Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний

Виктор

@ilya-antipin Сходил в свою пол-ку к гастроэнтерологу,показал анализы. Он сказал,что очень низкие титры антител(G,A), по его мнению эрадикация не нужна, посоветовал пересдать через 3-6 мес. или в момент обострения(я и сдавал в момент обострения) и в случае высоких титров идти на ФГДС. Я о ВИЧ умолчал.
По вашему мнению:
1.Могут ли быть низкие титры антител G,A связаны с ВИЧ и при его отсутствии были бы выше?
2.У жены готов дыхательный тест- тоже отрицательный.(Вич+)
Можно ли это обстоятельство учитывать как косвенный факт отсутствия инфицирования у меня?
3.Если все же пропить курс, то с Эвиплерой,я прочитал, ИПН лучше заменить Квамателом и разнести с терапией на 4 часа, Де-Нол через 2 часа после всего.

sven

Участник @виктор написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

1.Могут ли быть низкие титры антител G,A связаны с ВИЧ и при его отсутствии были бы выше?
2.У жены готов дыхательный тест- тоже отрицательный.(Вич+)
Можно ли это обстоятельство учитывать как косвенный факт отсутствия инфицирования у меня?

у меня при заражении (знаю от кого) через год титры были уже больше 5 , и если бы вы были заражены, то жена тоже давно через поцелуи бактерию перехватила, а у вас и каловый анализ отр., так думаю стоит прислушаться к гастроэнтерологу и просто пересдать позже для спокойствия)

Ilya Antipin

Участник @виктор написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

пол-ку к гастроэнтерологу,показал анализы. Он сказал,что очень низкие титры антител(G,A), по его мнению эрадикация не нужна, посоветовал пересдать через 3-6 мес. или в момент обострения(я и сдавал в момент обострения) и в

вполне возможно. Нельзя это утверждать, но нельзя это и исключать. Нет данных для однозначного суждения по этому поводу. По косвенным данным, например, по частоте ответа на вакцины многие, в т.ч. и удвоенных доз антигена – да, это возможный вариант. Еще вариант – это свежая история для вас, т.е. буквально история этого года.
вот тут вряд ли, инфицирование и реинфицирование в семье – очень дело случая, спустя годы как правило реализуется в среднем, но всяко бывает.
да, фамотидин и разность максимально, более чем на 4 даже. Де-Нол через часа полтора после АРВТ и прочего уже ок.

sven

Участник @ilya-antipin написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

вот тут вряд ли, инфицирование и реинфицирование в семье – очень дело случая, спустя годы как правило реализуется в среднем, но всяко бывает.

какое дело случая? эта бактерия передаётся даже через общую посуду.

Заражение хеликобактер пилори обычно происходит при контакте, чаще всего, через слюну. Однако получить инфекцию можно также с загрязненной едой или водой. Заражение данной бактерией воздушно-капельным путем невозможно. Поскольку хеликобактер пилори передается преимущественно контактно-бытовым путем, врачи называют ее «семейным» микробом: если у одного из домочадцев обнаружена эта бактерия, то она, скорее всего, есть и у остальных — вероятность этого составляет 95%.

Васьвась

Участник @sven написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

какое дело случая?

Всю цитату надо читать:

спустя годы как правило реализуется в среднем, но всяко бывает.

Это и есть случай.

Ilya Antipin

Участник @sven написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

вероятность этого составляет 95%

Ссылоччку на цифру данную дайте. А также уточните, это для Кореи, Индии, Бразилии или РФ или Швеции? А то, мало то, что вы гоните, так еще и по странам вариабельность в разы тут.

Вот, скажем в Бразилии реинфекция за 8 лет порядка 10%, без тотальной эрадикации в семье, а если в семье кто-то был с H.p., то по вашей логике… как так то? Данные по Корее.

Немного в других условиях, более плохих, с точки зрения гигиены, Колумбия, Коста-Рика, Никарагуа, Чили, Гондурас и два сайта в Мексике, рецидив через год (т.е. тут и реинфекция + рецидивы вместе) < 12%. Morgan DR, Torres J, Sexton R, Herrero R, Salazar-Martínez E, Greenberg ER, Bravo LE, Dominguez RL, Ferreccio C, Lazcano-Ponce EC, Meza-Montenegro MM, Peña EM, Peña R, Correa P, Martínez ME, Chey WD, Valdivieso M, Anderson GL, Goodman GE, Crowley JJ, Baker LH. Risk of recurrent Helicobacter pylori infection 1 year after initial eradication therapy in 7 Latin American communities. JAMA. 2013 Feb 13;309(6):578-86. doi: 10.1001/jama.2013.311. PMID: 23403682; PMCID: PMC3697935.

korotkev1800

@ilya-antipin Извинмите не могу найти где задать свой вопрос.По бакпосев у меня хеликобактер.нужно ли его подтверждать 13C-уреазным тестом?И второй вопрос можно ли на схеме тенофовир алафенамид энтрибицитабин+ ралтегравир принимать Мексикор100мг или Предуктал МК?Буду признателен за ответ.

Ilya Antipin

@korotkev1800 бакпосев? Что за материла к посеву? Вы ничего не путаете?

Мексикор100мг или Предуктал МК?Буду признателен за ответ.

Первое не нужно кушать никому и никогда. Второе – совместимо.

stas17

@ilya-antipin Подскажите пожалуйста, врач назначил от Helicobacter : Амоксициллин 1000 х 2р в день 10 дней, Клацид 500мг х2р 10 дней, Хелинорм 2раза в день 28 дней. На мой вопрос про Денол сказала он не обязательно от него запоры. Как считаете стоит его самому добавить в лечение?

sven

Участник @stas17 написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

Амоксициллин 1000 х 2р в день 10 дней, Клацид 500мг х2р 10 дней

сюда ингибитор протонной помпы нужен, например омепразол 20 мг 2р в день, столько же дней, сколько антибиотики, надежнее 14 дней, но я вылечил по данной схеме (эти три препарата) за 10 дней, без денола и хелинорма.

Ilya Antipin

Участник @stas17 написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

Хелинорм

Это на Энтерол замените. Вопросы по качеству есть.

От висмута не только запоры, но и неплохая прибавка к вероятности успеха эрадикации. Я бы с кефирчиком как-то… оно так надженее.

И где ИПП?

stas17

@ilya-antipin спасибо большое. ИПП она его не назначила. Вот решил сам омез купить,как советовали выше.

ИванХелик

Добрый день. Будьте добры подсказать все ли верно назначено.
Обнаружен: хелик при фгдс +++
Лечение от гастроэнтеролога:

амоксицилин (сандоз) 1000 мг. 2 р. д. 10 д.
Кларитромицин (акрихин) 500 мг 3 р.д. 10 д.
Нексиум 2 р. по 20 мг. 1 мес.
бифиформ 3 р. в д. 10 дн.
Вопрос: комплаентность чуть ушла в сторону из-за того, что меня удивил 3 р. в день кларитромицин (в сумме 1500 мг) в то время как стандарт дважды в день (1ооо мг). Что сделал я: кларитромицин все-таки стал пить дважды в день по 5оо мг, но не 10 дней, а 13 дней. Допустимо ли?
Де-нола не было в списке назначений и я решился купить “Озон висмут” и начать его пить (самостоятельно, для увеличения успеха), но только на 5 день схемы. И буду допивать его дальше.
Еще один вопрос: стараюсь соблюдать стол 1, но не по 5 раз, а по 3 р. в день питаюсь. Сильно ли влияет этот стол на эрадикацию или АБ и без стола работают уверенно?
Нормальные ли производители лекарств (АБ и Солей висмута)?
Еще принимаю панкреатин перед едой.
Что можете сказать по данной схеме и каковы успехи всего этого?
Огромное спасибо Вам!

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

И где ИПП?

Университет Сунь Ятсена сделал неутешительный вывод: средства из класса ингибиторов протонной помпы (ИПП), призванные уменьшить выработку соляной кислоты в желудке при изжоге, язве желудка и рефлюксе, при длительном применении повышают риск диабета. Эксперты исследовали данные за 9-12 лет свыше 204500 человек в возрасте от 25 до 75 лет. В частности, фиксировался прием различных препаратов.

Читать далее: https://bit.ly/3lcS8tb

Ilya Antipin

@васьвась +24% риска.

Т.е. 100 000 человек без ИПП дадут условно 170 случаев СД2, а с ИПП на круг дадут 210. Ну, такое…
При этом мне что-то подсказывает, что минимальная коррекция любого фактора риска СД2, скажем минус 5% ИМТ, нивелируют этот риск за многократным запасом.

А с другой стороны еще один поводу устранять хеликобактера,а не лопать ИПП годами с изжогой.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

170 случаев СД2

Распространенность СД2 - 0,17%? Нет. Раз в 100 эту цифру надо увеличить. А поправки на ИМТ и прочее вроде скорректированы итак.

Ilya Antipin

@иванхелик

а почему Сандоз? Они, конечно, ничего, но это вторая лига. Можно Флемоксин взять. Разница не такая большая, но уже растворимая форма и качество японское все же.
Кларитромицин точно индийский не стоит пить. Есть оригинальный Клацид от Abbvie. Не с буквами СР только, это пролонг, он для эрадикации вроде как не очень. И пить по стандарту.
пойдет.
глупость, если цеплять, это Энтерол, тут хоть логика есть, и он будет на фоне АБ работать.
Де-Нол? Соли висмуста все же не стоит игнорировать.
Столы все – чушь из послевоенного СССР. Забыть.

Ilya Antipin

@васьвась я с СД1 цифру спутал, там порядок вокруг 150-200 на 100 000. СД2 больше, но не в 100 раз конечно. вокруг 2500 на 100 000 где-то. Соли это не меняет. +24% риска это +24% риска, это не то, на что стоит ориентироваться вообще.

ИванХелик

@ilya-antipin
После окончания лечения. Как быстро можно подцепить Хелик? Англииские статьи говорят о 5% в среднем для первого года после эрадикации успешной. Это при каких условях? Или это вообще с учетом всех факторов?

sven

Участник @иванхелик написал в Helicobacter pylori и лечение Helicobacter pylori-ассоциированных заболеваний:

Как быстро можно подцепить Хелик?

смотря со сколькими и какими людьми вы будете целоваться и обмениваться производимым слюнных желез) желательно так-же не допивать и не доедать после других) при соблюдении данных условий и если партнёры оба пролечены и не имеют хеликобактера, то у вас риск снова подцепить его - нулевой)