Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • D Dixon

    @ilya-antipin

    Название к сожалению не указывается, написано только, что тест Ag/Ab иммунохроматографическим методом на вич 1/2.

    Подобного типа- Имел в виду лабораторные экспресс тесты с забором крови из вены. Имеется лишь такая вот маркировка
    (MB.9.VIR.35) (F-SOP-064B-001-01)

    Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано
    #8495

    Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

    Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

    Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

    D А 2 ответов Последний ответ
    1
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

      Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

      Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

      D
      D
      Dixon
      написал в отредактировано
      #8496

      @ilya-antipin Благодарю за ответ!

      1 ответ Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

        Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

        Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

        А
        А
        авб
        написал в отредактировано
        #8497

        Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

        Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

        Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

        Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

        Если примерно понятно, то значит примерно и закрыли вопрос.

        И D 2 ответов Последний ответ
        0
        • А авб

          Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

          Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

          Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

          Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

          Если примерно понятно, то значит примерно и закрыли вопрос.

          И
          И
          Ирина
          написал в отредактировано
          #8498

          Всем доброе утро ! Пожалуйста помогите советом … 3 месяца назад были НПА с вич + ,я делала экспресс тесты ,в 1.5 ,2 месес ,потом в 2 мес.и 10 дней поехала сдала тест ,его забрали на дообследование в спид центр ,пришёл отрицательный результат ,ровно в 90 дней опять делала домашний экспресс тест, можно ли успокоиться или надо ещё раз сдавать ? Из симптомов: уже 2 месяца болит горло ,воспалены лимфоузлы)

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • И Ирина

            Всем доброе утро ! Пожалуйста помогите советом … 3 месяца назад были НПА с вич + ,я делала экспресс тесты ,в 1.5 ,2 месес ,потом в 2 мес.и 10 дней поехала сдала тест ,его забрали на дообследование в спид центр ,пришёл отрицательный результат ,ровно в 90 дней опять делала домашний экспресс тест, можно ли успокоиться или надо ещё раз сдавать ? Из симптомов: уже 2 месяца болит горло ,воспалены лимфоузлы)

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано
            #8499

            @ирина

            • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна», обновлено май 2021.

            Все предельно ясно в вашем случае. ВИЧ нет.

            И 2 ответов Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @ирина

              • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна», обновлено май 2021.

              Все предельно ясно в вашем случае. ВИЧ нет.

              И
              И
              Ирина
              написал в отредактировано
              #8500

              @ilya-antipin спасибо большое . Просто меня беспокоит ,что отправляли на дополнительное обследование в сц , сдавала я там анонимно. И симптомы мучают уже 2 месяца ,никогда такого не было

              1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                @ирина

                • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна», обновлено май 2021.

                Все предельно ясно в вашем случае. ВИЧ нет.

                И
                И
                Ирина
                написал в отредактировано
                #8501

                @ilya-antipin я просто думаю ,может ли тест быть не отрицательным, а сомнительным ? Инаитро ведь этого не напишет. Извините пожалуйста меня за назойливость ,просто не могу разобраться с этим сама …

                parsekP V 2 ответов Последний ответ
                0
                • И Ирина

                  @ilya-antipin я просто думаю ,может ли тест быть не отрицательным, а сомнительным ? Инаитро ведь этого не напишет. Извините пожалуйста меня за назойливость ,просто не могу разобраться с этим сама …

                  parsekP
                  parsekP
                  parsek
                  написал в отредактировано parsek
                  #8502

                  Пользователь @ирина написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                  сомнительным

                  Если бы были какие то сомнения, вас бы пригласили посетить СЦ. Забудьте. Не надо фобить, до добра это не доведёт.

                  И 2 ответов Последний ответ
                  0
                  • И Ирина

                    @ilya-antipin я просто думаю ,может ли тест быть не отрицательным, а сомнительным ? Инаитро ведь этого не напишет. Извините пожалуйста меня за назойливость ,просто не могу разобраться с этим сама …

                    V
                    V
                    vLAd 0
                    написал в отредактировано
                    #8503

                    @ирина Доброе утро, Ирина. Хватит баловаться с домашними тестами, оставьте их для беременности. Зачем сдаёте анонимно? Это приводит Вас к тому, что вы не уверены, а проверяют ли его вообще. И так у многих, вы не первая. Ведь лечить вас анонимно не будут.
                    Сдайте по паспорту, если есть возможность, добавьте ультрачувствительную ПЦР. В случае минуса, это снимет излишнюю напряжённость и добавит вам уверенности.
                    P. S. Нет для Фоба лучшего лекарства, чем минус в тесте. Главное вовремя остановиться.

