Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Помогите понять смысл анализа (теста) (Июль – Октябрь 2018)

Помогите понять смысл анализа (теста) (Июль – Октябрь 2018)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
9.8k Сообщения 81 Posters 117 Просмотры
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
This topic was forked from Помогите понять смысл анализа (теста) (Январь I 2019) Ilya Antipin
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • H Help_please

    @ив Данила Сергеевич указал на корректное использование теста. Как понимать? То есть все таки может быть некорректно?

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано
    #7691

    @help_please может, если вы купили лабораторный безаппаратный тест (а в РФ все такие, домашних тестов у нас нет формально) и делаете его дома, то все, что вы сделали – все на вашей совести и ваша ответсвенность. В лаборатории же, когда этим на потоке занимается квалифицированный персонал, риски технических ошибок мизерные, и при сомнениях любой повторный тест исключает данную ситуацию, для параноиков.

    H R 3 ответов Последний ответ
    3
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @ив у 100% фобов проблемы с психикой, при условии, что они фобы именно, как вы их называете. На самом деле это гетерогенная вполне группа людей с довольно широким спектром заболеваний. За пределы форума выпадали некоторые, не так чтобы много, но и попмимо форума таких доходило до меня немало, там были в базе анакастные психопаты, дистимики, органики всех сортов, люди с дебютом шизофрении, люди с анамнезом шизофреническим и установленным диагнозом в т.ч., люди с ШАР, БАР, люди с эпилепсией. Но больше всего было тревожно-депрессивных расстройств. Т.е. самые разные состояния могут приводить вот ко всему этому… см. выше и ниже.

      Однако, в гораздо более редких случаях может быть такой сценарий: некий риск, или ситуация расцененная как риск. Повышенный фокус на состояние здоровья, обычно при некоторой повышенной тревожности, и формулируются жалобы, которых ранее не было, но которые относятся к иному заболеванию, дебютировавшему, но обычно хроническому, в стадии обострения. От гастритов или аднекситов каких, и до… гингивитов, ЛОР-патологии и т.п. – что угодно вообще. Однако, это все же обычно микст – т.е. тревожный компонент там также без вопросов имеет место быть.

      А вот случаев, когда был некий риск, фокус на поиске ВИЧ, а в итоге симптоматика была бы связана с неким ЗППП, вот таких я не припоминаю. Может и такое бывает, но вот не помню такого.

      Распределение этих групп я бы оценил примерно как 90 к 9 к 1.

      ИвИ
      ИвИ
      Ив
      написал в отредактировано
      #7692

      @ilya-antipin добрый день, Илья Игоревич. Как раз то, что я и хотел услышать. Спасибо огромное. Основа голова.)

      1 ответ Последний ответ
      1
      • А Алексей

        @ив ребята, отрицат пришел. Это волнительно, я вам скажу. Поеду на работу… а то я уже наметился кататься спать в метро пока анализ не придёт. Всех люблю, здоровья и радости!
        В понедельник (а может и в пятницу) сдам пцр, а там еще ифа на более поздних сроках.

        M
        M
        MTU
        написал в отредактировано
        #7693

        @алексей Лёш, поздравляю)))

        А 1 ответ Последний ответ
        2
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @help_please может, если вы купили лабораторный безаппаратный тест (а в РФ все такие, домашних тестов у нас нет формально) и делаете его дома, то все, что вы сделали – все на вашей совести и ваша ответсвенность. В лаборатории же, когда этим на потоке занимается квалифицированный персонал, риски технических ошибок мизерные, и при сомнениях любой повторный тест исключает данную ситуацию, для параноиков.

