работает.
Т.е. по новому не надо отсчитывать 6 месяцев.
Она такая и осталось н/о.Я не знаю как ещё доступнее объяснить.😁😁
-
@parsek благодарю Вас, я всё понял.
-
Пользователь @васьвась написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Доказанно работает. А там может и менее 500 копий запросто. Просто не проверяли.
Давайте не строить гипотез в виде утверждений. Может быть что угодно, у нас есть то, что есть. С точки зрения доказательной медицины – ниже 50 копий – как постулат, и сильные данные за ниже 200 копий в мл. Иное – дорожка в ад.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
в виде утверждений.
Не видел такого вида.
-
Здравствуйте! Был ПА с молодым человеком, во время секса он снял презерватив, в порыве страсти я не придала этому значения.
На терапии уже 7 лет, вирусная нагрузка н/о. Проверяла вирусную нагрузку в апреле 2022.
Через 5 дней после пА у молодого человека температура 39, каковы риски? -
Пользователь @lifeforlove написал в Незащищенный ПА:
температура 39, каковы риски?
Сейчас большие риски ковида и гриппа. Вот и подхватил.
-
@васьвась т.е если вирусная нагрузка была н/о год назад ( сейчас не знаю), то рисков все равно нет?
-
Пользователь @lifeforlove написал в Незащищенный ПА:
(сейчас не знаю), то рисков все равно нет?
Тогда они неизвестны. Просто пересдайте нагрузку для самоуспокоения.
Но вероятнее то, что у него ОРВИ. -
@lifeforlove Интересно, а он о вас также беспокоится? То, что он сделал с презервативом - стелсинг, насилие против вас, и в некоторых странах - уже уголовка вроде. В темницу его
-
@таис он конечно мудак, но, а предупредила ли автор его о том что у неё ВИЧ? Судя по тому что последний раз проверялась 10 мес назад, она не особо парится.
-
@lifeforlove вы молодому человеку сказали за ваш диагноз? Если да, то это его проблемы полностью, если нет… Нууу… Фиг знает.
-
@ilya-antipin вам что-либо известно о тест системе для определения нагрузки вектор , в нашем спид центре в анализах раньше писали, что порог чувствительности 200 копий, а в прошлом году когда сдавал, не стали писать Вообще минимальный порог , по телефону в лаборатории сказали, что у них новая тест система вектор, типа определяет любое количество копий, хотя на сайте Вектора я посмотрел у них написано, что порог 48 Копий чувствительности. насколько можно доверять нашей отечественной тест в системе в плане порога чувствительности? Потомучто например в Н clinics там такой анализ делается на импортном оборудование и стоит он не 2000, как у нас в лаборатории на векторе, а в шесть с лишним тысяч
-
@azar не могу доверять конкретной лабе конкретного СЦ или нет. Там в среднем может быть что угодно. Скажем, если Инвитро не сможет проводить по технологии и с должным ТТХ тест, они просто его убирают из линейки. А СЦ будет делать, вид или полувид… но выяснять то как и зачем?
При дефиците расходников порогами можно легко манипулировать. Повышаешь порог до 200 и у тебя уже сильно больше тестов будет проведено, чем при пороге 50. Хорошо, если в результатах уточнят порог, и честно заявят, что тут 200, например, или 120, а так не всегда бывает. -
@ilya-antipin а кому тогда вообще можно доверять, где гарантия, что в коммерческих лабораториях, корректно используют тест системы, так можно отказаться от всего; получается что спид центрах произвольно определяют нагрузку
-
@azar никому доверять нельзя, но у коммерческих лаб:
- репутация
- строго выстроенные сертифицированные (и ресертифицируемые) внешними независимыми аудиторами процессы
- у лучших из частных лаб дорогое топовое оборудование и реагенты, они не ограничены в очень-очень долгих, сложных, на 100% коррумпированных госзакупках, могут выставлять любой ценник, который окупает вложенные затраты
- зарплата и условия работы персонала лучше, конкурентная среда для привлечения квалифицированных кадров
В государственном учреждении все пункты выше от необязательных до противоположных ровно, все сложнее, и обычно от руководителя ждут отчеты наверх о том, что все хорошо. Когда плохо - не дают больше ресурсов, по крайней мере быстро, чтоб сделать хорошо, а ищут виноватого, который не смог хорошо организовать. Ну и спиздить что-то надо (это часть соцпакета государственного)
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
тогда вообще можно доверять
Это вопрос?
Ни кому.
Все врут.
Даже оптика вас обманывает.
Зелёное дерево, не зеленое.🙂
Мы видим отраженный свет. Белый свет состоит из 7 цветов, радуга. Длинна волны зеленого цвета поглащается зелёным спектром света. Дерево любое, но не зеленое.
Что бы проверить, берёте зеленый лист бумаги и заходите в комнату освещенную зеленым светом. И посмотрите на лист.
Каким он цветом?🙂
Даже ваш собственный мозг вам врёт.
Дорисовывая части которых вы не видите.
А в реале части нет.
Смириться и жить в иллюзии.🤣🤣 -
@parsek с утра уже бухаешь?
-
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
бухаешь?
😁😁
Не, я не пью 2.5года. Я алкаш, зависимый.Просто музыка под настроение играет.
San Francisco
Скот МакКензи.
Навеяло.🤣🤣 -
@parsek у тебя последствия алкогольной зависимости, или ты бросив алкоголь, что-то куришь с утра? Не смешно и вопрос не об этом был
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
последствия алкогольной зависимости, или ты бросив
Наверное, что то, не отрицаю. И многое другое.
Просто это надо читать с улыбкой и тогда всё понятно.😁Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
где гарантия
Ну вот как тебе объяснить? Если несколько замеров н/о вот это и есть гарантия.
Приверженность. Всё это оценить, понять.
Если стабильно н/о, то и не париться.
И голову не забивать тестами. -
@юрий-0 При сексе с презервативом и на терапии не обязана предупреждать. А она давала согласие только на такой секс. Не парится тут явно другая сторона.
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@parsek у тебя последствия алкогольной зависимости
Как же мерзко выглядят такие под е бки, и это на вичевом форуме, вас ничему не научила ситуация, в которую попали почти все из-за собственного рискованного или импульсивного поведения
-
Пользователь @таис написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
При сексе с презервативом и на терапии не обязана предупреждать.
Не очень хороший постулат/совет для живущих на территории РФ. По составу - Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией (122.1). Н=Н на государственном уровне у нас нима, заключение от госэксперта будет в пользу обвинения, в случае чего. А на адекватность судей надеяться такое себе.
-
@таис , ценительнице нравственности, раздавать преступные советы о том , что можно не предупреждать полового партнера о том, что у тебя ВИЧ , её не коробит ; а невинные комментарии , мерзко звучат 🤦 какое ханжество 🤣
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
раздавать преступные советы о том , что можно не предупреждать полового партнера о том, что у тебя ВИЧ
Ну это вы погорячились. При н/о - дискуссионный вопрос даже на государственном уровне некоторых цивилизованных государств, но большинство такое не криминализирует
-
@stuppy не горячился, я не про другие государства говорю, а про наше, при желании это будет криминализовано без всяких рассуждений, всё остальное это ваши желания
-
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
По составу - Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией (122.1).
Эта статья не работает. Надо еще доказать : а) что был секс, б) что не предупреждала.
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
преступные советы о том , что можно не предупреждать полового партнера о том, что у тебя ВИЧ
Какие еще преступные?
Я тоже советую не предупреждать, если это одноразовая встреча. -
Пользователь @васьвась написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
По составу - Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией (122.1).
Эта статья не работает. Надо еще доказать : а) что был секс, б) что не предупреждала.
Что не работает - это другое, что есть - факт. В последние годы у нас статьи как только не работают всякие.
-
Пользователь @azar написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
при желании
Причём тут желание? Есть закон, ест практика, есть правовые постулаты. В чистом виде секс без презерватива с подавленной нагрузкой не является преступным деянием, так как не имеет атрибутов, необходимых для такой классификации. Но наша медицинская и правовая системы немного отстают от всего остального мира, проблема только в этом.
-
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
В последние годы у нас статьи как только не работают всякие.
Это абстрактная фраза без конкретики.
А конкретика выше. -
@васьвась это не конкретика) Всё сильно сложнее. Был секс - днк биоматериала и прочая криминалистика. О предупреждении и согласии вообще много копьев сломано и там “не всё так однозначно”.
-
Пользователь @stuppy написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
это не конкретика) Всё сильно сложнее. Был секс - днк биоматериала
Конкретика о нереальности привлечения по этой статье. Если подозреваемый не захочет сесть и не напишет чистосердечное. Ты фантазируешь о какой-то гипотетике. Ну и что что ДНК? А человек скажет что предупреждал, пусть прокурор докажет обратное
Примеры есть из реальной практики? Я не встречал за свои 23 года диагноза .
За посадки по заражению - встречал единичные случаи. Там можно доказать, хотя очень сложно. -
@таис слышал случаи бывали когда презерватив рвётся. А когда он рвётся не всегда это можно заметить во время, у меня такое было, а следовательно это определённый риск. А терапия… Да и что что терапия, автор вопроса нагрузку не проверяла уж 10 месяцев. Я так понимаю это норма для ВИЧ положительных ребят, не говорить за диагноз партнёру, не сдавать анализы вовремя. Когда эта девочка собиралась провериться, ещё лет через пять? А зачем, ничего ж не болит и презервативы есть.
-
Пользователь @юрий-0 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Я так понимаю это норма для ВИЧ положительных ребят,
не говорить за диагноз партнёруПо-разному, при случайных знакомствах и защищенном сексе большинство не говорит.
не сдавать анализы вовремя.
Почти все сдают анализы раз в полгода, как и устроено в большинстве спид-центров и рекомендовано большинством гайдов.
А вы сами как часто проверяетесь?
-
@stuppy я проверяюсь не часто, если только есть для этого повод. Первый раз проверялся после сомнительного игло- терапевта. А вообще, вы правы стоит раз в полгода сдавать анализы если не женат и нет постоянного партнёра.
-
@юрий-0 интересное умозаключение) в стране, в которой я живу, люди, которые достигли н/о вирусной нагрузки, проходят полное обследование раз в год)
-
@ilya-antipin то есть если моя кровь( нагрузка 27 ) попадёт во внутрь мужского полового органа , ничего не будет?
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
ничего не будет?
За 120 000 половых актов (в том числе анальных) с такой ВН в исследованиях передачи не было.
А у многих по-любому была и кровь и блипы. -
@ilona девушка) вы как то писали , что был па с минусом, у вас там без защиты все случилось, как сейчас дела обстоят?)😁, он не заразился? Или вы не знаете? Заранее спасибо за ответ)
-
Пользователь @likali написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
, он не заразился
Вы чё пристали! Передача вируса прекращается при н/о ВН при половом акте.
При всех мыслимых и не мыслимых условиях и видах ПА. Это не оспаривается.
Так что пихайтесь.😁😁 -
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста, действует ли постулат Н=Н судя по результатам анализов? Не понимаю какое количество и какая чувствительность была при определение анализа… Исследование
ВИЧ РНК (колич.)Результат Единицы не обнар МЕ/мл
Референсные значения
Комментарий
Чувствительность определения - 80 МЕ/мл
РеалБест ВИЧ ПЦР** -
@harli85 , здесь есть тема по Н=Н и все ответы тоже там есть.
-
-
-
@parsek А нужно ли Мужчине минус пить ДКП ? на сайте прочитала вот это-
Кому НЕ нужно принимать ДКП?
Людям без ВИЧ, имеющим полового партнера, который на 100% привержен к ВААРТ (принимает таблетки вовремя и имеет «неопределяемую» вирусную нагрузку ВИЧ в крови). -
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Людям без ВИЧ, имеющим полового партнера, который на 100% привержен к ВААРТ (принимает таблетки вовремя и имеет «неопределяемую» вирусную нагрузку ВИЧ в крови).
Вот, всё правильно.
Вы +, правильно?
ВН стабильно н/о, приверженность хорошая.
Всё.
ВИЧ через ПА вы передать не можете.
Зачем партнёру пить ДКП, если вы и так не можете его заразить.Так вся тема об этом.
-
@parsek НЕзащищенный ПА имеется ввиду , БЕЗ презерв.
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
НЕзащищенный ПА имеется ввиду , БЕЗ презерв.
Да.
Вы тему читали? -
@дииана я тоже ранее задавала подобные вопросы), даже моя врач дала зеленый свет). Практика прошла на ура , без защиты. Мой минус ходил в больницу планово просто сдавал анализы, сегодня отзвонился , сказал все ок!
-
@likali и при менструальном цикле без защиты? Практика. Риска ноль при Неопр. Нагрузке? Менее 50.
-
@дииана Даже при зппп. При любых «но» и «если». Читайте раздел академия…
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
и при менструальном цикле без защиты? Практика.
В этом разделе выше есть такие же вопросы и все ответы. Нужно . Просто. Прочитать.
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@likali и при менструальном цикле без защиты? Практика. Риска ноль при Неопр. Нагрузке? Менее 50.
Я не спала с ним в цикл)) вообще этого не понимаю и не люблю, ну да и наверно не стоит рисковать с открытой кровью играть, зачем вам в менстры сношаться? Подождите …
-
@likali да я тоже не сношаюсь в менстры)) но был случай когда они внезапно пошли не по графику. А так конечно, эти игры ни к чему.
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
конечно, эти игры ни к чему.
Это пусть решает каждый сам конечно.
Но если возникают сомнения, то прочтите эту ветку сначала.
Риска нет, ни при крови, прыщах, ЗППП и т.д… -
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@likali да я тоже не сношаюсь в менстры)) но был случай когда они внезапно пошли не по графику. А так конечно, эти игры ни к чему.
Фу,девочки.Вы же девочки.Что за выражения?Тут вроде как мужчины.
Заниматься вагинальным сексом в этот период конечно не стоит,но к рискам передачи ВИЧ при условии Н=Н это не имеет не малейшего отношения.
И не забывайте о других болезнях передающихся ПП -
Пользователь @ел написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@likali да я тоже не сношаюсь в менстры)) но был случай когда они внезапно пошли не по графику. А так конечно, эти игры ни к чему.
Фу,девочки.Вы же девочки.Что за выражения?Тут вроде как мужчины.
Заниматься вагинальным сексом в этот период конечно не стоит,но к рискам передачи ВИЧ при условии Н=Н это не имеет не малейшего отношения.
И не забывайте о других болезнях передающихся ПП😁она первая спросила, ответила как есть, это жизненно все, да и мальчики тут по хлеще нашего высказываются иногда). Да и мальчики тут не по 10 лет, все это понимают)
-
Так чем закончилась история форумчанки alu в 20году, ее заразил ее мужчина при неопределенной нагрузке? Неужели это возможно?
-
Пользователь @ирина8 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Так чем закончилась история форумчанки alu в 20году, ее заразил ее мужчина при неопределенной нагрузке? Неужели это возможно?
Нет,при неопределяемой нагрузке это не возможно…
-
ВОЗ подтверждает, что Н=Н.
На конференции IAS 2023
Всемирная организация здравоохранения представила обновлённое руководство, в котором указано, что люди с подавленной вирусной нагрузкой имеют «нулевой риск передачи ВИЧ своим половым партнёрам». -
Пользователь @васьвась написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
ВОЗ подтверждает, что Н=Н
Самое интересное:
ВОЗ считает вирусной супрессией нагрузку ≤ 1000 копий, но CDC устанавливает порог в 200 копий.
То есть ВОЗ считает, что нагрузка менее 1000 уже безопасна для незащищенного секса?
-
@васьвась на днях в Лансете статья выходила про это, не помню было ли на этом форуме, но в телеге где-то читал
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)00877-2/fulltext?rss=yes
-
Пользователь @pixxxel написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@васьвась на днях в Лансете статья выходила про это, не помню было ли на этом форуме, но в телеге где-то читал
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)00877-2/fulltext?rss=yes
Существует практически нулевой риск передачи ВИЧ половым путем при вирусной нагрузке менее 1000 копий на мл. Эти данные предоставляют мощную возможность для дестигматизации ВИЧ и повышения приверженности к АРТ посредством распространения этого положительного сообщения общественного здравоохранения.
А я много раз писал здесь, что рисков нет скорее всего и при ВН выше 200 копий, просто это не проверяли. Следовательно проверили теперь. Далее через годы бюрократической волокиты утвердят отсутствие риска при менее 500-1000 копий официально в разных Минздравах.
А некоторые пациенты и врачи для себя это поймут намного раньше. Правда таких меньшинство.
Что уж говорить, когда до сих пор есть уникумы, которые вообще отрицают такую возможность (Н=Н) даже среди медиков. -
@васьвась это точно, моя врач была в отпуске, которая разрешила мне акты с моим минусом, но был блип типа 19 копий, дежурная врач сказала могла заразить😳, а может говорит это чувствительность теста такая была. Я вот до сих пор не понимаю про этот порог и чувствительность, последний анализ якобы опять неопределяемая совсем. Дак вот кому верить? Аж спать спокойно не могу(. Да еще вляпались мы в менструальный цикл(, щас вот гадаю (((( вообще на непрерывной терапии уже около 5 лет.
-
Пользователь @likali написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
блип типа 19 копий
Это не блип. Это целевая нагрузка (какая и должна быть).
-
Пользователь @likali написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@васьвась это точно, моя врач была в отпуске, которая разрешила мне акты с моим минусом, но был блип типа 19 копий, дежурная врач сказала могла заразить😳, а может говорит это чувствительность теста такая была. Я вот до сих пор не понимаю про этот порог и чувствительность, последний анализ якобы опять неопределяемая совсем. Дак вот кому верить? Аж спать спокойно не могу(. Да еще вляпались мы в менструальный цикл(, щас вот гадаю (((( вообще на непрерывной терапии уже около 5 лет.
Есть разные тест системы ,чем ниже у них порог чувствительности ,тем они дороже по себестоимости.Поэтому могут экономить и покупать системы с порогом,ну скажем,250…
В идеале это порог 20…50 тоже не плохо…
Не бывает нагрузка чтоб прям 0.
Просто так говорят -не определяется.
Если тест система с чувствительностью 20,то напишут <20 или скажут НО,.Если порог 50,напишут<50 или опять же скажут НО…Ну и порог 250 по той же схеме.
Так понятней вам с порогами и чувствительностью??Верить нужно науке.А наука говорить,что вы не можете передать вирус партнёру даже при тех условиях что вы назвали…А врач на подмене просто дура .
-
@васьвась спасибо, ясно
-
@ел спасибо, да понятно 😁
-
Всем привет!
Вопрос касающийся правила Н=Н
Правило одинаковое и для сексуальных контактов и для крови?
В том плане, что для безопасного секса надо ждать, чтобы в течение полугода ВН была неопределяемая (строго ниже 50 мл). После этого срока вирус уходит из спермы и влагалищных выделений? (не определяется в этих жидкостях?)А как с кровью? Тоже только через полгода кровь незаразная? Или с того момента, как анализ показал ВН неопределяемую?
-
@leonella ширятся одним шприцем все равно нельзя - в крови всегда будет вирус, ниже порога тест системы - например меньше 20 копий, допустим 3 копии, которые в новом хозяине сделают 200000 копий.
-
Пользователь @leonella написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Правило одинаковое и для сексуальных контактов и для крови?
Нет, это правило показано и доказано для половых контактов. «Для крови», что бы вы под этим не подразумевали, его не пытались доказывать т.к. а) это нафиг никому не нужно, т.к. вопросов нет тут б) практически невозможно сконструировать клиническое исследование из-за экзотичности ситуаций. Не выйдет набрать группу с подавленной ВН, из которой любое значимое число попадет в ситуации, где будет возникать, например, профессиональный риск для третьих лиц.
-
@ел а какие тест системы в СЦ-? Какой порог?
-
Пользователь @igor17 написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
@ел а какие тест системы в СЦ-? Какой порог?
Я же написала какие бывают,а какие в вашем СЦ я не знаю.
В Украине сейчас 20 -
@ел Питер 40 копий тест системы
-
Вот какую ссылку нашла, про порог в 1000 копий
https://nplus1.ru/news/2023/07/26/hiv-transmission-low-level-viraemia
-
Пользователь @leonella написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Вот какую ссылку нашла,
Выше это есть.
-
@leonella делайте сразу правильные ссылки:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10415671/
источник… ВОЗ, заметим, тут просто рядом покурили, текст по сути Global Health Impact Group, Atlanta, GA, USA.
Findings
244 studies were identified and eight were included in the analysis, comprising 7762 serodiscordant couples across 25 countries. The certainty of evidence was moderate; the risk of bias was low. Three studies showed no HIV transmission when the partner living with HIV had a viral load less than 200 copies per mL. Across the remaining four prospective studies, there were 323 transmission events; none were in patients considered stably suppressed on ART. Among all studies there were two cases of transmission when the index patient’s (ie, patient with previously diagnosed HIV infection) most recent viral load was less than 1000 copies per mL. However, interpretation of both cases was complicated by long intervals (ie, 50 days and 53 days) between the transmission date and the most recent index viral load result.Вот примерно потому, лучше все же придерживаться более консервативных циферок.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Вот примерно потому
Повторю свой пост. Будет также как с двойной схемой - длинная возня, перепроверки, утверждения инстанциями, кампании активистов в стиле “1000 копий = Н”, фобии пациентов и врачей - торг - принятие.
А я много раз писал здесь, что рисков нет скорее всего и при ВН выше 200 копий, просто это не проверяли. Следовательно проверили теперь. Далее через годы бюрократической волокиты утвердят отсутствие риска при менее 500-1000 копий официально , в разных Минздравах.
А это:
However, interpretation of both cases was complicated by long intervals
Примерно тоже, что было в КИ PARTNER - случаи передачи при н/о ВН, которые не подтвердились.
лучше все же придерживаться более консервативных циферок.
Удивительно, что хоть (почти) все расконсервативились на 3ТС+DTG и Н=Н , да и то - не везде и не всегда. Лет через 5 осовременнятся до 500 копий = Н.
-
Пользователь @васьвась написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Повторю свой пост. Будет также как с двойной схемой - длинная возня, перепроверки, утверждения инстанциями, кампании активистов в стиле “1000 копий = Н”, фобии пациентов и врачей - торг - принятие.
Сомнительно. Если на начальных стадиях уже кейсы передачи, да, не идеально документированные, но с высокой вероятностью скорее всего так и было… не будет рекомендации, когда в большом исследовании, если таковое будет, прострелить хотя бы один кейс, а это весьма вероятно, исходя из того, что уже имеем. Ну, во всяком случае получим весьма точные цифры рисков. Скажем, для 1000 обнаружится риск 1 на сколько-то там человеко-контактов.
Но, вопрос то собственно – конь в вакууме. Кому это знание надо в принципе? На терапии такие цифры неприемлемы. Абсолютно четко показаны выгоды максимальной супрессии и цели могут быть только вниз, но не вверх. Без терапии мы не можем прогнозировать ВН даже на несколько суток вперед. Зачем?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
конь в вакууме. Кому это знание надо в принципе?
Местами до сих пор ПЦР РНК с порогом в 500 копий делают. Ну и для блипофобов доза узбагоина)
-
Пользователь @васьвась написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Местами до сих пор ПЦР РНК с порогом в 500 копий делают.
Нам не интересны эти аномалии. В будущем из тех мест мало кто будет жив. Оно же не ходит одно и отдельно, это часть системы. Давайте не ориентироваться на патологию и маогинальщину.
-
@ilya-antipin да, что интересно подразумевается " Для крови " ? Тут многие спрашивали ( в том числе и я) если вляпались в менструальный цикл, то работает ли это для партнёра минус? И все отвечали, что риска нет при НО.
-
Пользователь @дииана написал в Неопределяемая нагрузка и риски передачи ВИЧ: U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):
Тут многие спрашивали
И все ответы есть. Зачем повторяться?
-
Они рекомендуют изучить новые способы сообщения и обсуждения результатов вирусной нагрузки с пациентами. Одним из вариантов может быть включение в лабораторный отчет слов «риск передачи половым путем отсутствует», когда вирусная нагрузка ниже 200 копий/мл.
Вот какие разговоры идут. Скоро будут врачи говорить не н/о ВН, а Иди трахайся.🙂
-
При немедленном лечении ВИЧ вирусная нагрузка в сперме быстро снижается
Как отмечают эксперты, во время первичной ВИЧ-инфекции вирусная нагрузка в сперме поддерживается на высоком уровне, что повышает риск передачи ВИЧ половым путём. Если начать лечение немедленно, количество вируса в сперме резко снижается.
-
-
Это сообщение удалено! -
Здравствуйте! Был незащищённый анальный половой контакт в активной роли, но на половом органе была не большая ссадина, партнёр +, но со слов, принимает терапию, нагрузка не определяемая. На третью неделю появились лимфоузлы на шее с горошину, температура 36.9, 37.3, боли в суставах и мышцах. Больше ничего нет, гордо не болит, сыпи нет, стул нормальный. Каков риск заражения. Не могу нормально жить, все мысли только об одном.
-
@arten идите и сдавайте ПЦР кач. на ВИЧ .
-
@arten Здравствуйте. Если партнёр на терапии, то риска нет.
-
Пользователь @arten написал в Путь заражения.:
Здравствуйте! Был незащищённый анальный половой контакт в активной роли, но на половом органе была не большая ссадина, партнёр +, но со слов, принимает терапию, нагрузка не определяемая. На третью неделю появились лимфоузлы на шее с горошину, температура 36.9, 37.3, боли в суставах и мышцах. Больше ничего нет, гордо не болит, сыпи нет, стул нормальный. Каков риск заражения. Не могу нормально жить, все мысли только об одном.
У меня вопрос,зачем вы чпокаетесь без презерватива ?Это ваш постоянный пп?
Вы в нём уверенны?Говорить можно что угодно.Вы точно знаете что он принимает терапию?А кроме ВИЧ ,другой заразы ,не существует передающиеся ПП?
Через 6недель от контакта ИФА закроет все ваши вопросы…по ВИЧ
Но если чел действительно принимает АРВТ и имеет неопределённую вирусную нагрузку,то он передать вам ВИЧ не мог…а НЕ ВИЧ-мог -
@ел Со слов, на терапии. Извините.
-
@arten
Зависит от количества раз активации ключа входа. Риск возрастает с каждым законченным актом, имеется ввиду,если мы не знаем статус и ВН.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].