                    И 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • parsekP parsek

                      Пользователь @ирина написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                      сомнительным

                      Если бы были какие то сомнения, вас бы пригласили посетить СЦ. Забудьте. Не надо фобить, до добра это не доведёт.

                      И
                      И
                      Ирина
                      написал в отредактировано
                      #8504

                      @parsek сдаю анонимно, т.к.переживаю ,что в случае плюса сообщат по месту прописки ,а там работает родственница

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • parsekP parsek

                        Пользователь @ирина написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                        сомнительным

                        Если бы были какие то сомнения, вас бы пригласили посетить СЦ. Забудьте. Не надо фобить, до добра это не доведёт.

                        И
                        И
                        Ирина
                        написал в отредактировано
                        #8505

                        @parsek вы думаете пригласили бы даже при анонимной сдачи анализа ?

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • V vLAd 0

                          @ирина Доброе утро, Ирина. Хватит баловаться с домашними тестами, оставьте их для беременности. Зачем сдаёте анонимно? Это приводит Вас к тому, что вы не уверены, а проверяют ли его вообще. И так у многих, вы не первая. Ведь лечить вас анонимно не будут.
                          Сдайте по паспорту, если есть возможность, добавьте ультрачувствительную ПЦР. В случае минуса, это снимет излишнюю напряжённость и добавит вам уверенности.
                          P. S. Нет для Фоба лучшего лекарства, чем минус в тесте. Главное вовремя остановиться.

                          И
                          И
                          Ирина
                          написал в отредактировано
                          #8506

                          @vlad-0 я все понимаю ,но по паспорту нет возможности сдавать ,и я очень переживаю на счёт того ,что отправляли на дообследование в спид центр, если бы сразу пришло отрицательно, не думала бы об этом ,я стараюсь не читать ничего ,не думать об этом, но не получается. Ещё и на форумах начиталась, что если на дообследование отправляют, то все ,плюс…

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • А авб

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

                            Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

                            Если примерно понятно, то значит примерно и закрыли вопрос.

                            D
                            D
                            Dixon
                            написал в отредактировано Dixon
                            #8507

                            Пользователь @авб написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                            Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

                            Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

                            Если примерно понятно, то значит примерно и закрыли вопрос.

                            Предложите на протяжении 4-х лет проверятся, получать - и продолжать фобить? Если бы речь шла только об антителах, то могли быть еще сомнения, но антиген на 8-9 неделях должен выявляться в 95-99% случаев. По крайней мере так говорят все ресурсы которые я только видел на эту тему, включая западные. Переспросил тут, чисто что бы еще раз убедится у знающего человека и оставить это дело)

                            Я даже больше вам скажу, новые быстрые тест-стрипы от Аббот на 90 дней ловят уже 99.9% случаев инфекций, по крайней мере так заявляет производитель.

                            S 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • D Dixon

                              Пользователь @авб написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              Пользователь @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              Если тест имеет возможность определять антиген помимо антитела, подразумевается же, что он 4-ого поколения?

                              Ну, примерно понятно. Считайте, что закрыли вопрос, тут достаточно.

                              Если примерно понятно, то значит примерно и закрыли вопрос.

                              Предложите на протяжении 4-х лет проверятся, получать - и продолжать фобить? Если бы речь шла только об антителах, то могли быть еще сомнения, но антиген на 8-9 неделях должен выявляться в 95-99% случаев. По крайней мере так говорят все ресурсы которые я только видел на эту тему, включая западные. Переспросил тут, чисто что бы еще раз убедится у знающего человека и оставить это дело)

                              Я даже больше вам скажу, новые быстрые тест-стрипы от Аббот на 90 дней ловят уже 99.9% случаев инфекций, по крайней мере так заявляет производитель.

                              S
                              S
                              Stuppy
                              написал в отредактировано
                              #8508

                              Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              антиген на 8-9 неделях должен выявляться в 95-99% случаев. По крайней мере так говорят все ресурсы которые я только видел на эту тему, включая западные

                              Вот переставайте всякое говно читать, на 8 неделе антиген УЖЕ не выявится, и дальше тоже, потому что его в свободном виде будет слишком мало для детекта, все антигены будут связаны антителами. Вот они выявятся.

                              D 1 ответ Последний ответ
                              1
                              • S Stuppy

                                Пользователь @dixon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                антиген на 8-9 неделях должен выявляться в 95-99% случаев. По крайней мере так говорят все ресурсы которые я только видел на эту тему, включая западные

                                Вот переставайте всякое говно читать, на 8 неделе антиген УЖЕ не выявится, и дальше тоже, потому что его в свободном виде будет слишком мало для детекта, все антигены будут связаны антителами. Вот они выявятся.

                                D
                                D
                                Dixon
                                написал в отредактировано Dixon
                                #8509

                                @stuppy Все верно, перепутал с RNA… Получается антиген в тестах используют для обнаружения острой стадии, а антитела уже в последующих этапах.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • G
                                  G
                                  Garro
                                  написал в отредактировано
                                  #8510

                                  Всем доброго вечера и с наступившем Новым Годом . Ребята нужен Ваш совет или наверно правильней сказать пояснения . После ПА с партнёршей ( женщиной лёгкого поведения ) в середине сентября , через 2 недели воспалились лимфо узлы на шее и над ключицей , лихорадка , лёгкая температура , высыпания самой разной итиалогии ( коричневые бляжки типа невусов , капилярные кровяные разрывы на коже и папулы разных размеров) миалгия . В общем полный букет, как по “книжке” . Через некоторое время добавился ( кашель , боль в горле которая была примерно 10 дней и никаким лекарством не лечилась, в ротовой полости на слизистой появились язвочки , после сильный насморк который тоже был примерно 10 дней), увеличелась печень в размере, воспалился лимфоузел под ключицей, в общем все эти симптомы были на протяжении трёх месяцев . После такой клинической картины , конечно подумал, что словил какое-то инфекционное заболевание . "Напрягся " сильно))) , даже очень сильно , конечно зафобил , куда без этого . Стал ходить по врачам ,сдавать разные анализы .Сначало к дерматологу - венерологу , мазки на ипп - всё чисто. Конечно подумал о ВИЧ. Также сдавал клинический анализ крови и грешным делом сдал иммунограмму по которым cd4 пониженны от нижнего предела на 62 единиц , а cd8 повышены на 68 единиц . Лимфоциты повышены на 9 процентов от нормы , а сегменто ядерные нейтрофилы понижены на 7 процентов Сроки сдачи на ВИЧ :
                                  1)15 дней- ПЦР - не обнаруженно
                                  2)4 недели - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                  3)6 недель - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                  4)9 недель - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                  5) 11 недель ИФА отрицательно
                                  6)13 недель -ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно.
                                  Понятно, вопрос по ВИЧ ЗАКРЫТ по всем нормативным документам ( хотя подкоркой так и сидит мысль , А ВДРУГ).
                                  Сифилис , ВЭБ, монуклеоз , мегалоцитовирус , герпесы , стафилококи , и всё , что можно было сдать всё сдал .Всё отрицательно и не обнаруженно.
                                  Все анализы сдавал в CMD в НИИ Эпидимиалогии РФ центральный офис ( считаю её самой лучшей лабораторией).
                                  Был у инфекцианистов в H-Clinic, какие же там работают прекрасные специалисты , обьяснили , всё по полочкам разложили))), помогли пережить этот тяжёлый периуд в моей жизни. Извините за такой длинный мой “спич”, но сильно беспокоит очень плохое самочувствие и не прекращаюсяя сыпь по всему телу , что может быть?, чем преболел или ещё не переболел и болею скажем так в латентной форме ? Дерматологи разводят руками и ничего понять не могут . В каком направлении двигаться ? На , что обратить внимание ? Всем буду благодарен за конструктивные ответы .

                                  S K 2 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • G Garro

                                    Всем доброго вечера и с наступившем Новым Годом . Ребята нужен Ваш совет или наверно правильней сказать пояснения . После ПА с партнёршей ( женщиной лёгкого поведения ) в середине сентября , через 2 недели воспалились лимфо узлы на шее и над ключицей , лихорадка , лёгкая температура , высыпания самой разной итиалогии ( коричневые бляжки типа невусов , капилярные кровяные разрывы на коже и папулы разных размеров) миалгия . В общем полный букет, как по “книжке” . Через некоторое время добавился ( кашель , боль в горле которая была примерно 10 дней и никаким лекарством не лечилась, в ротовой полости на слизистой появились язвочки , после сильный насморк который тоже был примерно 10 дней), увеличелась печень в размере, воспалился лимфоузел под ключицей, в общем все эти симптомы были на протяжении трёх месяцев . После такой клинической картины , конечно подумал, что словил какое-то инфекционное заболевание . "Напрягся " сильно))) , даже очень сильно , конечно зафобил , куда без этого . Стал ходить по врачам ,сдавать разные анализы .Сначало к дерматологу - венерологу , мазки на ипп - всё чисто. Конечно подумал о ВИЧ. Также сдавал клинический анализ крови и грешным делом сдал иммунограмму по которым cd4 пониженны от нижнего предела на 62 единиц , а cd8 повышены на 68 единиц . Лимфоциты повышены на 9 процентов от нормы , а сегменто ядерные нейтрофилы понижены на 7 процентов Сроки сдачи на ВИЧ :
                                    1)15 дней- ПЦР - не обнаруженно
                                    2)4 недели - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                    3)6 недель - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                    4)9 недель - ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно
                                    5) 11 недель ИФА отрицательно
                                    6)13 недель -ИФА отрицательно ПЦР необнаруженно.
                                    Понятно, вопрос по ВИЧ ЗАКРЫТ по всем нормативным документам ( хотя подкоркой так и сидит мысль , А ВДРУГ).
                                    Сифилис , ВЭБ, монуклеоз , мегалоцитовирус , герпесы , стафилококи , и всё , что можно было сдать всё сдал .Всё отрицательно и не обнаруженно.
                                    Все анализы сдавал в CMD в НИИ Эпидимиалогии РФ центральный офис ( считаю её самой лучшей лабораторией).
                                    Был у инфекцианистов в H-Clinic, какие же там работают прекрасные специалисты , обьяснили , всё по полочкам разложили))), помогли пережить этот тяжёлый периуд в моей жизни. Извините за такой длинный мой “спич”, но сильно беспокоит очень плохое самочувствие и не прекращаюсяя сыпь по всему телу , что может быть?, чем преболел или ещё не переболел и болею скажем так в латентной форме ? Дерматологи разводят руками и ничего понять не могут . В каком направлении двигаться ? На , что обратить внимание ? Всем буду благодарен за конструктивные ответы .

                                    S
                                    S
                                    Stuppy
                                    написал в отредактировано
                                    #8511

                                    Пользователь @garro написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                    В каком направлении двигаться ?

                                    Для начала - в психиатрическом, без шуток. Психиатр, психотерапевт. Убрать вот это тревожное состояние и посмотреть, останется ли что-то. Скорее всего и нет.

                                    G 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • slonS
                                      slonS
                                      slon
                                      написал в отредактировано
                                      #8512

                                      Пользователь @garro написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                      Был у инфекцианистов в H-Clinic

                                      И они вам контакты Антипина не дали? Он же у них в штате вроде. Но в любом случае вы можете их спросить напрямую. Без относительно сыпи, вам нужен психиатр. Я уже сегодня двух клиентов к ним отправила, прям обострение после нового года, даже из праздников выдернули.

                                      G 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • slonS slon

                                        Пользователь @garro написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        Был у инфекцианистов в H-Clinic

                                        И они вам контакты Антипина не дали? Он же у них в штате вроде. Но в любом случае вы можете их спросить напрямую. Без относительно сыпи, вам нужен психиатр. Я уже сегодня двух клиентов к ним отправила, прям обострение после нового года, даже из праздников выдернули.

                                        G
                                        G
                                        Garro
                                        написал в отредактировано
                                        #8513

                                        @slon Меня пожалуйста отправлять никуда не нужно))). Да, конечно ,разговор был про Илью Игоревича. В психологическом плане сейчас уже всё нормально ,сроки тестирования уже прошли ,что теперь переживать, теперь в “практическом”. Понятно , что проблемы со здоровьем в каких-то моментах берутся из головы ( психосоматика , ипохондрия) , но столько симптомов …, ну явно не от головы ), могу конечно и ошибаться.

                                        V Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • G Garro

                                          @slon Меня пожалуйста отправлять никуда не нужно))). Да, конечно ,разговор был про Илью Игоревича. В психологическом плане сейчас уже всё нормально ,сроки тестирования уже прошли ,что теперь переживать, теперь в “практическом”. Понятно , что проблемы со здоровьем в каких-то моментах берутся из головы ( психосоматика , ипохондрия) , но столько симптомов …, ну явно не от головы ), могу конечно и ошибаться.

                                          V
                                          V
                                          vLAd 0
                                          написал в отредактировано
                                          #8514

                                          @garro От стресса могут появиться и другие болячки, особенно на фоне имеющегося сниженного имунитета, например онкология. И там уже от психиатра толку не много, нужны другие специалисты. Об этом помните, отправляющие к психиатру. Стресс может повлиять на работу щитовидки, бронхов, сердца, кишечника, да чего угодно. И там уже нужен в комплексе и психиатр и профильный специалист. Может разрастись собственная условно патогенная микрофлора и оказывать влияние. Исключать патогенные микроорганизмы тоже нельзя.
                                          Почему вам не помогли в H Clinic? Это же целый медицинский МФЦ.

                                          slonS 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги