Нестандартные схемы терапии
-
Участник @просто-наталья написал в Нестандартные схемы терапии:
Эта схема работает?
Я тебе сказал уже. Всё не унимается. Еще на паре сайтов спроси. Для надежности.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
пока нет
Думаю слово “пока” останется навсегда в наших сердцах и изменений не претерпит. Слабоватое комбо. Для суицидников.
-
@sany Здравствуйте, а у вас с вашей партнёршей одинаковая схема. Или она без аллергии переносит терапию?
-
@mary2 У моей партнёрши минус.
-
@sany Вам повезло.Меня супруг инфицировал. Он не знал что болен.А Вы не боитесь её заразить. И как она восприняла это известие? Я просто у людей спрашиваю и у всех всё по разному. Если Вам не сложно, ответьте.
-
Дарунавир+ритонавир, при подавлен ной нагрузке также эффективен как и режим из 3 препаратов?
-
@tema нет, данная монотерапия вообще не рассматривается нигде.
-
@ilya-antipin А исследование Monet, и ещё несколько, показывало эффективность этого режима на протяжении 96 недель.
-
@tema да, еще в 2011 году. Внимание вопрос: почему же такой опции как 10 лет не было в руководствах базовых, так и нет. Есть варианты? Да, и результаты Monet на 144 неделе вы тоже прочитали? Не то, чтобы там что-то изменилось, но к вопросу проработки.
-
Развитие вируса в Ц. Н. С, и т. Д
-
@tema не очень понял мысль, стоило бы развернуть.
И в любом случае, в том же руководстве EACS 10.1 в Switch Strategies for Virologically Suppressed Persons у нас есть следующее:
Strategies not recommended
a. Monotherapy with a PI/b
b. Monotherapy with DTG
c. Dual or triple NRTIs combinations
d. Specific two-drug combination, i.e. 1 NRTI + 1 NNRTI or 1 NRTI + 1 unboosted PI, 1 NRTI + RAL, MVC + RAL, PI/b + MVC, ATV/b + RAL
e. Intermittent therapy, sequential or prolonged treatment interruptions. In a randomized study, 4 consecutive days a week of triple therapy with DRV/b or DTG was as effective as 7 days a week, at 48 weeks in the context of close monitoring and counseling with visits every 3 months.Т.е. прямым текстом – нет, не стоит. Думаете они, DHHS и все остальные пропустили Monet и многочисленные исследования вокруг? Нет… точно не пропустили.
-
Участник @tema написал в Нестандартные схемы терапии:
показывало эффективность этого режима на протяжении 96 недель.
Ты 96 недель жить собираешься, потом застрелиться? Тогда такая схема подойдет. Даже можно без схемы)
-
@ilya-antipin , добрый вечер.
Раннее была информация про схему 4/3.
Илья, вы хотели отдельно раскрыть эту схему.
Когда можно ожидать ваш вердикт?!
Спасибо -
@mimi сегодня ночером залью.
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Чем точно было полезно исследование QUATUOR, так это тем, что оно косвенно продемонстрировало, насколько устойчивы современные режимы терапии. Даже если от них отрезать примерно 40%, режимы вполне сносно продолжают работать – а вот это явно хорошая новость.
хоть можно по минутам не пить, а то я, как на двойной режим перешёл, дол+лам, так у меня чуть не мания по началу была - режим облегчённый, на час опоздал, уже нервничал ))
-
@ilya-antipin Спасибо.
Сейчас многие залипнут в тему. -
@ilya-antipin Спасибо! Вот думаю,а если не два раза пропускать в месяц., а три- может попробовать? ну если народ пропускал 12 раз!!! в месяц…и ничего вроде…
-
@ladymusik63 а зачем? Вот 40% пропусков ничерта не дает в плане и биологии и переносимости…чтобы что?
Более того, если у нас какой-то побочный эффект в теории может быть, то при выходе к линейным более или менее концентрациям, мы его не ощущаем скорее. А вот скачки, на падении, на росте концентраций – вот там обычно и страдает переносимость.
Ведь большая часть побочек начала терапии – это история нелинейности фармакокинетики. Пики и провалы. Потом выравниваются концентрации и ± норм. Не нужно расколбас устраивать. Я так думаю.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
не дает в плане и биологии
В долгосрочном периоде это даст минус несколько килограммов колёс. Сколько это даст плюсом лет жизни посчитать невозможно. Но риски некоторых заболеваний снизить 4/3 может.
-
@васьвась это так не работает.
Но риски некоторых заболеваний снизить 4/3 может.
И тем более так не работает. Куда более вероятно, что это запустит какие-то процессы негативные. Организм отлично адаптируется к постоянным факторам, а вот когда факторы начинают «моргать», вероятность сбойнуть в компенсаторных моментах куда больше. Примеров тому тьма в медицине. Адаптация – затраты. Концентрационные скачки требуют постоянной адаптации. Туда, потом сюда… Почитайте что-то базовое по фарме. Мысленно, или на бумажке прогоните метаболическую историю каждого компонента и подумайте, как оно будет скорее работать в условиях близких к линейной, а как при скачках.
-
Участник @ladymusik63 написал в Нестандартные схемы терапии:
@ilya-antipin Спасибо! Вот думаю,а если не два раза пропускать в месяц., а три- может попробовать? ну если народ пропускал 12 раз!!! в месяц…и ничего вроде…
вы смотрите в книгу и видите фигу, как говорится в известной пословице, а когда вам на это указываешь - обижаетесь.
в статье сказано за двойные режимы - 4/3 на них практиковать категорически нельзя.
так что не нужно пробовать пропускать, даже ни два, ни три раза. -
@ilya-antipin А так бы хотелось, конечно*( Ну тогда хоть два)))
-
@ladymusik63 не нужно и два)
я даже дол с ламом с едой кушаю, чтобы концентрация долутегравира выше была, но это уже моё, из сферы маний) -
@sven 🐾🐾🐾🐾- это манька
-
@ladymusik63 манька, не манька, а лучше перебздеть ))
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Почитайте что-то базовое по фарме. Мысленно, или на бумажке прогоните метаболическую историю
На что-то гипотетическое в отношении АРВТ похоже. А вот снижение воздействия НИОТов на митохондрии или Тенофовира на костную ткань выглядит логично.
-
Участник @васьвась написал в Нестандартные схемы терапии:
А вот снижение воздействия НИОТов на митохондрии или Тенофовира на костную ткань выглядит логично.
А оно не снизится, в том и дело. Пока они есть – будет и влияние. Там достаточно глубже покурить механику, чтобы понять, что хоть и 50% терапии убрать, все ± едино в этом плане останется. Хоть мы будем смотреть на это в рамках гипотезы ингибирования γ-полимеразы ДНК (данная гипотеза не объясняет в этом плане митохондриальную токсичность ИП и ННИОТов ), хоть в более сложной магической геометрии истощения пула dNTP и других, более экзотических историй.
-
Участник @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
А оно не снизится
И дает организма время на репарацию тканей/клеток/ДНК. Гипотеза, но так видется.
-
Участник @васьвась написал в Нестандартные схемы терапии:
И дает организма время на репарацию тканей/клеток/ДНК. Гипотеза, но так видется.
Нет. Там процессы с другими таймингами, не работает это так.
-
@sany , у вас уже через 5 месяцев была неопределяемая нагрузка? Это же прекрасно!
-
Ходил сегодня родинки удалять в свой спидюшник и там увидел объявление, что можно сменить терапию на инъекционную. Это какие препараты скорее всего и стоит ли спешить на них перейти? @Ilya-Antipin
-
@dimalut Если ты нормальный, то сам прочитай то, что было написано. Это был законный супруг. Все мужья и жёны спят с резинами? Нет. И научись разговаривать и общаться нормально, а то одни оскорбления. Такое чувство, что ты хамло необразованное. Думаешь тебя оскорбить никто не может? Быдло!!!
-
Участник @dimalut написал в Нестандартные схемы терапии:
И за секс без презерватива штраф платит клиент. По закону так. Если ты не в курсе, всегда сначала осведомись
спасибо, что просветил, хотя мне эта информация точно не понадобиться, чтобы ей осведомляться)
ну единственное, что порадовался за тебя, за твой “двойной тариф” без презерватива, зхначит голодать не будешь, да и полиция не арестует) -
Участник @dimalut написал в Нестандартные схемы терапии:
Почему виноваты все, кроме тебя?
я себя где-то и когда-то оправдывал?
цитату в студию, они в архиве все имеются.Участник @dimalut написал в Нестандартные схемы терапии:
что ты решил потрахаться без резины
я ничего не решал, да и секса мне в том состоянии вряд-ли хотелось. но даже сквозь тот алкогольный туман, помню, как сказал где презы, только рукой дотянуться. и потом узнал, в своём небольшом городкее, что та падла со всеми настаивала именно на незащищённом сексе, и после пары свиданий искала себе новую жертву. так сказать Мавр сделал своё дело, Мавр может уходить. а я то думал, что встретил любовь и отношения, наивный дурачек был ))
-
Участник @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
я ничего не решал… сквозь тот алкогольный туман
Ну это-то и было решение, аллё. Отличная отмаза: я напился, ниче не знаю. Напиться - был выбор как раз.
-
@stuppy я до этого кучу раз напивался, но до секса дело не доводил, но и на старуху бывает проруха, особенно когда дед без особых моральных принципов попадётся.
-
Участник @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
я до этого кучу раз напивался
Ну вот, survivorship bias подвезли.
-
Участник @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
survivorship bias
да, во многом согласен с таким выводом.
-
@dimalut по вкусу, не всем заходит. Сверить с внутренними ощущениями, ожиданиями.
-
Здравствуйте!
На терапии уже 9й месяц. Уже третья схема, но нагрузка колеблется в пределах 1000.
Изначально вн 1м- АтазорР (Ритонавир100 Атазановир300) Доквир (Тенофовир300 Эмтрицитабин200). Две недели.
вн 340 000 - Тивикай (Долутегравир50) Тенофовир300 Эмтрицитабин200 Две недели
вн 3900 - Тивикай (Долутегравир50) Теноф (Тенофовир300) Гептавир (Ламивудин300) 4 месяца
ВН на этом сначала падала 612, 734, 337, 879
Схему усилили - Тивикай (Долутегравир50) Делстриго (Доравирин100 Ламивудин300 Тенофовир245) На ней 3 месяц. Через месяц приема вн с 879 упала до 427. Затем через месяц снова 845.
Оставили эту же схему, но Долутегравир вместо 50 мг - 100 мг.
Есть ли у кого-то подобный опыт? Кто-нибудь пил ли тивикай сразу две таблетки однократно? Или же дозировал на прием два раза в день?
- АтазорР (Ритонавир100 Атазановир300) Доквир (Тенофовир300 Эмтрицитабин200). Две недели.
-
Пользователь @егор-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
На терапии уже 9й месяц. Уже третья схема, но нагрузка колеблется в пределах 1000.
А генотипирование сделали? И что там?
-
@ilya-antipin Я не совсем еще разбираюсь. Видимо не не делали. 1,5 месяца назад на резистентность делали тест. Ничего не выявлено.
-
Пользователь @егор-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
1,5 месяца назад на резистентность делали тест. Ничего не выявлено.
А скан или фото есть? Не выявили или не смогли провести? И что за лаборатория дает ВН, мы ей вообще доверяем, в другой проверено было хоть раз?
-
-
@егор-0 можно сказать одно – ингибиторы протеазы не нужно использовать, L10I может увеличивать репликацию на фоне ИП.
Схему 3 не стоило трогать так быстро. Ну, или теперь не трогать схему 4. Хотя бы полгода, а там смотреть, что выйдет.
-
@ilya-antipin А что по поводу увеличения дозы DTG думаете?
По поводу лаборатории - не сдавал нигде больше. Не было даже мысли, что результаты могут быть ошибочными. -
Пользователь @егор-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
А что по поводу увеличения дозы DTG думаете?
Глупость.
По поводу лаборатории - не сдавал нигде больше.
Не было даже мысли, что результаты могут быть ошибочными.
А зря.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
А зря.
Сдал в другой лаборатории. Там вообще показало 2600 МЕ/мл это кажется примерно 1500 коп. То есть нагрузка стремительно растет. 2 недели назад было 849.
-
@егор-0 есть возможность повторить резистентность в другом месте? В прошлом анализе есть перечень мутаций полиморфизма (перечнем), помимо резистентности?
-
@stuppy пока что сдал резистентность плюс мутации в той же лаборатории.
В прошлый раз вот такие результаты
-
@егор-0 типа такого нет на отдельном листике:
-
@stuppy Нет, такой нет. Но разве это не то, что в последних трех строчках?
-
@егор-0 это не мутации устойчивости, просто естественные мутации вируса, но мб там что-то было б интересненького
-
@stuppy Понял. Ну пока это все, что есть.
-
Пользователь @егор-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
Ну пока это все, что есть.
Интересный случай.
-
Учитывая, что анализ на ВН в другой лабе дал схожий результат, а также, что вероятность выхвата первичной мультирезистентности , а также последовательного возникновения резистентности практически ко всем классам АРВП, при условии хорошей приверженности крайне низка, я был бы склонен доверять лабе и поверить, что вирус действительно дикий.
-
А раз вирус дикий, то вариантов, объясняющих его постоянное присутствие в крови, несмотря на давление АРВТ, остается буквально пара:
А) вирус множится в санктуариях, куда АРВТ, не проникает;
Б) дикий вирус в кровь регулярно выдают резервуары (т.к. ни один класс АРВП транскрипцию остановить не может).
Вариант А) сразу отметаем, т.к. по современным меркам АРВТ проникает практически всюду, где надо.
А вот вариант Б) я бы в данном случае, как раз, предположил. При этом вопрос, либо это (остаточная виремия на уровне 1000копий/мл) происходит просто за счёт очень больших накопившихся резервуаров, либо за счёт активной пролиферации транскрипционно активных инфицированных клеток, либо за счёт того и другого вместе…
Р.S. единственное, что смущает, что уж больно большая остаточная виремия, но если вирус действительно дикий, то других объяснений, данному явлению, по-моему, нет. -
-
@gremlin кривая лаба с анализом на резистентность мб, с мутацией резистентной к ИП изначально хренакнули ATV, и на нагрузке в лям подрубило НИОТы. Ща повторят - мб там букет найдётся. Или в другую лабу попробовать (если в мск - цмд (дешевле, особенно через эйч) или инвитро, наример)
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
и на нагрузке в лям подрубило НИОТы
А что вы имеете ввиду под словом “подрубило”?
-
@егор-0 развилась резистентность к ним - это если предполагать косяк лабы в этом анализе
-
@gremlin Спасибо за развернутый ответ. Правда мне мало, что понятно, кроме того, что случай “дикий”)
-
@gremlin чот сложно, Оккам бы не одобрил
-
@stuppy Правильно я понял версию Вашу. Допускаем, что изначально на 1м уже была резистентность к ИП. Я первую неделю пил атазор-р, в котором 2ИП, которые вероятно не работали. А работали как раз только 2 НИОТа, к которым и могла за это время выработаться резистентность тоже. Верно я расшифровал Вашу теорию?
-
@егор-0 да тут лучше не гадать, это все упражнения теоретические. Дождитесь пока второго анализа, мб понятнее станет
А так да, что-то мб такое, как вариант
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
чот сложно
Да не особо.
Вот, нашёл исследование в пользу версии с диким штаммом: HIV-1 Viremia Not Suppressible By Antiretroviral Therapy Can Originate from Large T-Cell Clones Producing Infectious Virus
Здесь по результатам исследования делается вывод, что виной всему либо пролиферация клеток-клонов с репликативно-компетентным провирусом (репликлонов), либо долгоиграющая, непрерывная, уклончивая от иммунного ответа вирусная персистенция данных репликлонов.
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
@gremlin кривая лаба с анализом на резистентность мб, с мутацией резистентной к ИП изначально хренакнули ATV, и на нагрузке в лям подрубило НИОТы. Ща повторят - мб там букет найдётся.
Не исключено, конечно, но, как раз такой сценарий мне кажется более сложным, ведь L10I все же, скорее, вспомогательная, нежели самостоятельная мутация устойчивости к высокобарьерным ИП. И странно также, что ее лаба уловила, а остальные развившиеся основные мутации резистентности - нет.
-
@ilya-antipin
Всем доброго.
Илья Игоревич давайте разберем, посоветуем.
Хронология.
ВН 3млн. назначена Калетра, тен,лам.
Через неделю выявили туб. Несовместимость с тубовой терой.
Замена на Эф
Два месяца. ВН падает.
Побочки. Замена на Элсульфарин
Месяц,замер ВН 7 000
Следующий замер ВН 40 000
Тест на генотипирование.
Замена на Рал.
Результат
По результатам смена Тена на Зидовудин.
Итого схема: Ралтегравир+Ламивудин+Зидовудин
Замер на этой схеме, через 3 недели ВН 1300коп.
Пропусков ни на одной схеме не было.
Как обыватель, осмелюсь поедположить🙂
Первичная мутация к ННИОТам или к Эфу в частности. Потом полетели НИОТы. Но это не точно.
Что делать.
Рал здесь слабоват. Получается тянет оставшийся не выбитый Зидовудин и Рал.
Как не специалист, заменить бы Рал на Дтг.
И что делать с Зидовудином? На дольняке не желателен он. С ИП пока то же ни как.
Схема тубовая
Что можно здесь исправить?
Что то посоветовать. По кодам мутаций как?
И Зидовудин? Пока оставлять, на время лечения туба? А потом? -
давайте по стэндфордской базе пройдемся…
K65R снижает чувствительность к TDF и ABC в 2 раза, 3TC и FTC примерно в 5-10. Ламивудин тут не имеет смысла уже на этом моменте.
K65R увеличивает чувствительность к AZT, за исключением случаев, когда это происходит в комбинации с Q151M (тут нет ее).M184I обычно появляется раньше M184V, но второе вытесняет первое быстро. M184V/I снижает чувствительность к FTC и FTC более чем в 100 раз. Ламивудин вот тут не имеет смысла уже наглухо. Выкинуть и забыть. При этом M184V/I увеличивает чувствительность к AZT и TDF.
V106I встречается и у наивных, мало влияет, если вообще влияет на чувствительность к ННИОТ.
G190S надежно выбивает (50x) EVF и NVP. Рас пространное в РФ дело, т.к. нашим вариантам до этой мутации одна замена G-2-A.
M230L боле или менее вычеркивает все варианты ННИОТ включая DOR.
L10I – мутная тема, в стенфорде данных мало. Тем более для non-B подтипов.
Итого, пока напрашивается вариант DTG+ZDV+TDF.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Ламивудин вот тут не имеет смысла уже наглухо. Выкинуть и забыть.
Илья Игоревич, вечер добрый.
Придерживался мнения, которое описывается в данной статье: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/
Сейчас каша в голове, после вашего ответа!
Внесите ясность пожалуйста
Если опираться на статью, то в вышеупомянутом случае должна работать и двойная схема dtg + 3tc(ftc)
А вы вообще исключили ламивудин. -
Если опираться на статью, то в вышеупомянутом случае должна работать и двойная схема dtg + 3tc(ftc)
Вот не понял, почему вы такой именно вывод сделали. Раскройте мысль.
ОК, имеем два утверждения
Набор замен N снижает вероятность устойчивости к DTG
В тот же момент, мутации N обуславливают практически нулевую чувствительность к FTC или 3TC.Вывод (как я понимаю) DTG тут будет работать и на поворотах будет надежнее еще, а FTC/3TC бесполезны (с этими данными из статьи или без них). У вас не так вышло?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Вывод (как я понимаю) DTG тут будет работать и на поворотах будет надежнее еще, а FTC/3TC бесполезны (с этими данными из статьи или без них). У вас не так вышло?
Именно.
И, я думаю, лучше всё же, принимать ламивудин, который самый “безобидный” из всего класса. Пускай и не рабочий он практически, но в общей картине результат будет достигнут.
Нежели принимать тенофовир и, Боже упаси, зидовудин. -
@dunhil не вижу логики, если честно.
Ламивудин тут не работает. Есть он или нет – ноль разницы.
Нежели принимать тенофовир – он должен по сумме работать.
Боже упаси, зидовудин – тем более.Тут вопрос в том, шашечки или ехать.
Как вы видите режим то? Я не очень понимаю. -
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Ламивудин тут не работает. Есть он или нет – ноль разницы.
Я так понимаю, что он, каким то макаром, страхует от возникновения устойчивых штаммов к долутегравиру.
А значит это уже не “моно” dtg. И можно не бояться потерять долутегравир -
@dunhil Верно, я тоже не понимаю логики Ильи Игоревича. Есть конкретные исследования, где мутация 184N, с “нерабочим” ламивудином, очень выгодна для комбинации с долутегравиром, т.к. не даёт к нему выработать устойчивости.
-
Пользователь @dunhil написал в Нестандартные схемы терапии:
Я так понимаю, что он, каким то макаром, страхует от возникновения устойчивых штаммов к долутегравиру.
верно понимаете, при приёме “нерабочего” ламивудина, плодится только мутированный штамм, который сам намного слабее дикого, тем более в меньших репликациях. И с эти дефектным штаммом, легко управляется долутегравир. Ну это я понимаю, как-то так.
-
Есть конкретные исследования, где мутация 184N
Такой мутации не существует. Вы про M184I?
А значит это уже не “моно” dtg.
Нет, это именно моно DTG т.к. супрессии ВИЧ 3TC не дает. Изменение влияния DTG в моно на M184I/V я лично дать не могу.
https://aidsrestherapy.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12981-021-00352-0
15-20% примерно что контроля не будет, если смотреть на это исследование.
А также
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971221002356 смотрите. Если устраивает outcome – вперед.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Нет, это именно моно DTG т.к. супрессии ВИЧ 3TC не дает
вроде даёт. пусть не на максимум, но однозначно, не как без “нерабочего” ламивудина. плюс такой мутированный вирус однозначно слабее обычного дикого (дикий, ведь при приёме ламивудина уже не множится). во многих форумах слышал от практикующих врачей, что выбитый ламивудин в схеме всё-равно приносит пользу. в т.ч. такого мнения вроде придерживался и Бобкет, сейчас не знаю, на других форумных ресурсах нахожусь редко)
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Изменение влияния DTG в моно на M184I/V я лично дать не могу.
https://aidsrestherapy.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12981-021-00352-0“Выводы
В этой реальной когорте, у большинства из которых был вирус с M184V / I и ≥ 1 дополнительной мутацией NA, переход на функциональную моно- или двойную терапию DTG с нецитозиновой NA привел к устойчивой РНК ВИЧ-1 ≥ 50 копий. / мл в 18%. Ни у одного из генотипов после переключения не развилась резистентность к лечению.”в вашей ссылке, как я понял, даже у этих 18%. у которых появилась виремия, ресистентности к долутегравиру они не получили.
-
@sven все так, как минимум в описанные сроки. Но это не значит, что там махнули рукой и так и оставили.
Т.е. вирусологическая неудача не связанная с устойчивостью. А дальше, если сидеть долго с виримией – ну, там будет уже что-то с тем или иным темпом и по мутациям.
-
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
вроде даёт
Нет. Однозначно и точно нет. Это не мнение, это факт.
-
@ilya-antipin вы меня заставляете волноваться… У нас сейчас берут на нагрузку раз в год, летом сдавал, вроде нормально, ниже 20 коп., это через год, после начала двойной. Но я ламивудине больше 10 лет, в основном был он с алувией и зидовудином, в прошлом году немного поскакал, тенофовир и абакавир в схемах присутствовали. Теперь не зная, есть ли мутации, с таким сроком приёма ламивудина, боюсь находится на двойной. Блипов на тройных за все годы приёма, тоже не было.
-
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
“Выводы
В этой реальной когорте, у большинства из которых был вирус с M184V / I и ≥ 1 дополнительной мутацией NA, переход на функциональную моно- или двойную терапию DTG с нецитозиновой NA привел к устойчивой РНК ВИЧ-1 ≥ 50 копий. / мл в 18%. Ни у одного из генотипов после переключения не развилась резистентность к лечению.”
в вашей ссылке, как я понял, даже у этих 18%. у которых появилась виремия, ресистентности к долутегравиру они не получили.Там (в этом исследовании) вся соль в том, что практически все эти неудачники (5 из 7 неудачников из общей группы в 39 пациентов с M184V/I) не соблюдали приверженность и это явилось причиной неподавляемой устойчивой виремии (которая, скорей всего, по той же причине была у 4 из них до переключения на DCR), а оставшиеся двое неудачников, скорее всего, также были неприверженны терапии. Другие же 32 приверженных пациента с М184V/I, как раз, на функциональной монотерапии DTG, либо функциональном дуо успешно давили ВН. То есть, на мой взгляд, данное исследование, как раз, подтверждает, что DCR с М184V/I вполне работает.
А второе ретроспективное исследование по ссылке Ильи Игоревича, также, ИМХО, лишний раз подтверждает, что наличие мутаций М184V/I не увеличивает шансов на вирусологическую неудачу.
Ниже дословно приведу стандартные предполагаемые авторами данного исследования (и другими исследователями ранее) причины данного явления:Reasons behind viral suppression on DTG/NRTIs regimens in patients carrying M184V/I
Firstly, 3TC or FTC are constituents of DTG-based regimens and continual use of either 3TC or FTC in presence of M184V has been shown to encourage viral suppression and also reduce emergence of additional DRMs (Campbell et al., 2005, Stirrup et al., 2020). M184V has been associated with significantly lower plasma viral RNA levels in AVANT 2 and AVANT 3 studies (Maguire et al., 2000). In CNAB 3002 study, there was a significantly low incidence of D67N, L210W, T215Y/F in presence of M184V which was irrespective of prior history of ART or plasma HIV-RNA levels (Ait-Khaled et al., 2002). Samples of patients carrying M184V were found to have reduced resistance to AZT and stavudine (Ait-Khaled et al., 2002) and have increased HIV susceptibility to AZT in presence of mutations at codons 41, 67, 70, 215, and 219 of HIV RT (Tisdale et al., 1993). In highly treatment experienced patients. Overall, these results indicate that use of DTG formulations containing 3TC or FTC may provide therapeutic benefit in patients harboring M184V/I.
Secondly, presence of RT mutations M184I/V or K65R has shown to impair the emergence of DRMs against DTG and reduce viral replication capacity of the virus in vitro (Oliveira et al., 2016, Pham et al., 2016). This may particularly be important in sub Saharan Africa due to high prevalent rates of K65R and M184V/I mutations (Ndashimye et al., 2018, TenoRes Study Group, 2016). The R263K mutation associated with DTG resistance progressively reduces HIV integration (Mesplède et al., 2017) and no detectable levels of integrated HIV DNA in presence of R263K/H51Y and M184I/V, L74V, K103N, E138K been observed in cell culture assays (Pham et al., 2016). Single R263K or G118R, or in combination with accessory mutation, H51Y have shown to delay the emergency of M184V/I and Y181C (Oliveira et al., 2014). Together, these observations may perhaps explain why no frequent cases DTG failure and resistance in HIV RT or integrase genes are being reported in ART naïve patients.
Thirdly, patients with high CD4+ T cell count and carrying M184V have been shown to suppress and maintain low VLs when kept on 3TC due to impaired viral fitness associated with M184V/I mutation. (Frost et al., 2000). Thus, it is fair to say that presence of M184V/I in a patient on either abacavir/3TC/DTG or TDF/3TC/DTG may encourage VL reduction and facilitate better recovery of CD4+ T cell counts.
-
Но опять же, хотя бы, согласно теории вероятностей, DTG с полностью рабочим 3ТС, в любом случае, будет надёжнее чем DTG + 3ТС + М184V/I, но при этом DTG + 3ТС + М184V/I, в свою очередь, надёжней, чем моно DTG.
-
@gremlin ну тогда следуя этому ряду и продолжая его, то тройная будет надёжнее, чем двойная и т.д.))
-
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
@gremlin ну тогда следуя этому ряду и продолжая его, то тройная будет надёжнее, чем двойная и т.д.))
Да, все верно.
Просто в данном случае, как я понял, тут спорный вопрос-то в основном был в знаке равенства между DTG+3TC+M184V/I и DTG моно. И вот тут, на мой взгляд, согласно исследованиям DTG+3TC+M184V/I надёжней DTG моно. -
Пользователь @gremlin написал в Нестандартные схемы терапии:
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
@gremlin ну тогда следуя этому ряду и продолжая его, то тройная будет надёжнее, чем двойная и т.д.))
Да, все верно.
Просто в данном случае, как я понял, тут спорный вопрос-то в основном был в знаке равенства между DTG+3TC+M184V/I и DTG моно. И вот тут, на мой взгляд, согласно исследованиям DTG+3TC+M184V/I надёжней DTG моно.это и так понятно, спор совсем не о том.
а том, может ли считаться приемлемой и надёжной двойная схема с мутациями к ламивудину. -
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
спор совсем не о том.
а том, может ли считаться приемлемой и надёжной двойная схема с мутациями к ламивудину.В руководствах такое пока точно не напишут.
Это каждый пациент решает сам для себя. Исследования выше даны, в них много инфы и внутри ссылок на другие исследования. Вопрос личных выводов и выбора. -
Пользователь @gremlin написал в Нестандартные схемы терапии:
DTG+3TC+M184V/I надёжней DTG моно.
Все так, но нужно понимать, что вирусологически это моно и там и там. А ламивудин лишь вероятностно держит вариант с худшим (для ВИЧ, для нас боле выгодным) фитнесом.
Т.е. с ламивудином или без это потенциально уязвимая схема, требующая, как минимум идеальной приверженности, и такая, которая простит вряд ли любые ошибки., скажем, прохлопанное ушами значимое межлекарственное взаимодействие. Прыжки без запасного парашюта. -
@ilya-antipin всё это верно, но печени, почек, суставов и всего другого в организме тоже ведь нет запасного, вот в чём дело.
в общем посеяли снова сильные сомнения.
а анализ на мутации при неопределяемой нагрузке, сколько сейчас стоит? и можно, чтобы дешевле, если отдельно сдать только к ламивудину? -
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
ламивудин лишь вероятностно держит вариант с худшим (для ВИЧ, для нас боле выгодным) фитнесом.
и более точной обратной транскриптазой.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Все так, но нужно понимать, что вирусологически это моно и там и там.
Ну да, оба варианта в одной-двух мутациях в гене интегразы от потери схемы.
-
Пользователь @gremlin написал в Нестандартные схемы терапии:
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Все так, но нужно понимать, что вирусологически это моно и там и там.
Ну да, оба варианта в одной-двух мутациях в гене интегразы от потери схемы.
ну в слабом мутировавшем резистентном вирусе к ламивудину, риск таких мутаций сведён к минимуму, если учитывать, что и сами ингибиторы интегразы - с очень высоким барьером к резистентности.
-
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
риск таких мутаций сведён к минимуму
В цифрах можно? И желательно в многообразии стеапов. Чтобы подобное утверждать – нужны большие и длинные данные. Их нет. Я не знаю. Общая ситуация мне не кажется опасной, но точно и не кажется надежной. Тенофовир я тут прикрутил бы 100%. Зидовудин ли… тут бы много думал.
-
Это сообщение удалено! -
Здравствуйте. В данное время принимаю арвт по необычной схеме: дарунавир 600/ ритоновир 100/долутегравир 50 утром; дарунавир 600/ритоновир 100/ламивудин 300 вечером.
У меня резистентность почти на все доступные препараты, в т.ч. на ламивудин. Тем не менее, ламивудин мне выписали. На данной схеме полгода, нагрузка н/о.
Суть моей просьбы: можно ли приём препаратов сделать однократно в сутки, но дозу дарунавира снизить до 800, а от ламивудина и вовсе отказаться, т.к. резистентность к нему -
@эля-0 возможно, что-то тут можно оптимизировать, но давайте тогда смотреть в точности, что у нас за мутации – коды мутаций, и по этому букету уже можно будет думать, что тут имеет смысл и какие опции есть.
-
Здравствуйте подскажите пожалуйста, можно ли как-то заменить на разовый прием? Тера такая Утром:Исентресс 400, тенофовир 300, Ламивудин 150. Вечер: Исентресс 400 и Ламивудин 150. Схема первая, так же сказали с едой, обязательно ли? Или просить другую?
-
Пользователь @tasha-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
Схема первая
Повезло. Если хочешь разовый, то проси Тивикай, все другое будет хуже твоей нынешней схемы.
-
@васьвась ещё ща дают Биктарви в бохатых СЦ
-
Пользователь @stuppy написал в Нестандартные схемы терапии:
ещё ща дают Биктарви в бохатых СЦ
Я его не захотел рассматривать, так как потом не выкинуть ТАФ.
Я же как маньяк хз сколько лет всех на двойную перевожу , задолго до регистрации Довато . -
@васьвась А в чем повезло?) Тивикай вместо исентресс будет? Вы извините если что, я еще дубовая в этих вопросах.
-
Пользователь @tasha-0 написал в Нестандартные схемы терапии:
вопросах
Исентресс не привязан к еде.
Это хороший препарат.
Минус, двойной приём.
Одноразово 800мг, не рекомендован.
И выше написали, если вас не устраивает два по 400. -
Пользователь @parsek написал в Нестандартные схемы терапии:
Одноразово 800мг,
1200 можно. Но ей не хватит тогда выдаваемого.
-
@parsek спасибо за ответ) в общем я поняла, остаюсь на этой схеме.
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, пью схему эссентресс и ламивудин, почти полтора года, клетки поднялись с 200 до 530,потом упали до 480,вирусная нагрузка 0,врач хочет добавить никовир, соглашаться или просить что то ещё, и что? Или вообще не пить его?
-
@katerina ралтегравир + ламивудин, это на наши деньги выходит DUTREBIS, который is not recommended for use as monotherapy. Нужен третий компонент. Использовать тут Никавир – безумненько. Просите тенофовир.
Впрочем, похоже, все же двойной нестандартный режим у вас справляется пока. -
@ilya-antipin Здравствуйте, сегодня всучили мне все таки никовир, на тенофовир у меня была аллергия в самом начале, был решаст, тенофовир, ламивудин, через 2 недели все обсыпало, потом добилась с помощью республиканского спид центра иссентес 400 2р.в день и ламивудин 150 2р.в день. И теперь вот всучили никавир, причём срок годности через месяц истекает, я его боюсь пить, два дня назад сдавала кровь, подождать результаты? Мне кажется они просто хотят спихнуть этот никовир пока он не просрочился
-
@katerina Может на регаст была аллергия все таки? Тенофовир вы можете купить в аптеке за 300₽ без рецепта сами.
-
Пользователь @таис написал в Нестандартные схемы терапии:
Может на регаст была аллергия все таки?
Не может, а была на него. Как раз 10-14 дней - срок, когда на Регаст возникает аллергия.
-
@katerina да на регаст вас обсыпало, причем тут тенофовир?! Поддерживаю - купите его сами, он стоит копейки
-
@slon здравствуйте, я тоже подозреваю на регаст, но врач почему то решила на тенофовир, и у неё там отмечено, я попросила тенофовир и она посмотрела в карте, говорит нельзя вам, вчера её не было, медсестра дала никовир, ну я вообще не понимаю зачем он, да клетки чуток упали, 480 последний анализ, и неопределяемая нагрузка, подожду анализ, и попробую ещё адекватно с врачом поговорить, но там очень сложно достучаться, у неё свои схемы. Тенофовир попробую в апреле спросить, у нас город маленький, вряд ли он есть, но никовир я этот выкину. Сейчас на двойной схеме самочувствие хоть устаканилось, а никовир это ведь тот же зидовудин, это жесть. В общем дождусь анализы, и буду дальше думать
-
@таис Посмотрела по аптекам в приложении Теноф300 есть, 380р,это ж тенофовир? Везде написано по рецепту
-
@katerina Продадут, сходите возьмите. Потом своего врача перед фактом поставите, что пьёте тенофовир и вам его выпишут. Ваша схема сейчас потенциально опасная
-
Пользователь @katerina написал в Нестандартные схемы терапии:
Теноф300 есть, 380р,это ж тенофовир? Везде написано по рецепту
Берите и не парьтесь.
врач почему то решила на тенофовир
Очень печально знать о таких профессионалах, что тут ещё сказать можно. Наверное у нее очень мало опыта и она не знает побочные эффекты препаратов. Ничего, у меня на участке ещё хуже был, но прошло время и он в Питер в эйч клиник уже работает. Надеюсь и ваш выучит.
-
Пользователь @slon написал в Нестандартные схемы терапии:
у меня на участке ещё хуже был, но прошло время и он в Питер в эйч клиник уже работает.
Хорошая реклама )
-
@katerina скорее на Регаст была реакция, а вовсе не на тенофовир, почти точно, что так.
-
Пользователь @katerina написал в Нестандартные схемы терапии:
я тоже подозреваю на регаст, но врач почему то решила на тенофовир
на тенофовир аллергии и сыпи нет, он только на почки и суставы побочку может давать.
Пользователь @katerina написал в Нестандартные схемы терапии:
а никовир это ведь тот же зидовудин
не тот же.
никавир - это фосфазид и он хуже зидовудина) -
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
он хуже зидовудина)
Чем? Это ты тоже придумал, по традиции. Там плюс-минус одно и тоже.
-
Пользователь @sven написал в Нестандартные схемы терапии:
это фосфазид и он хуже зидовудина)
Так то это одно и тоже.
Если поразмыслить.
Что бы Зидовудину принять активную форму, он должен пройти процесс фосфолирования в организме.
Фосфазид уже фосфолированный.
Т.е. одним процессом меньше.
Только я не знаю хорошо это или нет.🙁
Это так, остатки школьной химии, ну и послешкольной немного.А по факту, оба с одинаковыми побочками и осложнениями.
-
Пользователь @parsek написал в Нестандартные схемы терапии:
А по факту, оба с одинаковыми побочками и осложнениями.
Просто фосфазид замутили ватники, поэтому по факту хуже.
-
Пользователь @parsek написал в Нестандартные схемы терапии:
Это так, остатки школьной химии, ну и послешкольной немного
возможно)
спасибо за ликбез
т.к. химия не мой конёк)
никогда не любил этот предмет, возможно из-за постоянной смены преподавателей химии. -
Пользователь @васьвась написал в Нестандартные схемы терапии:
Чем?
А подумайте. Вот зидовудин… тимидинкиназное фосфорилирование до монофосфата, затем до дифосфата и трифостфата. там еще киназы подключаются. Собственно трифосфат уже и работает. Теперь посмотрите так же на фосфазид. Найдите отличия и подумайте о цене их и роли. Думаете жалкие пендосы не догадались попробовать фосфорилированный сразу? ) Или им не нужно было пытаться обойти патенты и они могли выбирать?
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Нестандартные схемы терапии:
Думаете жалкие пендосы не догадались попробовать фосфорилированный сразу? ) Или им не нужно было пытаться обойти патенты и они могли выбирать?
А хз. Здесь утверждается, что влияние на гематологические показатели у зидовудина похуже:
https://epidemiology-journal.ru/ru/archive/article/33420
И здесь:
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].