Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @анна555 при любых экзотических допущениях – исключили уже, дважды. Полностью и целиком.

    • Тестирование на ВИЧ: общие сведения
    • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
    А
    А
    анна555
    написал в отредактировано
    #8345

    @ilya-antipin ага , я поняла , получается , результат анализа на ВИЧ который я сдавала в инвитро с использованием тест системы
    HIV Ag/Ab Combo Abbott Lot будет полностью достоверен уже через 6 недель от предполагаемого риска , а в моем случае 3 мес и 6 месяцев уже подавно??
    Не издевайтесь пожалуйста говоря мол простые логические выводы делайте сами, хочется услышать это от специалиста вашего уровня

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
    • А анна555

      @ilya-antipin ага , я поняла , получается , результат анализа на ВИЧ который я сдавала в инвитро с использованием тест системы
      HIV Ag/Ab Combo Abbott Lot будет полностью достоверен уже через 6 недель от предполагаемого риска , а в моем случае 3 мес и 6 месяцев уже подавно??
      Не издевайтесь пожалуйста говоря мол простые логические выводы делайте сами, хочется услышать это от специалиста вашего уровня

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      написал в отредактировано
      #8346

      Участник @анна555 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

      подавно

      Да.

      А 2 ответов Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Участник @анна555 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

        подавно

        Да.

        А
        А
        анна555
        написал в отредактировано
        #8347

        @ilya-antipin
        подскажите мне пожалуйста вон например если я захочу сдать тест на вич в бесплатной поликлинике по месту жительства какое пололение ИФА на ВИЧ будет использовано при проведении анализа в таком случае??

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          Участник @анна555 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

          подавно

          Да.

          А
          А
          анна555
          написал в отредактировано
          #8348

          @ilya-antipin подскажите мне пожалуйста вон например если я захочу сдать тест на вич в бесплатной поликлинике по месту жительства какое пололение ИФА на ВИЧ будет использовано при проведении анализа в таком случае??

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • А анна555

            @ilya-antipin подскажите мне пожалуйста вон например если я захочу сдать тест на вич в бесплатной поликлинике по месту жительства какое пололение ИФА на ВИЧ будет использовано при проведении анализа в таком случае??

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            написал в отредактировано
            #8349

            @анна555 спросите там. Скорее всего четвертое, но это пока для РФ не 100%.

            Е 2 ответов Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @анна555 спросите там. Скорее всего четвертое, но это пока для РФ не 100%.

              Е
              Е
              Евгений32
              написал в отредактировано
              #8350

              @ilya-antipin илья , здравствуйте!
              Вопрос у меня к вам такой
              Во вложении файл , в котором рассмотрен состав ВИЧ.
              Меня интересует конкретно ВИЧ-1
              Какие конкретно белки из вышеперечисленных взяты в качестве так скажем мишеней для того чтобы с помощью их ВИЧ-1 можно было обнаружить ИФА-4 поколения???про p24 в курсе , а остальные???0_1619248420196_p4QINEP1LPY.jpg

              1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                @анна555 спросите там. Скорее всего четвертое, но это пока для РФ не 100%.

                Е
                Е
                Евгений32
                написал в отредактировано
                #8351

                @ilya-antipin иными словами какие белки ,общие для ВИЧ-1, антитела к которым тоже будут общие для всех разновидностей ВИЧ-1 выбраны и используются для скрининга ВИЧ-1?

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                0
                • Е Евгений32

                  @ilya-antipin иными словами какие белки ,общие для ВИЧ-1, антитела к которым тоже будут общие для всех разновидностей ВИЧ-1 выбраны и используются для скрининга ВИЧ-1?

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  написал в отредактировано
                  #8352

                  @евгений32 в средднем случае и обычно у нас, для начала, система 4 поколения ловит антиген p24 прямо. Далее, появятся антитела, которые будут реагировать со всеми тремя основными группами антигенов env , gag и pol. Сперва появятся IgM к gp41, затем IgG к gag (p24, p55) и чуть позднее p17. Первые из env будут анти-gp41. Далее gp120… короче, смотрите картинку:

                  0_1619255098003_f576f27f-8589-4802-a56b-c2a62518d84b-image.png

                  Подробнее тут:
                  Tomaras GD, Yates NL, Liu P, Qin L, Fouda GG, Chavez LL, Decamp AC, Parks RJ, Ashley VC, Lucas JT, Cohen M, Eron J, Hicks CB, Liao HX, Self SG, Landucci G, Forthal DN, Weinhold KJ, Keele BF, Hahn BH, Greenberg ML, Morris L, Karim SS, Blattner WA, Montefiori DC, Shaw GM, Perelson AS, Haynes BF. Initial B-cell responses to transmitted human immunodeficiency virus type 1: virion-binding immunoglobulin M (IgM) and IgG antibodies followed by plasma anti-gp41 antibodies with ineffective control of initial viremia. J Virol. 2008 Dec;82(24):12449-63. doi: 10.1128/JVI.01708-08. Epub 2008 Oct 8. PMID: 18842730; PMCID: PMC2593361.

                  и тут

                  Tomaras GD, Yates NL, Liu P, Qin L, Fouda GG, Chavez LL, Decamp AC, Parks RJ, Ashley VC, Lucas JT, Cohen M, Eron J, Hicks CB, Liao HX, Self SG, Landucci G, Forthal DN, Weinhold KJ, Keele BF, Hahn BH, Greenberg ML, Morris L, Karim SS, Blattner WA, Montefiori DC, Shaw GM, Perelson AS, Haynes BF. Initial B-cell responses to transmitted human immunodeficiency virus type 1: virion-binding immunoglobulin M (IgM) and IgG antibodies followed by plasma anti-gp41 antibodies with ineffective control of initial viremia. J Virol. 2008 Dec;82(24):12449-63. doi: 10.1128/JVI.01708-08. Epub 2008 Oct 8. PMID: 18842730; PMCID: PMC2593361.

                  И, там поймете, почему не все белки имеют интерес для иммунной системы, и не все эпитопы одинаково полезны с точки зрения разных иммунных систем. Вариабельность тут есть некоторая.

                  Е 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    @евгений32 в средднем случае и обычно у нас, для начала, система 4 поколения ловит антиген p24 прямо. Далее, появятся антитела, которые будут реагировать со всеми тремя основными группами антигенов env , gag и pol. Сперва появятся IgM к gp41, затем IgG к gag (p24, p55) и чуть позднее p17. Первые из env будут анти-gp41. Далее gp120… короче, смотрите картинку:

                    0_1619255098003_f576f27f-8589-4802-a56b-c2a62518d84b-image.png

                    Подробнее тут:
                    Tomaras GD, Yates NL, Liu P, Qin L, Fouda GG, Chavez LL, Decamp AC, Parks RJ, Ashley VC, Lucas JT, Cohen M, Eron J, Hicks CB, Liao HX, Self SG, Landucci G, Forthal DN, Weinhold KJ, Keele BF, Hahn BH, Greenberg ML, Morris L, Karim SS, Blattner WA, Montefiori DC, Shaw GM, Perelson AS, Haynes BF. Initial B-cell responses to transmitted human immunodeficiency virus type 1: virion-binding immunoglobulin M (IgM) and IgG antibodies followed by plasma anti-gp41 antibodies with ineffective control of initial viremia. J Virol. 2008 Dec;82(24):12449-63. doi: 10.1128/JVI.01708-08. Epub 2008 Oct 8. PMID: 18842730; PMCID: PMC2593361.

                    и тут

                    Tomaras GD, Yates NL, Liu P, Qin L, Fouda GG, Chavez LL, Decamp AC, Parks RJ, Ashley VC, Lucas JT, Cohen M, Eron J, Hicks CB, Liao HX, Self SG, Landucci G, Forthal DN, Weinhold KJ, Keele BF, Hahn BH, Greenberg ML, Morris L, Karim SS, Blattner WA, Montefiori DC, Shaw GM, Perelson AS, Haynes BF. Initial B-cell responses to transmitted human immunodeficiency virus type 1: virion-binding immunoglobulin M (IgM) and IgG antibodies followed by plasma anti-gp41 antibodies with ineffective control of initial viremia. J Virol. 2008 Dec;82(24):12449-63. doi: 10.1128/JVI.01708-08. Epub 2008 Oct 8. PMID: 18842730; PMCID: PMC2593361.

                    И, там поймете, почему не все белки имеют интерес для иммунной системы, и не все эпитопы одинаково полезны с точки зрения разных иммунных систем. Вариабельность тут есть некоторая.

                    Е
                    Е
                    Евгений32
                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                    #8353

                    @ilya-antipin я вас понял
                    Восхищаюсь вашими познаниями!
                    Единственное что хотел у вас узнать
                    В вашем FAQ , еще со старого сайте АНТИРЕТРОВИРУСНАЯ ТЕРАПИЯ онлайн я видел такую информацию :
                    “Например, подтип Р открыли Jean-Christophe Plantier, Marie Leoz, Jonathan E Dickerson и коллеги, и за 4,99 евро Вы можете купить статью в Nature и узнать все тайны открытия группы P и про его единственную пожилую носительницу. Кратко — там был неоднократно позитивный обычный ИФА, но сомнительный иммуноблот (слабый gp120), что подтолкнуло выделить вирус и секвенировать геном, который оказался не рекомбинантом, а скорее предшественником группы М ВИЧ-1, и было более близок к SIVcpzPtt”
                    Исходя из этого у меня вопрос
                    Если брать ВИЧ 1 группы P , то по каким конкретно белкам его отнесли к 1 типу ВИЧ,если при проведение иммуноблота был замечен только гликопротеин оболочки вируса Gp 120???
                    Тоесть , есть ли у ВИЧ -1 группы P общие белки с ВИЧ-1 помимо Gp 120, на основании которых эту группу можно было бы обнаружить обычным ИФА-4 (при появлении соответствующих антител)???
                    Не обходите пожалуйста вопрос стороной , если нужно назовите свою цену , вопрос имеет ключевое значение для меня , заранее спасибо вам огромное!

                    0_1619264395150_Screenshot_20210424-143015_Chrome.jpg

                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Е Евгений32

                      @ilya-antipin я вас понял
                      Восхищаюсь вашими познаниями!
                      Единственное что хотел у вас узнать
                      В вашем FAQ , еще со старого сайте АНТИРЕТРОВИРУСНАЯ ТЕРАПИЯ онлайн я видел такую информацию :
                      “Например, подтип Р открыли Jean-Christophe Plantier, Marie Leoz, Jonathan E Dickerson и коллеги, и за 4,99 евро Вы можете купить статью в Nature и узнать все тайны открытия группы P и про его единственную пожилую носительницу. Кратко — там был неоднократно позитивный обычный ИФА, но сомнительный иммуноблот (слабый gp120), что подтолкнуло выделить вирус и секвенировать геном, который оказался не рекомбинантом, а скорее предшественником группы М ВИЧ-1, и было более близок к SIVcpzPtt”
                      Исходя из этого у меня вопрос
                      Если брать ВИЧ 1 группы P , то по каким конкретно белкам его отнесли к 1 типу ВИЧ,если при проведение иммуноблота был замечен только гликопротеин оболочки вируса Gp 120???
                      Тоесть , есть ли у ВИЧ -1 группы P общие белки с ВИЧ-1 помимо Gp 120, на основании которых эту группу можно было бы обнаружить обычным ИФА-4 (при появлении соответствующих антител)???
                      Не обходите пожалуйста вопрос стороной , если нужно назовите свою цену , вопрос имеет ключевое значение для меня , заранее спасибо вам огромное!

                      0_1619264395150_Screenshot_20210424-143015_Chrome.jpg

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      написал в отредактировано Ilya Antipin
                      #8354

                      Участник @евгений32 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                      Тоесть , есть ли у ВИЧ -1 группы P общие белки с ВИЧ-1 помимо Gp 120

                      Да, навалищем. Скорее там верно смотреть на отличия, вот они не столь велики. Можете даже сами скачать секвенс его из баз, сравнить с чем-то распространенным, я как-то развлекался таким, не с ВИЧ, правда, там пересечение колоссальные. Ну, или просто посмотреть деревья и И именно генетическое родство тут и решает. Никто не сравнивает тут белки прямо, сравнивают гены, что их кодируют.

                      0_1619270705811_c17f9ff6-d94b-48b4-b458-19f0a2bd6c14-image.png

                      P тут на рис B красная кривулька.

                      Картинки отсюда Plantier JC, Leoz M, Dickerson JE, De Oliveira F, Cordonnier F, Lemée V, Damond F, Robertson DL, Simon F. A new human immunodeficiency virus derived from gorillas. Nat Med. 2009 Aug;15(8):871-2. doi: 10.1038/nm.2016. Epub 2009 Aug 2. PMID: 19648927.

                      Е М 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        Участник @евгений32 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                        Тоесть , есть ли у ВИЧ -1 группы P общие белки с ВИЧ-1 помимо Gp 120

                        Да, навалищем. Скорее там верно смотреть на отличия, вот они не столь велики. Можете даже сами скачать секвенс его из баз, сравнить с чем-то распространенным, я как-то развлекался таким, не с ВИЧ, правда, там пересечение колоссальные. Ну, или просто посмотреть деревья и И именно генетическое родство тут и решает. Никто не сравнивает тут белки прямо, сравнивают гены, что их кодируют.

                        0_1619270705811_c17f9ff6-d94b-48b4-b458-19f0a2bd6c14-image.png

                        P тут на рис B красная кривулька.

                        Картинки отсюда Plantier JC, Leoz M, Dickerson JE, De Oliveira F, Cordonnier F, Lemée V, Damond F, Robertson DL, Simon F. A new human immunodeficiency virus derived from gorillas. Nat Med. 2009 Aug;15(8):871-2. doi: 10.1038/nm.2016. Epub 2009 Aug 2. PMID: 19648927.

                        Е
                        Е
                        Евгений32
                        написал в отредактировано
                        #8355

                        @ilya-antipin спасибо вам огромное что уделяете столько времени,спасибо за ваше терпение!
                        Я помогу материально вашему сайту чем смогу
                        вопрос я считаю интересный!!!
                        Подскажите пожалуйста , с учетом вышеназванного родства ,сходства строения , сходства генов теоритически проблем с диагностикой ВИЧ 1 группы P тест системой ИФА 4 поколения (например той же самой HIV Ag/Ab combo abbott ) не возникнет?
                        Иными словами ИФА 4 (hiv ag/ab combo abbott ) будет реактивна (теоритически или практически) по отношению к данной группе ВИЧ по прошествию периода окна???(ровно как и к любому другому подтипу ВИЧ-1)???

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Е Евгений32

                          @ilya-antipin спасибо вам огромное что уделяете столько времени,спасибо за ваше терпение!
                          Я помогу материально вашему сайту чем смогу
                          вопрос я считаю интересный!!!
                          Подскажите пожалуйста , с учетом вышеназванного родства ,сходства строения , сходства генов теоритически проблем с диагностикой ВИЧ 1 группы P тест системой ИФА 4 поколения (например той же самой HIV Ag/Ab combo abbott ) не возникнет?
                          Иными словами ИФА 4 (hiv ag/ab combo abbott ) будет реактивна (теоритически или практически) по отношению к данной группе ВИЧ по прошествию периода окна???(ровно как и к любому другому подтипу ВИЧ-1)???

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #8356

                          Участник @евгений32 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                          теоритически проблем с диагностикой ВИЧ 1 группы P тест системой ИФА 4 поколения (например той же самой HIV Ag/Ab combo abbott ) не возникнет?

                          И практически тоже.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • K
                            K
                            KrepkiyVopros
                            написал в отредактировано
                            #8357

                            Подскажите, а https://gemotest.ru/sankt-peterburg/catalog/chasto-ishchut/ippp/rannyaya-diagnostika-infektsiy-rnk-hcv-dnk-hbv-rnk-vich-1-rnk-vich-2-ultrachuvstvitelnyy-metod-plazma-kach/ этот тест/эта лаба нормальная? Просто только у них ВИЧ-1 и ВИЧ-2 ПЦР есть

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • K KrepkiyVopros

                              Подскажите, а https://gemotest.ru/sankt-peterburg/catalog/chasto-ishchut/ippp/rannyaya-diagnostika-infektsiy-rnk-hcv-dnk-hbv-rnk-vich-1-rnk-vich-2-ultrachuvstvitelnyy-metod-plazma-kach/ этот тест/эта лаба нормальная? Просто только у них ВИЧ-1 и ВИЧ-2 ПЦР есть

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              написал в отредактировано
                              #8358

                              @krepkiyvopros нормальная.

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • N
                                N
                                Nata-262
                                написал в отредактировано
                                #8359

                                Добрый день. Прочитала не один раз про сроки тестирования, риски передачи и ключевые документы. Но покоя нет))). Прошу ответить на мои сомнения. В конце декабря был рисковый нпа (анальный), статус партнёра неизвестный. На 23 день от нпа сдала ПЦР РНК ВИЧ 1,ВИЧ 2 в Гемотесте, результат отрицательный. В этот же период воспалились лимфоузлы в паху (уже прошли, были проблемы по гинекологии), заболели мышцы, температура 37,0, ночной пот. Принимала Афобазол по рекомендации невролога, тк сильно переживала. Почти все прошло, видимо психосоматика сыграла роль в появлении симптомов. Через 6 недель после нпа сдала Ифа 4 поколения в Инвитро, отрицательные результаты. Через 8 недель появился небольшой лимфоузел на шее сзади. Опять зачем то посмотрела симптомы , нашла пару сообщений, что это был единственный признак перед “плюсом” и фобия вернулась (((. На 11 неделе опять сдала ифа 4 поколения АТ/АГ (не смогла неделю до 12 дождаться), отрицательно. Сходила к хирургу и на УЗИ лимфоузлов, сказали,что размеры не превышают 1см и скорее всего какая то местная реакция на горло или зубы.
                                Но не даёт покоя, что нпа был рисковый и может антитела не появились к 11 неделе сдачи анализа.
                                Подскажите, могу я успокоиться насчёт достоверности анализа на 11 неделе?

                                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • N Nata-262

                                  Добрый день. Прочитала не один раз про сроки тестирования, риски передачи и ключевые документы. Но покоя нет))). Прошу ответить на мои сомнения. В конце декабря был рисковый нпа (анальный), статус партнёра неизвестный. На 23 день от нпа сдала ПЦР РНК ВИЧ 1,ВИЧ 2 в Гемотесте, результат отрицательный. В этот же период воспалились лимфоузлы в паху (уже прошли, были проблемы по гинекологии), заболели мышцы, температура 37,0, ночной пот. Принимала Афобазол по рекомендации невролога, тк сильно переживала. Почти все прошло, видимо психосоматика сыграла роль в появлении симптомов. Через 6 недель после нпа сдала Ифа 4 поколения в Инвитро, отрицательные результаты. Через 8 недель появился небольшой лимфоузел на шее сзади. Опять зачем то посмотрела симптомы , нашла пару сообщений, что это был единственный признак перед “плюсом” и фобия вернулась (((. На 11 неделе опять сдала ифа 4 поколения АТ/АГ (не смогла неделю до 12 дождаться), отрицательно. Сходила к хирургу и на УЗИ лимфоузлов, сказали,что размеры не превышают 1см и скорее всего какая то местная реакция на горло или зубы.
                                  Но не даёт покоя, что нпа был рисковый и может антитела не появились к 11 неделе сдачи анализа.
                                  Подскажите, могу я успокоиться насчёт достоверности анализа на 11 неделе?

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано
                                  #8360

                                  @nata-262 исключили дважды уже.

                                  N 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    @nata-262 исключили дважды уже.

                                    N
                                    N
                                    Nata-262
                                    написал в отредактировано
                                    #8361

                                    @ilya-antipin Спасибо большое)

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Л
                                      Л
                                      лора
                                      написал в отредактировано
                                      #8362

                                      Смотрите, здесь все говорят, что ифа4 на 12 неделе отрицательный, значит вич нет и можно успокоиться, а врачи в сц твердят, что у 1% людей период окна может длиться до одного года. Зачем они так пугают? Кому же верить?

                                      И Ilya AntipinI V 3 ответов Последний ответ
                                      0
                                      • Л лора

                                        Смотрите, здесь все говорят, что ифа4 на 12 неделе отрицательный, значит вич нет и можно успокоиться, а врачи в сц твердят, что у 1% людей период окна может длиться до одного года. Зачем они так пугают? Кому же верить?

                                        И
                                        И
                                        Иуда
                                        написал в отредактировано
                                        #8363

                                        Участник @лора написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        Смотрите, здесь все говорят, что ифа4 на 12 неделе отрицательный, значит вич нет и можно успокоиться, а врачи в сц твердят, что у 1% людей период окна может длиться до одного года. Зачем они так пугают? Кому же верить?

                                        Читайте историю сайта, этот вопрос уже битый перебитый

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Л лора

                                          Смотрите, здесь все говорят, что ифа4 на 12 неделе отрицательный, значит вич нет и можно успокоиться, а врачи в сц твердят, что у 1% людей период окна может длиться до одного года. Зачем они так пугают? Кому же верить?

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          написал в отредактировано
                                          #8364

                                          @лора верить никому нельзя. Нужно понимать, на каких аргументах строятся утверждения.

                                          • Тестирование на ВИЧ: общие сведения
                                          • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

                                          вот аргументация той позиции, которой я придерживаюсь, и, собственно, весь цивилизованный мир.

                                          Л 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги