Режим приёма 4 через 3
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
действительно, если цель - режим 5/2, то к чему какое-то время ехать на 6/1? Чтобы в случае возникновения на 6/1 резистентности сообщить об этом всем?
Ну а почему нет то? Народ вон с двойной на тройную же переходит, когда нагрузка появляется. С моей точки зрения тут все логично
-
@васьвась, растолкуйте свое мнение, пожалуйста? Вот в данном конкретном случае, как я понимаю, не известно, нет ли мутаций устойчивости к ламивудину. Почему, например, если они есть, то сидеть на 5/2 - не рисковано?
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
@slon, ну тут все же можно найти плюсы.
- Снижение нагрузки на органы, в частности, печень.
Глубокое имхо, печень даже не заметит. Те возвращается к психологическим причинам
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
Почему, например, если они есть,
Он сидит на двойной так давно, что если бы эта мутация была, уже бы это было известно
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый, действительно, если цель - режим 5/2, то к чему какое-то время ехать на 6/1? Чтобы в случае возникновения на 6/1 резистентности сообщить об этом всем?
Да, одна из причин. Меня никто не торопит, и да я не из экономии это делаю. Если это будет в итоге моей ошибкой, пусть будет другим людям уроком.
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Глубокое имхо, печень даже не заметит. Те возвращается к психологическим причинам
Если принимать простейшую формулу 2/7 (две седьмых), то практически треть препаратов минус. С учетом печени после цирроза это не такие уж и крохи. Однако, это только лишь одна из причин интереса к данному режиму.
А все пункты предыдущим комментатором, кстати верно были описаны 👍🏻, браво -
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Глубокое имхо, печень даже не заметит.
ну попробуйте два дня в неделю попринимать двойную дозу.
ну подумаешь, “печень их даже не заметит”. -
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
Если принимать простейшую формулу 2/7 (две седьмых), то практически треть препаратов минус
да, нагрузка на организм однозначно уменьшится.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
ну попробуйте два дня в неделю попринимать двойную дозу.
И? Вам от моей резистентности счастье наступит? Ибо моя печени и 7 дней в неделю изменений не увидела.
-
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
после цирроза это не такие уж и крохи
Оф ответ так сказать. Сколько после лечения (гепатита С я полагаю?) Восстанавливался? А то у меня знакомая, уже на тот свет собралась, как про цирроз узнала. Таблетки вот ждёт.
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Народ вон с двойной на тройную же переходит, когда нагрузка появляется
Ну тормозов двуногих хватает. Хотя таких случаев очень мало и ни одного не видел и не слышал с подтвержденной вирусологической неэффективностью двойной схемы. Блип или аппарат глюканёт, они и гнать начинают.
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
как я понимаю, не известно, нет ли мутаций устойчивости к ламивудину
Такая мутация в принципе редкость. А если и будет М184V, то это не помеха .
-
@slon где я про резистентность писал? я писал о вашем “глубоком имхо” и что ваша печень многого умеет не замечать, по вашим словам и имхам.
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Оф ответ так сказать. Сколько после лечения (гепатита С я полагаю?) Восстанавливался? А то у меня знакомая, уже на тот свет собралась, как про цирроз узнала. Таблетки вот ждёт.
Да, гепатит С, лечил в 2016/2017 г. Печень с Ф4 (25,5 кпа) восстановилась до Ф2 (7,2 кпа) за 2 года. Последний результат 2018 года, больше эластометрию не делал, только УЗИ ОБП.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
ваша печень многого
На то она и печень, как не странна. Но фобам которые ее постоянно поддерживают без причин, это никогда не понять. Это кстати первая причина, почему люди не пьют статины и мрут от инфарктов - берегут ее родную, печень.
@Настойчивый спасибо!
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
статины и мрут от инфарктов - берегут ее родную, печень.
Статины полезны для печени. Для почек и еще много чего. Даже для эрекции - член стоять лучше будет.
Очень небольшому % они могут навредить, это сразу будет видно по анализам и можно будет прекратить прием, если что. -
@настойчивый Я с прошлого месяца то же еду 5-2
-
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый Я с прошлого месяца то же еду 5-2
Процесс пошёл, всеболтшн людей переходят на схему с прерыванием
-
@root исследование интересное, но 319 человек, это вообще ни о чем.
Нет даже данных сколько из них было на препаратах,на которые они ссылаются. И где группа плацебо, для контроля? Не нашла о ней данных вообще. -
@ilya-antipin Илья Игоревич, подскажите пожалуйста, какие именно риски? Принимаю двойную схему. В/о н/о, показатели в норме. Возможно, рискнула бы за месяц до след. анализа перейти на 5/2, например. Чего именно следует опасаться?
-
@anika как писал вась Вась долугтегравир пять дней держит,но про ламивудин ничего не написал , есть риски что во время прерывания на два дня в неделю долугтегравир будет в одиночку на остатке работать,получится этакая монотерапия,значит нужен такой же второй длинный препарат за место ламивудина, но все же эта схема с перыванием работать конечно будет,но вопрос сколько по времени ,год,два,три ,много ещё тут неотвеченных вопросов есть
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
@root исследование интересное, но 319 человек, это вообще ни о чем.
Нет даже данных сколько из них было на препаратах,на которые они ссылаются. И где группа плацебо, для контроля? Не нашла о ней данных вообще.Эти исследования проводились в плане успоить тех ,которые пропускают приём и что бы не фобили от пропусков ,но не как к руководству к действию,поэтому официально таких приёмов с прерыванием нет и не будет, официально будут пролонги типа ленакапавира и ещё чего-нибудь нового
-
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
долугтегравир будет в одиночку на остатке работать,получится этакая монотерапия
Один день. И что?
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый Я с прошлого месяца то же еду 5-2
Удачи! Пиши как будут результаты анализов
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
долугтегравир будет в одиночку на остатке работать,получится этакая монотерапия
Один день. И что?
Почему один день?
-
@basky я про другое исследование
Против 5/2 ничего не имею. Про фобию вообще всеми руками и ногами за. Вон на соседнем форуме даме советуют калетру пить, тк на один день у нее не будет своей схемы - просто вырви глаз, за что ж они с ней так .
-
Пользователь @anika написал в Режим приёма 4 через 3:
Почему один день?
А почему больше? Да хоть неделю, разницы нет.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Пользователь @anika написал в Режим приёма 4 через 3:
Почему один день?
А почему больше? Да хоть неделю, разницы нет.
Я смутно представляю взаимодействие ИИ и НИОТ. Неделя, кажется, много. В любом случае интересны именно риски, ну кроме неумения пользоваться календарем.
-
Пользователь @anika написал в Режим приёма 4 через 3:
ну кроме неумения пользоваться календарем.
5/2 и календарем-то не надо пользоваться, по будням пьешь, по выходным нет, и ок. Верю в безопасность 5/2, но смущает, что например, даже при хорошей приверженности все равно бывают косяки. Недавно неделю без терапии, в силу обстоятельств провел, ну и случалось изредка, что день-два выпадало иногда по раздолбайству (забыл таблетки и т.д.). Вот как это в “боевых” условиях будет работать, а не в идеальных - не понятно.
-
@just_one я пью сейчас тоже пять через два ,причина - минимизирую побочки на внутренние органы от дарунавира ,заметил когда на выходных не пью это говно ,внутренние органы оживают (Вась Васю это не понять никогда) скоро перейдут на тивикай,там уже на бошку побочка пойдёт,(Вась Васю это тоже никогда не понять)вот поэтому я решил прерываться,но думаю здесь есть какие то подводные камни ,так как Илья Антипин много писал про приверженность,а в случае прерывания это уже очень даже средненькая приверженность
-
@slon да, тоже читал это на “соседнем” форуме. Поэтому и хочется понять, доказать (если получится), что это необоснованные волнения у людей… Когда при постоянном приеме и дне, когда просто не получилось получить препарат предлагают пить калетру в этот день, чтоб не было пропуска. Одна из причин создания этой темы, пусть многие считают её смешной и бредовой
-
@basky благодарю за обратную связь, пиши пожалуйста по результатам анализов в этой теме. Больше информации - больше понимания.
-
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
@just_one Илья Антипин много писал про приверженность,а в случае прерывания это уже очень даже средненькая приверженность
Вот, у меня тоже только к ней вопросы.
Пс. Лично мне просто забавно, когда люди сами не хотят пить таблетки, но рассуждают, что это как чистить зубы ничего такого )) -
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
@just_one Илья Антипин много писал про приверженность,а в случае прерывания это уже очень даже средненькая приверженность
Вот, у меня тоже только к ней вопросы.
Пс. Лично мне просто забавно, когда люди сами не хотят пить таблетки, но рассуждают, что это как чистить зубы ничего такого ))Вот это прям про Вась Вась в десятку
-
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
Вот это прям про Вась Вась в десятку
Они тупые. Это прям про половину (минимум) участников этой темы, в десятку.
Двое здесь прямо стоят друг друга. Соревнуются кто из них тупее)) -
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
@just_one Илья Антипин много писал про приверженность,а в случае прерывания это уже очень даже средненькая приверженность
Вот, у меня тоже только к ней вопросы.
Пс. Лично мне просто забавно, когда люди сами не хотят пить таблетки, но рассуждают, что это как чистить зубы ничего такого ))Вот это прям про Вась Вась в десятку
Оно обиделись и пошло всех мунисовать)))
-
@slon , возьми дружка - олигофрена за ручку и идите на йух оба. Так понятнее, парнокопытные?
-
@настойчивый в конце июня только.Ок.
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
в конце июня только
очень самонадеянно, т.к. это если война закончится и начнут анализы брать, а пока капец какая неопределенность.
-
@sven У Нас капца нет
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
У Нас капца нет
где у вас?
в киевском сц, где мы с вами наблюдаемся, анализы не берут и пока не известно, когда начнут. -
@basky какие побочки от Тивикая на голову?
-
Пользователь @fiona написал в Режим приёма 4 через 3:
@basky какие побочки от Тивикая на голову?
Пока не попьешь,не поймёшь,но он имеет эффект накопления,у меня где то через полгода приёма начинается апатия,депрессия,заторможенность,память в ноль,плохая концентрация ,агрессия,потом перехожу на что то другое и так по кругу
-
@basky ещё давление повышается,плохой сон,то есть отложенные побочки идут,незнаю как будет у вас ,но бояться его пить не стоит,все индивидуально
-
Пользователь @basky написал в Режим приёма 4 через 3:
@basky ещё давление повышается,плохой сон,то есть отложенные побочки идут,незнаю как будет у вас ,но бояться его пить не стоит,все индивидуально
Что то делает он в ЦНС,как то на неё влияет ,но не сразу как эфавиренс ,а постепенно,медленно ,но верно
-
@настойчивый ,прошу прощения , можно было бы обсудить с Вами переход на схему 6/1? тоже думаю на нее перейти
-
Пользователь @влад написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый ,прошу прощения , можно было бы обсудить с Вами переход на схему 6/1? тоже думаю на нее перейти
с таким успехом, вы можете обсудить этот режим с самим с собой, т.к. Настойчивый, такой же простой экспериментатор, без медицинского образования, что и вы, а для конкретных результатов, чтобы делать какие либо выводы, прошло ещё слишком мало времени.
-
@влад Спросите, но по факту я действительно экспериментирую сам от себя, как написал пользователь выше. Результаты пока только спустя 2 месяца такого режима обнадёживают, но ещё рано говорить о каких-то выводах
-
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
каких-то выводах
О каких то выводах говорить вообще нельзя, на примерах нескольких эксперементаторов.
Риски и выводы делаются в больших, широких КИ.
Положительные результаты у 10 человек ни чего не говорят, если это перекинуть на группу 1000человек, с разными вводными.
Но, мы рады за вас, с точки зрения интереса и прочего.
Безумству храбрых
Поём мы песни.
🙂🙂 -
@parsek ну почему же нет КИ? Они есть и опубликованы. Или мы сейчас говорим именно об облегчённой схеме? Хорошо. Давайте возьмём в расчёт то, что исследования все же были с ИИ, DTG в частности. И возьмём в расчёт, что КИ об эффективности и о том, что облегчённый режим ничем не уступает тройным схемам. То в чем проблема? Почему же тогда даже тройных схем нет в рекомендациях приёма с выходными?. Всё просто. Лишь только потому, что никто не возьмёт на себя ответственность о том, что вы не забудете принять таблетки в положенные 5 или 4 дней…И ещё интересное высказывание, что забыть сделать укол через месяц гораздо легче, чем принимать табл каждый день… Это говорит о чем? О том, что не видать нам пролонгов как своих ушей😂… Приём схем каждый день это всего лишь мера перестраховки от забывчивости некоторых субъектов (возможно просто ушедших в нервану на несколько дней,а бывает и недель, месяцев). Не один Инфект не будет следить за личной жизнью пациэнта от сюда и вывод, что схемы с выхами НИКОГДА не будут рекомендованы.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
НИКОГДА
Это да.
Просто вот как простому человеку оценить подходит он под этот режим или нет.
Там ведь много условий было.
Вот вы знаете свои мутации?
А в иследовании были только люди с вирусом чувствительным к препаратам.
Нет данных по исходам у людей с определенными изначальными мутациями.
Но интересно. -
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
И ещё интересное высказывание, что забыть сделать укол через месяц гораздо легче, чем принимать табл каждый день… Это говорит о чем? О том, что не видать нам пролонгов как своих ушей😂… Приём схем каждый день это всего лишь мера перестраховки от забывчивости некоторых субъектов
такие теории…, побежал за шапочкой из фольги, на всякий случай ))
-
А профит то в чем? Единственное, что бьется с логикой - можно скопить себе запас…Ну, крохоборство, но многие сейчас беднеют. А какие бонусы вы ожидаете в здоровье? Типа, терапия должна быть такая, что нет побочек - по анализам, по самочувствию, по ВН все ок. И это должно и может быть достигнуто. Далее, без побочек или с минимальными что ожидается, убрав одну-единственную, ну две таблетки в неделю? Если суммарно побочки возникают кумулятивно через десятки таблетки, что будет убрав каплю? Чего не мог бы решить подбор схемы. Сдаётся, что вся Надежда опять на магию и на самоуспокоение через само психотерапию таким вот волшебным образом.
Но на обратной чаще у нас неудобство - это блин не удобно, пить прерывисто, так же, как менее удобно пить несколько таблов вместо одной и не удобно пить более раза в день. Пить не каждый день тоже неудобно и да, это создаёт причины для ошибок и снижения приверженности.
Вот недаром в например ОКах в пачке 28 таблеток из них 7 плацебо - ты просто зря пьёшь, но это удобно очень, потому что не путаешься и допиваешь всю пачку, понимаете -
Пользователь @таис написал в Режим приёма 4 через 3:
Если суммарно побочки возникают кумулятивно через десятки таблетки, что будет убрав каплю?
100%
-
@parsek мутаций к ДТГ думаю у меня быть не может. Кто из присутствующих сдесь знает лично человека с мутаций к ДТГ? . Мутация к Ламивудину таки тоже довольно редкая штука. Даже если она есть, облегченка работает. И ещё учитываем, что дтг один держит нагрузку в течении года…
-
@таис вот у кого не порядки с головой тот пусть и пьёт 7 дней плацебо. Я например не вижу проблем пить по схеме 5+2.Суббота Воскресенье выходной, где здесь можно заблудиться в трех сосонах?..
Две таблетки в неделю вроде бы и капля, но я собираюсь жить долго и счастливо.Лет за 10 килограммы химозы.И только не нужно меня, убеждать, что для моего организма это всё проходит безболезненно😊… К тому же учитывают ещё свой малый вес. Ну не могут препараты одинаково действовать на человека с 50кг и 100кг.Японцы же подбирают по весу. И только у нас - пейте, что дают.
-
@sven в исследованиях 2019 года Атрипла через день. Среднее увеличение числа клеток сд4 было выше в группе с прерывистым приёмом.Тоесть снижение влияния химии на организм даёт возможность восстанавливаться быстрей. Как вы считаете?
-
@ел Все препараты рассчитаны на вес 60 кг + читайте в академии статью про фарамакологические грехи о встроенной страховке
На людях с весом 100 стандартные дозы обычно рискованны, но арвт закладывают страховку, чтобы мы не боялись единичных пропусков или даже экстренной ситуации, когда нет выхода и приходится либо прервать либо перейти на прерывистый режим. Но вы хотите поставить себя к стенке, где уже не куда отступать в случае чего
Режим контрацепции непрерывного приёма, куда для удобства встроены пустышки вы называете «для проблемных на голову» - вы, кто использует слово химоза? Идеально чистое питание у вас, колбасы и всратых сладостей таки нет? Не говоря уже о сигаретках и алкогольчике иногда. В общем, как обычно чушь
Но может придёт кто то умный и выдвинет действительно стоящий аргумент. Не для спора, а ради истины -
@таис у меня нет всратых, как вы изволили выразится😊сладостей, колбасы, сигарет и алкоголя в жизни.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
Мутация к Ламивудину
Я не спец конечно. Но мутации они разные.
Есть которые напрочь выбивают например м184i,v, а есть минорные. При некоторых сочетаниях это увеличивает риски или наоборот(как с m184, защищает дтг от мутаций).
Например, вот есть такое;Мутации M184 проявляли синергетический эффект с мутациями, связанными с аналогами тимидина (ТАМ), отдельным классом мутаций резистентности, связанных с другими нуклеозидными ингибиторами обратной транскриптазы. Когда у людей были мутации M184V/I наряду с хотя бы одним другим ТАМ, у них было примерно в 4,5 раза больше шансов испытать неудачу после перехода на эту двойную терапию.
На истину не претендую. Знающие поправят. Наверное.
-
@parsek не переводит у меня☹️… Повторю вопрос, кто знает кого то, или слышал от людей которым можно доверять о резистентности на Дтг и не работающей двойной?. Те кто увидел нагрузку и испугался-не в счёт.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
резистентности на Дтг
Я понял о чём вы хотите сказать.
И сам скептически отношусь к людям у которых якобы вылезла нагрузка на двойной.
Дело то не в этом. Здесь совсем другие условия. -
Пользователь @parsek написал в Режим приёма 4 через 3:
В этом исследовании вирусологическая неудача определялась как однократная вирусная нагрузка более 200 или два последовательных измерения более 50.
То есть у многих никакой вирусологической неудачи не было, а исследователи за таковую принимали обычный блип?
-
Пользователь @parsek написал в Режим приёма 4 через 3:
скептически отношусь к людям у которых якобы вылезла нагрузка на двойной.
Обязательно вылезет. Такова статистика. Только % таковых на двойной схеме примерно равен % на тройной.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
обычный блип?
Выходит так. И их автоматом выкидывали.
Что было бы дальше неизвестно.
Такие условия были КИ. -
@parsek только вроде там написано однократная нагрузка на уровне 1000 или две подряд более 50
-
Ааа, там о двух исследованиях речь - в первом 200, во втором 1000. В первом 23 человека из 669 за 3 года столкнулись с неудачей по этим критериям, а во втором 18 из 785 за 5 лет
-
Пользователь @pixxxel написал в Режим приёма 4 через 3:
только вроде там написано
Там 2 исследования с разными критериями.
-
Удивило, что у них нагрузка в 50 копий два раза подряд считается неудачей, мне кажется у нас на такие мелочи внимания не обратили бы даже, особенно в регионах. Или я ошибаюсь?
-
Пользователь @pixxxel написал в Режим приёма 4 через 3:
нагрузка в 50 копий два раза подряд считается неудачей
Блип до 200 копий не несет рисков резистентности. Передачи тоже.
-
Greetings dear colleagues. Только пришли результаты. Пропуски были последний месяц 5-2свобода. Было 461 35% Стало 371кл 37,6%. Как-то странно. Вн неопределяема
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
Как-то странно
Что странного? Все вровень. Флуктуации в пару процентов не в счет.
-
@stuppy так ведь жаль ста клеток(((- проценты растут, а клетки не врубаются -глупые))
-
@ladymusik63 ну что ж вы так расстраиваете, а? 3 года на форуме, 2 тыщи сообщений, а все абсолютные клетки считаете зачем-то
-
@stuppy Человеческий фактор)))
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
Пропуски были последний месяц 5-2свобода
думаю узнав, ваш врач была бы в шоке, мало что на рисковой (как многие из них считают) двойной, так ещё и со “свободами” по два раза каждую неделю.
-
@настойчивый, как у Вас дела в эксперименте приема терапии с выходными? Уже несколько месяцев миновало с Вашего старта.
-
@root тоже его вчера вспомнила)) но посчитала, что он наверное ещё не сдавал анализы.
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
дела в эксперименте приема терапии с выходным
На соседнем сайте отписался один.
Идёт Даруновир 600🙄/р + Лам.
4/3, пока всё хорошо по ВН.
Безумству храбрых
Поём мы песни. -
@parsek 🤣 да храбрых вообще много. И калетру с ламом пьет, устраивая себе двойную и ралтегравир вон раз в сутки. И типа все врач так сказал, иногда читаю и диву даюсь ))
-
Пользователь @root написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый, как у Вас дела в эксперименте приема терапии с выходными? Уже несколько месяцев миновало с Вашего старта.
Вирусную нагрузку сдал неделю назад, но результаты надо узнавать обычно не раньше чем через 2 недели-месяц. А вообще на следующий прием через 3 месяца, скорей всего тогда и узнаю результаты, т.к. уверен в отсутствии нагрузки.
-
@настойчивый так держать, думаю через полгодика, ещё народ подтянется))
-
@настойчивый Я давно слышала про сему 4/3 ,сама пила так пол года, полет нормальный)В/Н нет ИС норм. Сейчас пью то 7 дней в неделю то 4/3.Особо не заморачиваюсь.
-
@лена, какая схема?
-
@root ТЕН-ЛАМ-ТИВИК)
-
Пользователь @parsek написал в Режим приёма 4 через 3:
Даруновир 600🙄/р + Лам
Бустированный дарунавир значительно устойчивее долутегравира. А 600 и 800 мг - эквивалентны по вирусологической эффективности.То есть схема у него не сказал бы, что слабая (при условии длительно н/о ВН). Просто это ни фига не исследовано и исследовано не будет.
Но кому-то хочется быть Колумбами и Магелланами, че) -
Я сторонник строгой дисциплины. Однако вопрос сам напрашивается.
Если безопасно принимать, например, схему 5/2, то верно ли, что при ежедневном приеме сдвиги в 6 часов туда-сюда тоже абсолютно безопасны?
Например, принимать препараты в любое время до 14:00 ежедневно. -
@parsek Дайте ссылку?
-
@root 6 часов мне кажется перебором. Но девчонки мои знакомый из Европы, пьет -/+ 2 часа уже много лет. Я тут подсела на святой источник “активные минералы” - и каждый раз передёргивает ответ Ильи, что данат надо разносить. У святого источника сильно меньше магния, но вот каждый раз мой невроз кричит “привет” 🤣
-
@root Антипина говорил, что такие качели чреваты пропусками в итоге. Хотя я по необходимости принимаю с качелями иногда. Например сегодня надо было идти на гей-парад и выпил на 2, часа раньше будильника. Но у вас-то слава богу гей-парадов нет. Вы спасены.
-
@slon там магния столько же, сколько в водопроводной воде. Пей спокойно
-
-
Пользователь @slon написал в Режим приёма 4 через 3:
И калетру с ламом пьет, устраивая себе двойную
ну такая схема вообще-то есть даже в допустимых разрешенных, в отдельных случаях
-
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
т.к. уверен в отсутствии нагрузки
серьёзная заявка, хотя может быть преждевременная.
кстати, моя врач, которая мне сама порекомендовала дол+лам, например категорически против была против разрешенной двойной калетра+лам, т.к. резонно заметила, что потом есть риски лечиться с мутациями, что для пациента и врача создаёт дополнительные трудности, а некоторые экспериментируют уже даже с двойными схемами.
-
Пользователь @dimalut написал в Режим приёма 4 через 3:
Но у вас-то слава богу гей-парадов нет. Вы спасены.
всё содомитину свою проповедуешь??
вот “святой россии” на вас нет!! к нам уже пришла и освободила нас от всего, чего можно, в т.ч. от нестандартной ориентации)) -
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
не значительно
Сколько мутаций нужно чтобы поймать устойчивость к одному и второму препарату? В этом суть .
И DRV/r - единственный препарат, который EACS разрешал применять в виде монотерапии. Знаю случаи - годы люди на моно шли . -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
в т.ч. от нестандартной ориентации))
В ДНР срок за мужеложство. Смотри не спались)
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
применять в виде монотерапии
В Питере, в СЦ есть несколько человек.
Не знаю зачем моно. По описаниям показаний вроде нет, переносимость других леков нормальная, анализы норм. -
@dimalut так я знаю - читала, но мозг память поддтаскиваем, каждый раз когда запиваю 🤣🤣🤣
-
@ел s huya li?
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
В этом суть .
Почитайте текст, который я приложил. Может поймете, в чем суть ) Во вселенной, где любая последовательность мутаций равновероятна – наверное так и было бы. В нашей – чуть иначе. B знаете – отлично. Я же вроде и сказал, что примерно равнозначно по сумме вводных. Вы же выше сказали, что значительно устойчивее. Утверждение не верное. Оба тут лучше образцы и определённо выделить на натурной ситуации что-то из данной пары нельзя.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
Я же вроде и сказал, что примерно равнозначно по сумме
Почему тогда ЕАСS не одобряла дтг моно , но одобряла DRV/r моно?
Они что-то знали? -
@васьвась они не одобряли )
Открываем 11 версию EACS стр 16 Часть вторая, и смотрим в Нерекомендованные стратегии. Видим там и моно дарунавир бустированный и долутегравир. Через запятую. Вообще, более внимательно смотрим контекст, критерии, задачи, решения и все поймём.
И тут ещё бы понять, что вы подразумеваете под словом одобряли. В отношении других схем, что блоком выше. То, что они подразумевают под рекомендацией, я понимаю. А тут - не уверен.
-
@васьвась А потом что? Или потом неизвестно, или заменили схему, или до сих пор идут, или как?
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
или до сих пор идут,
Идут.
Пешком.😁😁Двоих знаю, идут😁🚶🏃🤣🤣,
моно Даруновир/р всё норм у них.А Илья Игоревич наверное имеет ввиду, что рекомендованные это одно, допустимые другое, а в особых случаях отдельно.
Нет же прописанных схем при мутациях, там просто комбинашки из рабочих и не конфликтующих препаратов. Вот наверное моно и входит как то сюда, исходя из ситуации. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
Открываем
Если вы не заметили, то одобряли я писал в прошедшем времени.
В прошлых рекомендациях моно DRV/r стоял. А вот моно DTG - нет. -
@васьвась проверил 10 и 9 версии.
В v9 это 2018 год для супрессированных было допустимые режимы:
DTG + RPV
3TC + (DRV/r veya DRV/c) veya
3TC + (ATV/r veya ATV/c)В v10
DTG + RPV
3TC + DTG
3TC + DRV/p
3TC + ATV/pНе было монотерапии дарунавиром бустированным. Глючит вас.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
Не было монотерапии дарунавиром бустированным. Глючит вас.
Это вас глючит. А у меня отличная память. За 5 сек нашел в Гугле:
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
Не было монотерапии дарунавиром бустированным. Глючит вас.
Даже монотерапия Калетрой допускалась. А Тивикаем - нет.
Почему - я сказал выше . -
@настойчивый у тебя есть уже опыт приема терапии с интервалом?
-
@васьвась я в голове артефакты 2015 года уже не держу. Это v8 и далее данный подход был исключен, из возможных.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Даже монотерапия Калетрой допускалась. А Тивикаем - нет.
Потому, что в то время, когда монотерапия Калетрой допускалась, долутегравир еще был не очень понятен в этом смысле. Идеи допустимости монотерапии Калетрой – конец нулевых – начало десятых. OK04, IDSA 2008… вот это все. Дальнейшая история показала, что это было слишком оптимистичной, с одной стороны, с другой, планка вирусологической эффективности в эпоху ИИ была поднята.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Режим приёма 4 через 3:
с другой, планка вирусологической эффективности в эпоху ИИ была поднята.
До монотерапии, как с Презистой , так поднята и не была. Мы же про барьер к резистентности.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
как один человек знакомый сейчас - полностью отменил себе терапию чтобы попробовать остаться на несколько лет или на всю жизнь без нее. Стать посттерапевтическим контроллером.
Серая масса, которая пьет таблы посекундно и паникует от опозданий приема, ужаснется - как так “без терапии”, кощунство же. Да очень просто. Если знать и если повезет. А если не повезет, тоже ничего страшного - продолжит дальше пить.Здравствуйте. Случайно наткнулась на это сообщение. Вот у нас сейчас проблема возникла с мужем. Не пьет терапию с марта. Пошел воевать и прекратил! Хотя тера с собой есть, взял.
Пил ее 10 лет. Анализы были в норме.
На диалог вывести невозможно, уперся, что пить не будет, хоть тресни. Переживаю за его здоровье… Питание сейчас тоже особо не домашнее… еще и курит.
Вы пишите, что ничего страшного - продолжит если что, дальше пить (тут я хоть немного успокоилась), но все равно переживаю…
Терапия: долут+ламив+тенофов. в одной таблетке.
На сколько высоки риски для здоровья? -
@инная, как Вы пытаетесь убедить его? Оказываете давление, в виде просьбы, угрожаете? В какой форме?
-
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
Ох, не о том вы печетесь. Какая уж там терапия. И еда домашняя.
Печусь о том. Мне нужен и живой и здоровый.
-
Пользователь @инная написал в Режим приёма 4 через 3:
ничего страшного - продолжит если что, дальше пить
Если он мониторит анализы и начнет терапию снова при необходимости. Тогда не будет резистентности и здоровье не растеряет. Такой контекст там.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Если он мониторит анализы и начнет терапию снова при необходимости. Тогда не будет резистентности и здоровье не растеряет. Такой контекст там.
Спасибо! Тогда будем надеяться на лучшее
-
@васьвась А возможный новый острый ретровирусный синдром, всплеск нагрузки и потеря здоровья в связи с этим? Безвозвратная потеря, новые резервуары уже, откат в клетках, поражение нервных клеток. Таким же здоровым чел не будет уже, че бы правду не сказать. У тебя же спросили в контексте посттерапевтического контроля, предполагает частый мониторинг и отсутсвие всплеска нагрузки. А тут обычный диссидент которому стало похер на себя и близких, чему косвенно и все остальное свидетельствует
-
Пользователь @таис написал в Режим приёма 4 через 3:
А возможный новый острый ретровирусный синдром
А мне зачем ты это пишешь? Если читать то, что я написал , то при описанных условиях такого не будет.
Один меня начитался , бросил терапию, сейчас его в h-clinic ведут. Под контролем кучи анализов, в том числе всяких экзотических, в исследовательских целях. Так пойдет.
А муж этой мадам не по моим советам фигней мается. -
Пользователь @анатолий-1 написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый у тебя есть уже опыт приема терапии с интервалом?
Как и писал ранее пью 6/1, пока всё норм. О переходе на 5/2 сообщу
-
@настойчивый Так вроде говорил же, что уже всё, решил и переходишь на 5+2?
-
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
. О переходе на 5/2
Сначала надо на 5,75/1.25 , потом через годик 5,50/1,50 и так в течении 3-х лет можно перейти. И не забывать измерять ВН и ИРИ раз в неделю, а также сдавать кал и мочу. А то мало ли чё.
-
@ел Видишь, это только мы с тобой впереди паровоза)))
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
@настойчивый Так вроде говорил же, что уже всё, решил и переходишь на 5+2?
Не писал такого, никуда не тороплюсь. -
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Сначала надо на 5,75/1.25 , потом через годик 5,50/1,50 и так в течении 3-х лет можно перейти. И не забывать измерять ВН и ИРИ раз в неделю, а также сдавать кал и мочу. А то мало ли чё.
Даже если и так, тебе не пох? Когда ты уже поймёшь что многие вещи люди делают не для того, чтоб тебе что-то доказать? Ответ был не тебе, но свой пятак один х нужно было вставить
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
@ел Видишь, это только мы с тобой впереди паровоза)))
Ну так напишите сколько пьёте уже по времени и когда проверяли нагрузку. Ел тоже 5/2 или 4/3?
А то в теме больше текста не о чем, чем реальных данных -
@ladymusik63 ой и не говори подруга
-
@настойчивый не регулярно читаете. Я с мая, Ел с раньше 5-2. уже отписывалась.ВН неопред, 371кл., процент 37
-
@ladymusik63 я с марта. Анализ был через месяц после перехода. Когда следующий - не знаю ещё
-
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
Когда ты уже поймёшь
Что над тобой прикалываются и выше был сарказм. Мне до фонаря что с тобой будет, но над таким цирком грех не поржать.
И я сам решу кого и что мне комментировать. -
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
я с марта. Анализ был через месяц после перехода. Когда следующий - не знаю ещё
Лена, неужели и ты такой “оптимизацией” страдаешь? Ты ведь умная девушка и должна осознавать риски подобных экспериментов)
-
@sven А все остальные идиоты или как вы рассуждаете?
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
А все остальные идиоты или как вы рассуждаете?
ну не знаю, Вам виднее )
а вообще, я не о том, чтобы кого-то обозвать “идиотом”, даже и не помышлял о подобном.
А я о том, что думал, @Ел из тех людей, кто придерживается доказательной медицины :) -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
думал, @Ел из тех людей, кто придерживается доказательной медицины :)
Ты умные слова где-то прочёл? Только забыл узнать что они означают.
Как раз доказательная медицина и дала информацию о безопасности режима 3/4 .
А так как @sven придерживается не докмеда, а исключительно своих фантазий, то он будет против. -
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Как раз доказательная медицина и дала информацию о безопасности режима 3/4
когда их внесут в официальные протоколы, тогда это и будет док.мед.
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
@sven придерживается докмеда
да, и не считаю это чем-то зазорным.
если бы подавляющее большинство граждан придерживалось официальных доказательных медицинских рекомендаций, а не лечились бы фуфломицинами, гомеопатией или знахарками, общество в целом, было намного здоровее. -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
когда их внесут в официальные протоколы, тогда это и будет док.мед
Нет конечно. Ты это придумал. “Протоколы”, точнее гайдлайны, только одно из множества проявлений этой самой медицины. Это ориентир, а не что-то обязательное и неоспоримое.
Но для этого тебе надо очень много читать специализированной литературы, что ты делать не будешь и продолжишь нести вот такое. -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
придерживается докмеда
А зачем ты исправил мою цитату на противоположную?
Я написал, что ты не придерживаешься докмеда. Более того, ты даже не знаешь что это. Поэтому невозможно придерживаться неизвестно чего. Как папуас не сможет следовать философии Канта, потому что он не в курсе кто это.
Не колоти понты умными словами, смысла которых не в курсе. Иначе я засыплю тебя вопросами по теме, ты не на один не сможешь ответить, традиционно заистеришь и сольешься. -
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Ты это придумал. “Протоколы”, точнее гайдлайны, только одно из множества проявлений этой самой медицины. Это ориентир, а не что-то обязательное и неоспоримое.
Но для этого тебе надо очень много читать специализированной литературыничего я не придумал, и чтобы не придумывать и не “очень много читать специализированной литературы”, мне достаточно придерживаться протоколов лечения, если не наших постсовдеповских, то западных точно.
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
А зачем ты исправил мою цитату на противоположную?
Я написал, что ты не придерживаешься докмеда.а зачем ты пишешь ерунду о каких-то моих фантазиях? и принимаешь их свои, за мои.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
пишешь ерунду о каких-то моих фантазиях?
-
@васьвась подскажи пожалуйста, не знаю в какой теме спросить, ситуация следующая, пациенту назначают уже 4 схему АРВТ, сейчас элпида тенофавир ламивудин, до этого побочные эффекты (сухость глаз, сыпь, диарея) сейчас на элпиде только сухость глаз беспокоит и говорит зрение стало хуже, диагноз скрывает и не хочет чтобы знали врачи, что ему можно посоветовать? Показатели на старте ИС более 500 ВН 220000
-
Пользователь @dtg_eм написал в Режим приёма 4 через 3:
диагноз скрывает и не хочет чтобы знали врачи
Какие врачи? Какие схемы уже были?
-
Пользователь @dtg_eм написал в Режим приёма 4 через 3:
сейчас на элпиде только сухость глаз беспокоит и говорит зрение стало хуже
первое, чего он решил, что это от терапии? и второе, что говорит окулист? зрение ему то проверяли?
-
@dtg_eм Меня от сухости глаз офигенно спасли капли Хилокомод, можно аналог, но фишка в гиалуронке и отсутсвие раздражающих компонентов в самих каплях, так что на чистую слезу и прочие дешевые не смотрите.
А появилась проблема из-за работы, недосыпа, монитора по 13 часов, и если ваш человек имеет смартфон с интернетом, то скорее всего, причина не в терапии. Капайте увлажняющие капельки
Окулисту говорить о вич ничего не надо, просто приходите на приём и жалуйтесь без привязки к терапии -
@васьвась регаст, даруновир, калетра, основа та же осталась(тенофавир, ламивудин). Диарея и сыпь на элпиде прошли, а вот с глазами проблемы. Оппортунисты могут быть?
-
Пользователь @dtg_eм написал в Режим приёма 4 через 3:
Оппортунисты могут быть?
оппортунисты теоретично могут быть (при низком иммунном статусе), но их тогда должен быть выявить окулист, если они на глазах имеются, даже не знаючи о вич-пациенте, да ему и не требуется раскрывать свой статус.
и этим врачом должен быть поставить какой-либо диагноз, связанный с проблемой зрения.а сухость глаз, это не диагноз, а симптом, который может быть от чего угодно, в т.ч. как написали выше, от чрезмерного увлечения смартфоном, компьютером или телевизором.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
оппортунисты теоретично могут быть (при низком иммунном статусе)
Это не его случай.
-
@dtg_eм , решай проблему с глазами отдельно. Это у всех бывает.
-
@dtg_eм для начала тут явные офтальмологические проблемы исключить стоит. Если что не сделать, все с глазами беда – возможно, что проблема в глазах, а не в действиях.
-
@ilya-antipin до начала АРВТ всё было хорошо говорит, сейчас уже 4 я схема, сыпь и диарея отступили, но вот проблема с глазами осталась у него. Хорошо что убрали зидовудин, я думал его сейчас как отдельный препарат не назначают, не берём в расчёт дизаверокс, а оказывается и отдельно ещё имеет место быть назначение на старте именно этого НИОТ, а не в составе комбинированного препарата
-
@dtg_eм , сейчас наткнулся случайно.
Считается, что синдром «сухого глаза», когда глаза чешутся и краснеют, бывает из-за долгого сидения за компьютером. Это действительно так, но есть и другие причины.
Рассказываем, что делать, если в глаза будто песка насыпали.
-
@васьвась прочитал, благодарю, вчера вот что показалось похожим на его ситуацию https://ochkov-net.turbopages.org/ochkov.net/s/wiki/chto-takoe-suhoj-keratokonyunktivit.htm
Но в любом случае поход к окулисту ему нужен. -
Пользователь @dtg_eм написал в Режим приёма 4 через 3:
Но в любом случае поход к окулисту ему нужен.
И не просто к окулисту при поликлинике, которые в большинстве своём смотрят так, для проформы, а потом выдают - это у вас то от компьютера, то от возраста, то само пройдёт, прокапайте капельки
А по возможности окулиста посетить в специализированной клинике, можно и по полису, но чтобы врач был практикующий в офтальмологическом отделении. -
@sven ясность полная, видимость кристальная, благодарю за совет.
-
@sven привет. Я бунтарь по натуре… А по доказательной медицине - то на неё же и операясь решила пить с выходными. Исследования были. Ждать, что это продвинуть в массы-безсмысленно. Этого никогда не сделают.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
@sven привет. Я бунтарь по натуре…
прив : )
ну бунтовать тоже с умом нужно, просчитывая все риски, иначе бунт может оказаться недолгим и участь бунтаря окажется плачевна.Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
А по доказательной медицине - то на неё же и операясь решила пить с выходными. Исследования были. Ждать, что это продвинуть в массы-безсмысленно. Этого никогда не сделают.
Всё сделают и делают ведь)
Режимы лечения с каждым годом совершенствуются, нужно только время, точная уверенность и доказательность, а с этим наверное ещё пока проблемы. Ну вы всё-равно молодцы, делясь подобным жизненным опытом, даёте возможность расслабиться, таким серунам, как я (прозвучало как-то двусмысленно)) ), и не бегать на приём терапии с будильником и избавлении от переживаний, при опозданиях или однократных пропусках. -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
Режимы лечения с каждым годом совершенствуются, нужно только время, точная уверенность и доказательность, а с этим наверное ещё пока проблемы.
Все дело в том ,что больше чем 2 года КИ не длятся,ну на копейку больше бывает)). … тогда для уверенности целую жизнь прождать можно))
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Режим приёма 4 через 3:
тогда для уверенности целую жизнь прождать можно))
возможно Вы правы, нужно быть решительнее…
но кто-то ещё до сих пор на тройных схемах сидит, а некоторые ещё даже на своих первых схемах сидят, которые уже давно утиль, бьющий по всем органам разными побочками, а менять схему все-равно боятся.
так что я пусть и с некоторым отставанием, но вроде иду в ногу со временем)
в общем, оправдал и успокоил себя )) -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
а некоторые ещё даже на своих первых схемах сидят, которые уже давно утиль, бьющий по всем органам разными побочками, а менять схему все-равно боятся.
если честно, я очень благодарен этому форуму и всем вам, иначе у меня было бы ещё описанное выше ))
-
-
@sven не сделают. Гораздо легче заставить народ пить табл каждый день. Всегда были есть и будут пропуски. Кто то забыл, кто то забухал. Вот эти дни идут как подстраховка. Дай им возможность пить с выхами, забыл и забухал никуда не денется. Ни один врач не возьмёт на себя ответственность за приверженность человека… Вон пролонги придумали. Думаешь, чтоб жизнь нам облегчить? Очень я сомневаюсь на этот счёт. Им бы выловить пициента и всандалить раз в месяц, а ещё лучше раз в пол года… И вот чудеса! Приверженность будет на высоте! Так, что думаю пролонги отдадут сразу тем в первую очередь, в чьей приверженности сомневаются. Им нужно рост эпидемии остановить… Ну это так вечерние рассуждения на тему… 😊Посмотри в каком году были КИ на счёт Эфа 4+3.Сделали?Нет.И не сделают. Хотя многим бы это жизнь облегчило и кукуху спасло. И ещё посмотри, пишут, что те кто с выхами пил у них Сд4 быстрей поднялись. А это значит что? А это значит, что тера не менна небесная.Хотя без неё конечно никак.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
И ещё посмотри, пишут, что те кто с выхами пил у них Сд4 быстрей поднялись
ну не знаю, мне очень ссыкотно)
всё-таки после алувии и зидолама, двойная это точно манна небесная, тьфу-тьфу-тьфу, и рисковать такой схемой очень страшно, по крайней мере пока у нас другого нормального в доступности не будет.
а так с написанным тобой постом, я полностью согласен, логика ясна и понятна, но чувство тревожности при переходе на такой режим, мне точно СД-шек не добавит) -
Г-ди, кто-то хейтит пролонги. Тут мечтаешь ширнуться и на два месяца о таблетках забыть.
-
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
Тут мечтаешь ширнуться и на два месяца о таблетках забыть.
На форуме есть гражданка Италии. Она мне писала, что у них люди вообще не горят желанием колоться пролонгом. Только бомжей и наркоманов ширяют в основном.
-
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
Г-ди, кто-то хейтит пролонги. Тут мечтаешь ширнуться и на два месяца о таблетках забыть.
меня таблетки совсем не напрягают, и если найдут такую терапию, что не будет никакого вреда организму приносить, а будет наоборот, как например витамины пользу давать, то я готов наверное и на четырёхразовый режим с одноразового перейти, а пролонги хейтят думаю те, кто сомневается ещё в их безопасности, таблетированая форма препаратов всё-таки более изучена.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
будет наоборот, как например витамины пользу давать
Витамины далеко не всегда дают пользу. Иногда вред. Даже в стандартных дозах.
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Витамины далеко не всегда дают пользу. Иногда вред. Даже в стандартных дозах.
когда ту фразу писал, так и подумал, что ты это подметишь)
это всё понятно, я образно имел ввиду, чтобы терапию придумали полностью без побочек)
а лучше уже быстрее излечение, но это пока из сферы фантастики ( -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
лучше уже быстрее излечение
Да нафиг оно нужно. Что оно изменит в твоей жизни?
На 2 таблетки от одного меньше станешь пить, но скоро на 5 от другого больше станет. Или на 10. -
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Что оно изменит в твоей жизни?
то, что одной заразой в моём организме, станет меньше.
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
одной заразой в моём организме, станет меньше
Останется несколько сотен других.
-
Странные вы тут, конечно, на мой, конечно, исключительно взгляд: выпить 61 раз в среднем случае 122 таблетки лучше одного укола, а жить с вич лучше или один хрен, что без. Делааа
-
Это сообщение удалено! -
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
Останется несколько сотен других.
по себе других не равняют)
-
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
выпить 61 раз в среднем случае 122 таблетки лучше одного укола,
ну это неверный вывод из контекста, там описана совершенно другая логика)
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
а жить с вич лучше или один хрен, что без. Делааа
ну так Вась вич не замечает, таблы не пьёт, поэтому видно ему похрен)
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
по себе других не равняют)
В тебе сейчас 2-3 килограмма бактерий, грибов, вирусов и паразитов. И не все они безобидные.
-
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
А ты замечаешь?
а сам как думаешь?)
вот таблы лежат в таблетнице, сейчас “снова замечу”
-
-
@stuppy да нахрен эти пролонги. Зачем мне ездить 6 раз в год к врачу, если можно 4 раза в год? Плюс если надо по времени как-то подвинуть, с таблетками можно побольше попросить и выдадут. А за уколом все равно к врачу надо в определенный день.
-
@dimalut взять пролонгов домой, в мышцу засадить себе дело нехитрое
-
Пользователь @dimalut написал в Режим приёма 4 через 3:
А за уколом все равно к врачу надо в определенный день.
Так в банке держать на этот случай, не успеваешь - вот таблетки, дошёл- укололся
-
Пользователь @stuppy написал в Режим приёма 4 через 3:
взять пролонгов домой, в мышцу засадить себе
а такой “сейф” в мышце, никак на неё не сказывается?
-
@stuppy что за бред. У тебя что-то случилось? Я тебя не узнаю.
-
Пользователь @васьвась написал в Выбор оптимальной схемы:
Пользователь @ladymusik63 написал в Выбор оптимальной схемы:
оказывает влияние на …
Уже это было. Набери в поиске “испанское воспаление”.
это из другой темы, но кстати, хорошо, что вспомнили про него.
так вот, если есть риск воспаления при переходе на двойную, так куда и ещё оптимизировать такой уже облегченный режим? -
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
это из другой темы
Из точно такой же, идентичной.
Если есть риск
А кто сказал, что он есть?
-
Пользователь @васьвась написал в Режим приёма 4 через 3:
А кто сказал, что он есть?
ну так воспаление же в этих испанских КИ было выявлено?)
-
Пользователь @sven написал в Режим приёма 4 через 3:
ну так воспаление же в этих испанских КИ было выявлено?)
Нет. У 14 человек выявили повышение маркеров воспаления, что не означает, что это воспаление есть.
И эти наблюдения позволили им выдвинуть гипотезу, о возможном бла-бла. -
Мне есть что вам рассказать🙂.
Схема Дтг+Лам
С конца февраля приём с выходными 5+2
31.03.2022. Сд4=390. %20,85. ВН 28
03.11.2022 сд4=436.%21,89.ВН 21.Если на Юхив ведёте эту тему,закинте туда мои показатели,не могу зайти ,никак ,ни с другого браузера,ни через vpn…Кошка68
-
@ladymusik63 Потеряла тебя в Вайбере.Напиши мне.
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
никак ,ни с другого браузера,ни через vpn…Кошка68
Передал.
-
@parsek спасибо,Гена❤️
-
-
@ел поздравляю). Интересно, а где этот, который тему создал. Уже помер?
-
Это сообщение удалено! -
@sega давай позовём. @Настойчивый
-
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
давай позовём. @
Откуда позовём?
Оттуда?!!☦️🙄🙄
🤣🤣 -
Пользователь @ел написал в Режим приёма 4 через 3:
@sega давай позовём. @Настойчивый
Да все у меня нормально. В тему не захожу, не интересны все эти насмешки и подколки от всезнаек.
Тебе спасибо, что отписался по результатам. Повезло, что не обосрали )
У меня 5/2 в.н. неопределяемая. Клетки узнаю в декабре -
Пользователь @настойчивый написал в Режим приёма 4 через 3:
насмешки и подколки
Да не хмурься ты. Кто то хихикает, кто то рычит, жизнь такая. У каждого свои загоны.
Не пропадай, пиши. Интересно же. -
-
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].