          H
          H
          Help_please
          написал в отредактировано
          #7694

          @ilya-antipin Doc, thank you for your answer. I believe and hope these is your true opinion and after that my health will be better. Have a nice day.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @help_please может, если вы купили лабораторный безаппаратный тест (а в РФ все такие, домашних тестов у нас нет формально) и делаете его дома, то все, что вы сделали – все на вашей совести и ваша ответсвенность. В лаборатории же, когда этим на потоке занимается квалифицированный персонал, риски технических ошибок мизерные, и при сомнениях любой повторный тест исключает данную ситуацию, для параноиков.

            H
            H
            Help_please
            написал в отредактировано
            #7695

            @ilya-antipin Илья, и последний вопрос, при каких заболеваниях иных может быть отклонение в крови, в части уменьшения тромбоцитов и увеличения эритроцитов? Я сейчас не про вич.

            ИвИ 1 ответ Последний ответ
            0
            • H Help_please

              @ilya-antipin Илья, и последний вопрос, при каких заболеваниях иных может быть отклонение в крови, в части уменьшения тромбоцитов и увеличения эритроцитов? Я сейчас не про вич.

              ИвИ
              ИвИ
              Ив
              написал в отредактировано
              #7696

              @help_please например грипп.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • А Алексей

                всем привет! сегодня 25й день, сдал в инвитро ифа4, срочный за два часа. Жду, прошел час, пока результата нет, напряжение нарастает))

                АндрейА
                АндрейА
                Андрей
                написал в отредактировано
                #7697

                @алексей С высокой долей вероятности ИФА 4-го поколения уже через месяц не пропустит ВИЧ инфекцию. Так что можете потихоньку выдыхать и успокаиваться, все будет гуд!

                ИвИ 1 ответ Последний ответ
                0
                • АндрейА Андрей

                  @алексей С высокой долей вероятности ИФА 4-го поколения уже через месяц не пропустит ВИЧ инфекцию. Так что можете потихоньку выдыхать и успокаиваться, все будет гуд!

                  ИвИ
                  ИвИ
                  Ив
                  написал в отредактировано
                  #7698

                  @андрей добрый день, друг мой. ПЦР точно не пропустит.

                  АндрейА 1 ответ Последний ответ
                  1
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    @help_please может, если вы купили лабораторный безаппаратный тест (а в РФ все такие, домашних тестов у нас нет формально) и делаете его дома, то все, что вы сделали – все на вашей совести и ваша ответсвенность. В лаборатории же, когда этим на потоке занимается квалифицированный персонал, риски технических ошибок мизерные, и при сомнениях любой повторный тест исключает данную ситуацию, для параноиков.

                    R
                    R
                    Rhat
                    написал в отредактировано
                    #7699

                    @ilya-antipin , спасибо Вам за ваш труд, Вы очень многое прояснили.Остался последний пробел.
                    Не могли бы описать оптимальную схему тестирования. Это разово ИФА 4 на сроке 6 недель,
                    или для страховки лучше ИФА+ИФА на интервале 6-8 недель, или же оптимальной
                    схемой, чтобы закрыть все риски будет ИФА+ПЦР на сроке 6 недель.
                    Не могли бы немного рассказать про ПЦР в каких случаях рекомендовано тестироваться именно им
                    и какие плюсы, кроме сроков.

                    ИвИ 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • R Rhat

                      @ilya-antipin , спасибо Вам за ваш труд, Вы очень многое прояснили.Остался последний пробел.
                      Не могли бы описать оптимальную схему тестирования. Это разово ИФА 4 на сроке 6 недель,
                      или для страховки лучше ИФА+ИФА на интервале 6-8 недель, или же оптимальной
                      схемой, чтобы закрыть все риски будет ИФА+ПЦР на сроке 6 недель.
                      Не могли бы немного рассказать про ПЦР в каких случаях рекомендовано тестироваться именно им
                      и какие плюсы, кроме сроков.

                      ИвИ
                      ИвИ
                      Ив
                      написал в отредактировано Ив
                      #7700

                      @holywell нет схемы ни какой, сдал или ИФА на 6 неделях или ПЦР на 4 все, забыл. Не смог забыть или успокоиться, лечим расстройство психики.

                      Перестраховок не каких нет, перестраховки-тревожность.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • R Rhat

                        @ilya-antipin , спасибо Вам за ваш труд, Вы очень многое прояснили.Остался последний пробел.
                        Не могли бы описать оптимальную схему тестирования. Это разово ИФА 4 на сроке 6 недель,
                        или для страховки лучше ИФА+ИФА на интервале 6-8 недель, или же оптимальной
                        схемой, чтобы закрыть все риски будет ИФА+ПЦР на сроке 6 недель.
                        Не могли бы немного рассказать про ПЦР в каких случаях рекомендовано тестироваться именно им
                        и какие плюсы, кроме сроков.

                        ИвИ
                        ИвИ
                        Ив
                        написал в отредактировано Ив
                        #7701

                        @holywell В США с 2017 года ПЦР основной скрининговый метод. Плюс в том, что для ПЦР нет ни окон ни чего, она видит вирус целиком и не бывает ложно реактивной как ИФА и тд. Ну и конечно ранняя диагностика.

                        R 2 ответов Последний ответ
                        1
                        • ИвИ Ив

                          @holywell В США с 2017 года ПЦР основной скрининговый метод. Плюс в том, что для ПЦР нет ни окон ни чего, она видит вирус целиком и не бывает ложно реактивной как ИФА и тд. Ну и конечно ранняя диагностика.

                          R
                          R
                          Rhat
                          написал в отредактировано
                          #7702

                          @ив cпасибо

                          ИвИ 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • R Rhat

                            @ив cпасибо

                            ИвИ
                            ИвИ
                            Ив
                            написал в отредактировано
                            #7703

                            @holywell пожалуйста.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ИвИ Ив

                              @андрей добрый день, друг мой. ПЦР точно не пропустит.

                              АндрейА
                              АндрейА
                              Андрей
                              написал в отредактировано
                              #7704

                              @ив Приветствую! Вне всяческих сомнений!

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • ИвИ Ив

                                @holywell В США с 2017 года ПЦР основной скрининговый метод. Плюс в том, что для ПЦР нет ни окон ни чего, она видит вирус целиком и не бывает ложно реактивной как ИФА и тд. Ну и конечно ранняя диагностика.

                                R
                                R
                                Rhat
                                написал в отредактировано
                                #7705

                                @ив т.е., то что ПЦР менее точен чем ИФА, это все байки СЦ

                                ИвИ АндрейА 2 ответов Последний ответ
                                0
                                • ИвИ Ив

                                  @informatik Современный портал о ВИЧ в котором царство фобов, нет уж увольте, помои с рассуждениями о том, что нужно тестироваться постоянно и несколько лет? С господами dt, и прочими? Вы наверное шутите. Там отвратная модерация( я бы всех там банил), отвратный контингент, ну и дизайн. Не хотите туда вернуться, на “современный” портал? Там дюже любят всему верить на слово. И теории заговоров и прочее процветает и ругань на 10000 постов( модерации то нет).

                                  А можете не верить( мне по факту все равно на вас, да и перегибаете палку, уймитесь) , только вчера все расставил по местам лично Данила Сергеевич( потому как я лично знаком с Данилой Сергеевичем, повторю лично). Который пришел на сайт, как всегда я был прав.

                                  https://forum.hiv.plus/topic/60/что-нужно-обязательно-прочитать-прежде-чем-задавать-вопрос-по-тестированию/63

                                  Опять-же, я еще больше убеждаюсь как правильно сказал Илья Игоревич, что верить историям и тд не собираюсь, только факты и тд.
                                  Ни у одного из вас( фобов) не хватит знаний и фактов, кейсов( сугубо PUBMED, другого не принимаю), что-бы меня переубедить.

                                  Вы оригинальный ВОЗ текст читали( на английском)? Явно нет. Я попросил Илью Игоревича найти вам на английском языке все. Вот тогда и посмотрим.

                                  Не переходите грань, вам уже говорили.

                                  P.S. Серго или нет, мне по факту все равно, тем более это вам интересен этот кейс, мне нет. Вот вы и просите у него документы( казуистика не моя стезя, я знаю, что и как бывает и процессы, мне этого достаточно, когда мне интересно или я хочу, что-то доказать, до попрошу доказательства, если не прошу, значит мне кейс понятен и не интересен).

                                  P.P.S. Проколы всегда только у вас, держите себя в узде, вам много раз это говорили. Вы умудряетесь спорить даже с Ильей Игоревичем, более того пытаетесь навязать ему свои абсурдные теории. По факту, просто не хотите признавать фобию.

                                  I
                                  I
                                  informatik
                                  написал в отредактировано
                                  #7706

                                  Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                  @informatik Современный портал о ВИЧ в котором царство фобов, нет уж увольте, помои с рассуждениями о том, что нужно тестироваться постоянно и несколько лет? С господами dt, и прочими? Вы наверное шутите. Там отвратная модерация( я бы всех там банил), отвратный контингент, ну и дизайн. Не хотите туда вернуться, на “современный” портал? Там дюже любят всему верить на слово. И теории заговоров и прочее процветает и ругань на 10000 постов( модерации то нет).

                                  А можете не верить( мне по факту все равно на вас, да и перегибаете палку, уймитесь) , только вчера все расставил по местам лично Данила Сергеевич( потому как я лично знаком с Данилой Сергеевичем, повторю лично). Который пришел на сайт, как всегда я был прав.

                                  https://forum.hiv.plus/topic/60/что-нужно-обязательно-прочитать-прежде-чем-задавать-вопрос-по-тестированию/63

                                  Опять-же, я еще больше убеждаюсь как правильно сказал Илья Игоревич, что верить историям и тд не собираюсь, только факты и тд.
                                  Ни у одного из вас( фобов) не хватит знаний и фактов, кейсов( сугубо PUBMED, другого не принимаю), что-бы меня переубедить.

                                  Вы оригинальный ВОЗ текст читали( на английском)? Явно нет. Я попросил Илью Игоревича найти вам на английском языке все. Вот тогда и посмотрим.

                                  Не переходите грань, вам уже говорили.

                                  P.S. Серго или нет, мне по факту все равно, тем более это вам интересен этот кейс, мне нет. Вот вы и просите у него документы( казуистика не моя стезя, я знаю, что и как бывает и процессы, мне этого достаточно, когда мне интересно или я хочу, что-то доказать, до попрошу доказательства, если не прошу, значит мне кейс понятен и не интересен).

                                  P.P.S. Проколы всегда только у вас, держите себя в узде, вам много раз это говорили. Вы умудряетесь спорить даже с Ильей Игоревичем, более того пытаетесь навязать ему свои абсурдные теории. По факту, просто не хотите признавать фобию.

                                  1)Т.е. современный портал о вич где общаются сотни и тысячи вич+ царство фобов? Таким же образом и арвт можно туда определить. Там же фобы общались! И тоже про годы упоминали.Вы вообще прочли то о чем собственно шла речь в ссылке ?
                                  Про дизайны и т.д. я просто промолчу. Это очередной жирнющий минус вам!
                                  К слову меня там не было. Это плод вашей фантазии.

                                  2)Где факт того что он , Данила Сергеевич не говорил при личной встрече ,на приёме человеку о 3-6 месяцах?
                                  Факт где ? Ссылка не факт.По факту нет факта. Я отвечаю вам в вашем же духе.
                                  Факт ваша истерика и очередное упоминание о “палке”.

                                  3)Ещё раз убеждаетесь в чем? Вы меня читаете нет? Как у вас с причинно следственной связью ? Все хорошо ?

                                  4)Дайте мне ссылку на ВОЗ. И что бы там чёрным по белому,о сроках тестирования,и какими именно тест системами.

                                  5)Насчёт грани. Мне это говорили ,кто вы? А вы кто ? И в чем же мой переход? В том что вам нечего мне по существу ответить? Так?

                                  6)Ну и опять Серго…мне не интересен…бла бла бла. А вот поздравлять его и утверждать об ошибке сц,вот это вам интересно да… Ну как же? Вы же за факты! И тут вам все резко стало понятно и не интересно.

                                  1. С Ильёй Игорьевичем я не спорю,а выражусь так,дискутирую ,а ещё точнее пытаюсь внести ясность в один момент.
                                    Замечу. Ни один из его тезисов по " фак" арвт я не оспариваю,более того солидарен и благодарен.

                                  Итог ,двойка с минусом. К психотерапевту!

                                  p.s. И да,я своё ещё с полгода назад отфобил. О чем ни раз упоминал.

                                  ИвИ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • I informatik

                                    Участник @ив написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                    @informatik Современный портал о ВИЧ в котором царство фобов, нет уж увольте, помои с рассуждениями о том, что нужно тестироваться постоянно и несколько лет? С господами dt, и прочими? Вы наверное шутите. Там отвратная модерация( я бы всех там банил), отвратный контингент, ну и дизайн. Не хотите туда вернуться, на “современный” портал? Там дюже любят всему верить на слово. И теории заговоров и прочее процветает и ругань на 10000 постов( модерации то нет).

                                    А можете не верить( мне по факту все равно на вас, да и перегибаете палку, уймитесь) , только вчера все расставил по местам лично Данила Сергеевич( потому как я лично знаком с Данилой Сергеевичем, повторю лично). Который пришел на сайт, как всегда я был прав.

                                    https://forum.hiv.plus/topic/60/что-нужно-обязательно-прочитать-прежде-чем-задавать-вопрос-по-тестированию/63

                                    Опять-же, я еще больше убеждаюсь как правильно сказал Илья Игоревич, что верить историям и тд не собираюсь, только факты и тд.
                                    Ни у одного из вас( фобов) не хватит знаний и фактов, кейсов( сугубо PUBMED, другого не принимаю), что-бы меня переубедить.

                                    Вы оригинальный ВОЗ текст читали( на английском)? Явно нет. Я попросил Илью Игоревича найти вам на английском языке все. Вот тогда и посмотрим.

                                    Не переходите грань, вам уже говорили.

                                    P.S. Серго или нет, мне по факту все равно, тем более это вам интересен этот кейс, мне нет. Вот вы и просите у него документы( казуистика не моя стезя, я знаю, что и как бывает и процессы, мне этого достаточно, когда мне интересно или я хочу, что-то доказать, до попрошу доказательства, если не прошу, значит мне кейс понятен и не интересен).

                                    P.P.S. Проколы всегда только у вас, держите себя в узде, вам много раз это говорили. Вы умудряетесь спорить даже с Ильей Игоревичем, более того пытаетесь навязать ему свои абсурдные теории. По факту, просто не хотите признавать фобию.

                                    1)Т.е. современный портал о вич где общаются сотни и тысячи вич+ царство фобов? Таким же образом и арвт можно туда определить. Там же фобы общались! И тоже про годы упоминали.Вы вообще прочли то о чем собственно шла речь в ссылке ?
                                    Про дизайны и т.д. я просто промолчу. Это очередной жирнющий минус вам!
                                    К слову меня там не было. Это плод вашей фантазии.

                                    2)Где факт того что он , Данила Сергеевич не говорил при личной встрече ,на приёме человеку о 3-6 месяцах?
                                    Факт где ? Ссылка не факт.По факту нет факта. Я отвечаю вам в вашем же духе.
                                    Факт ваша истерика и очередное упоминание о “палке”.

                                    3)Ещё раз убеждаетесь в чем? Вы меня читаете нет? Как у вас с причинно следственной связью ? Все хорошо ?

                                    4)Дайте мне ссылку на ВОЗ. И что бы там чёрным по белому,о сроках тестирования,и какими именно тест системами.

                                    5)Насчёт грани. Мне это говорили ,кто вы? А вы кто ? И в чем же мой переход? В том что вам нечего мне по существу ответить? Так?

                                    6)Ну и опять Серго…мне не интересен…бла бла бла. А вот поздравлять его и утверждать об ошибке сц,вот это вам интересно да… Ну как же? Вы же за факты! И тут вам все резко стало понятно и не интересно.

                                    1. С Ильёй Игорьевичем я не спорю,а выражусь так,дискутирую ,а ещё точнее пытаюсь внести ясность в один момент.
                                      Замечу. Ни один из его тезисов по " фак" арвт я не оспариваю,более того солидарен и благодарен.

                                    Итог ,двойка с минусом. К психотерапевту!

                                    p.s. И да,я своё ещё с полгода назад отфобил. О чем ни раз упоминал.

                                    ИвИ
                                    ИвИ
                                    Ив
                                    написал в отредактировано Ив
                                    #7707

                                    @informatik 1. Повторю, не надо путать кислое с пресным. Не передергивайте давайте, не получиться у вас это, фобские ветки на этом ресурсе огромны, мы про них и говорим, я бы вообще все их закрыл( изгадили весь форум рассуждениями уровня рептилойдных штаммов и тд). АРВТ общение и общение на вашем любим форуме.
                                    Вы понимаете в дизайне?
                                    Вам там явно понравиться.

                                    1. Я доверяю Даниле Сергеевичу( или вы хотите сказать, что он лжет?) который вчера написал все, ссыку я вам дал. Кстати ребята ее прочитали.
                                      А я всегда буду держать вас на расстоянии, надо вас сдерживать, что остается.
                                    2. Илья Игоревича попросил. Если он найдет( я увы не в Белграде и страницы не сохранял).
                                    3. Я тот кто умнее вас и несет пользу. Вы создаете только инфоподы и выгораживаете фобов. А я говорю как есть. Не собираю какие то не понятные случаи, слухи и тд, мне это все не нужно и даже копаться в этих крохах не буду.
                                    4. А что он должен быть мне интересен? С какой стати?
                                    5. Сил в диспуте у вас нет.

                                    Пока, что думаю, что все понимают, кто из нас прав.

                                    Учитесь принимать правду, все. Нравиться она или нет.

                                    Ну и следите за всей веткой и читайте все, что написано.

                                    I 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • R Rhat

                                      @ив т.е., то что ПЦР менее точен чем ИФА, это все байки СЦ

                                      ИвИ
                                      ИвИ
                                      Ив
                                      написал в отредактировано
                                      #7708

                                      @holywell современные ПЦР делают даже детям, о чем это вам говорит? Или не о чем?

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • R Rhat

                                        @ив т.е., то что ПЦР менее точен чем ИФА, это все байки СЦ

                                        АндрейА
                                        АндрейА
                                        Андрей
                                        написал в отредактировано
                                        #7709

                                        @holywell Мне тоже про это говорили в СЦ и как то не охотно искали прайс с ценами. Наверно не уверенны, что могут сделать его правильно и грамотно, а результат должен решить этот вопрос, потому и не хотят делать наверно.

                                        ИвИ 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • АндрейА Андрей

                                          @holywell Мне тоже про это говорили в СЦ и как то не охотно искали прайс с ценами. Наверно не уверенны, что могут сделать его правильно и грамотно, а результат должен решить этот вопрос, потому и не хотят делать наверно.

                                          ИвИ
                                          ИвИ
                                          Ив
                                          написал в отредактировано
                                          #7710

                                          @андрей скорее просто муторно это, немного.

                                          АндрейА 1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги