Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
@ilya-antipin ну я пью тенофовир, он и так сильно бьёт по почкам, а ещё и статин, это не даст ещё более сильнее осложнение на почки?
Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
он и так сильно бьёт по почкам
Это неверное утверждение. Если в вашем случае конкретном и частном есть проблемы, то а) их нужно сформулировать в цифрах (см. тут как) б) найти решение. Если нет – забыть.
А статины защищают почки и их текущего владельца. Терапия статинами замедляет снижение скорости клубочковой фильтрации.
Agarwal R. Effects of statins on renal function. Mayo Clin Proc. 2007 Nov;82(11):1381-90. PMID: 17976359. Если вообще.
Verdoodt A, Honore PM, Jacobs R, De Waele E, Van Gorp V, De Regt J, Spapen HD. Do Statins Induce or Protect from Acute Kidney Injury and Chronic Kidney Disease: An Update Review in 2018. J Transl Int Med. 2018 Mar 28;6(1):21-25. PMID: 29607300. Если жестко и сильно в деталях.
-
@ilya-antipin вот лучше подскажите, что именно при приёме статинов надо мониторить?
@серый уровень липидов, ЛПНП, ЛПВП, ТГ. Собственно, все.
Ну, ваш врач, что вас наблюдает, если он вменяемый, а вы регулярно встречаетесь, он уже сам знает что нужно. Про статин-индуцированную миопатия (САМС/СИМ) и статин-ассоциированную аутоиммунной миопатию, если нужно, замерит креатинкиназу (еще до назначения, а процессе, если будет повод), миоглобин в моче (если нужно, и будет повод), витамин D посмотрит и назначит, и отмониторит динамику, уровень глюкозы натощак и гликозилированного гемоглобина до начала посмотрит, и в процессе, если будут показания, ну, и иногда – точно. Трансаминазы посмотрит в базе и в динамике, в те сроки, что рационально, объяснит, почему не нужно бояться вот таких уровней, и каких нужно уже опасаться и что-то думать. С лекарственными взаимодействиями объяснит. МНО глянет, если нужно, поняв, когда нужно. И там по мелочи…Вот найдете такого врача там, где живете – нет проблем, отлично. А если нет? То что делать? Или самому разбираться, ходить по форумам всяким с ненормальными всякими, там учиться. Рискованно? Наверное. Не уверен, что более рисковано, чем наблюдать за прогрессирующим атеросклерозом. Вот такой он, новый чудный мир.
-
@серый уровень липидов, ЛПНП, ЛПВП, ТГ. Собственно, все.
Ну, ваш врач, что вас наблюдает, если он вменяемый, а вы регулярно встречаетесь, он уже сам знает что нужно. Про статин-индуцированную миопатия (САМС/СИМ) и статин-ассоциированную аутоиммунной миопатию, если нужно, замерит креатинкиназу (еще до назначения, а процессе, если будет повод), миоглобин в моче (если нужно, и будет повод), витамин D посмотрит и назначит, и отмониторит динамику, уровень глюкозы натощак и гликозилированного гемоглобина до начала посмотрит, и в процессе, если будут показания, ну, и иногда – точно. Трансаминазы посмотрит в базе и в динамике, в те сроки, что рационально, объяснит, почему не нужно бояться вот таких уровней, и каких нужно уже опасаться и что-то думать. С лекарственными взаимодействиями объяснит. МНО глянет, если нужно, поняв, когда нужно. И там по мелочи…Вот найдете такого врача там, где живете – нет проблем, отлично. А если нет? То что делать? Или самому разбираться, ходить по форумам всяким с ненормальными всякими, там учиться. Рискованно? Наверное. Не уверен, что более рисковано, чем наблюдать за прогрессирующим атеросклерозом. Вот такой он, новый чудный мир.
-
@серый уровень липидов, ЛПНП, ЛПВП, ТГ. Собственно, все.
Ну, ваш врач, что вас наблюдает, если он вменяемый, а вы регулярно встречаетесь, он уже сам знает что нужно. Про статин-индуцированную миопатия (САМС/СИМ) и статин-ассоциированную аутоиммунной миопатию, если нужно, замерит креатинкиназу (еще до назначения, а процессе, если будет повод), миоглобин в моче (если нужно, и будет повод), витамин D посмотрит и назначит, и отмониторит динамику, уровень глюкозы натощак и гликозилированного гемоглобина до начала посмотрит, и в процессе, если будут показания, ну, и иногда – точно. Трансаминазы посмотрит в базе и в динамике, в те сроки, что рационально, объяснит, почему не нужно бояться вот таких уровней, и каких нужно уже опасаться и что-то думать. С лекарственными взаимодействиями объяснит. МНО глянет, если нужно, поняв, когда нужно. И там по мелочи…Вот найдете такого врача там, где живете – нет проблем, отлично. А если нет? То что делать? Или самому разбираться, ходить по форумам всяким с ненормальными всякими, там учиться. Рискованно? Наверное. Не уверен, что более рисковано, чем наблюдать за прогрессирующим атеросклерозом. Вот такой он, новый чудный мир.
@ilya-antipin меня никакой врач не ведёт, в том то и дело!
-
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
А сколько вы принимаете сейчас и какая тощаковая глюкоза при этой дозе?
Видите ли в чём дело,если у нас есть некое хроническое состояние,то его компенсация или даже некоторое обратное развитие,как правило не является поводом для отмены препарата.Достижение целевых уровней АД не является поводом для отмены гипотензивных, поскольку артериальная гипертония никуда не уходит.Достижение целевых параметров липидов на фоне статинотерапии тоже не является поводом для отмены,т.к состояние высокого риска никуда не делось.Да,нам может казаться,что это даже практически здоровый человек-особенно,если у него ещё не было сердечно-сосудистых событий,но это происходит,в т.ч. на фоне лекарств и благодаря им.Вопрос восприятия.
У вас до начала метформина тощаковая гликемия приближалась примерно к 6.0 ммоль/ в неоднократных измерениях.Кстати сказать,если мы начнем брать отрезную точку “более 5.6 ммоль/л”,то подозреваю,что число выявленных нарушений углеводного обмена вырастет в разы.У всех ли из них разовьётся диабет? Не у всех.Во-первых, потому,что развитие СД2- длительный процесс,в среднем 10-12 лет.Во-вторых,типичное заблуждение в том, что дескать,вот когда разовьётся диабет,вот тогда и настанет что-то нехорошее.Правда в том,что нехорошее-это континуум,все это начинается с момента возникновения ранних нарушений углеводного обмена.Какая-то часть,кстати и не доживает до момента манифестации клинически выраженного СД2 просто в силу существенно увеличившимися в связи с нарушениями углеводного обмена рисками,в т.ч.
Метформин обладает своеобразным потенцирующим действием,даже не столько на само липидснижающее действие статинов, сколько на снижение риска, особенно,когда есть субстрат для него - нарушение углеводного обмена, избыточный вес,вот эти вот компоненты метаболического синдрома(термин сегодня не вполне корректный,но он устоялся и все понимают,что он означает).
Или вы хотите посмотреть,что будет,если снять метформин? Гликемия постепенно вернётся 6 ммоль,скорее всего.
А ТТГ 3.5 -надо бы поменьше.
-
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
гликированный гемоглобин 4,8%
На фоне какой дозы?
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?
А сколько вы принимаете сейчас и какая тощаковая глюкоза при этой дозе?
Видите ли в чём дело,если у нас есть некое хроническое состояние,то его компенсация или даже некоторое обратное развитие,как правило не является поводом для отмены препарата.Достижение целевых уровней АД не является поводом для отмены гипотензивных, поскольку артериальная гипертония никуда не уходит.Достижение целевых параметров липидов на фоне статинотерапии тоже не является поводом для отмены,т.к состояние высокого риска никуда не делось.Да,нам может казаться,что это даже практически здоровый человек-особенно,если у него ещё не было сердечно-сосудистых событий,но это происходит,в т.ч. на фоне лекарств и благодаря им.Вопрос восприятия.
У вас до начала метформина тощаковая гликемия приближалась примерно к 6.0 ммоль/ в неоднократных измерениях.Кстати сказать,если мы начнем брать отрезную точку “более 5.6 ммоль/л”,то подозреваю,что число выявленных нарушений углеводного обмена вырастет в разы.У всех ли из них разовьётся диабет? Не у всех.Во-первых, потому,что развитие СД2- длительный процесс,в среднем 10-12 лет.Во-вторых,типичное заблуждение в том, что дескать,вот когда разовьётся диабет,вот тогда и настанет что-то нехорошее.Правда в том,что нехорошее-это континуум,все это начинается с момента возникновения ранних нарушений углеводного обмена.Какая-то часть,кстати и не доживает до момента манифестации клинически выраженного СД2 просто в силу существенно увеличившимися в связи с нарушениями углеводного обмена рисками,в т.ч.
Метформин обладает своеобразным потенцирующим действием,даже не столько на само липидснижающее действие статинов, сколько на снижение риска, особенно,когда есть субстрат для него - нарушение углеводного обмена, избыточный вес,вот эти вот компоненты метаболического синдрома(термин сегодня не вполне корректный,но он устоялся и все понимают,что он означает).
Или вы хотите посмотреть,что будет,если снять метформин? Гликемия постепенно вернётся 6 ммоль,скорее всего.
А ТТГ 3.5 -надо бы поменьше.
@bobcat2 Спасибо большое. Но я никогда метформин не принимала. До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
А вот щитовидка : левосторонний узловой зоб,киста правой доли - все это с цифрами написано и еще,что края ровные. ТТГ 3,5 многовато конечно -так как быть,на ваш взгляд? Еще подождать и через месяца 2 повторить ТТГ или все же что-то начинать принимать? Спасибо. -
@bobcat2 Спасибо большое. Но я никогда метформин не принимала. До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
А вот щитовидка : левосторонний узловой зоб,киста правой доли - все это с цифрами написано и еще,что края ровные. ТТГ 3,5 многовато конечно -так как быть,на ваш взгляд? Еще подождать и через месяца 2 повторить ТТГ или все же что-то начинать принимать? Спасибо.Т.е Глюкофаж вы не принимаете?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
Если ИМТ уменьшился,да ещё прилично выросла аэробная физическая активность,то логично что дела улучшились по этой части.
Как было,я примерно помню.А как сейчас? Гликемию натощак вы не писали, кажется? только HbA1c( https://forum.hiv.plus/post/130127)
-
Т.е Глюкофаж вы не принимаете?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
Если ИМТ уменьшился,да ещё прилично выросла аэробная физическая активность,то логично что дела улучшились по этой части.
Как было,я примерно помню.А как сейчас? Гликемию натощак вы не писали, кажется? только HbA1c( https://forum.hiv.plus/post/130127)
@bobcat2 Да ,я никогда не принимала ничего сахаропонижающего. А гликир. гемоглобин сделала тогда,когда и ТТГ -месяц назад. И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
гликированный гемоглобин 4,8%
На фоне какой дозы?
@bobcat2 никакой)))
-
-
Речь не про HbA1c,а про тощаковую гликемию.Было 5.8 ммоль/л натощак, стало?
Сравнивать надо сравнимое.
@bobcat2 стало 4,8%
-
@bobcat2 Да ,я никогда не принимала ничего сахаропонижающего. А гликир. гемоглобин сделала тогда,когда и ТТГ -месяц назад. И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?
Нет мнения.
Имелось ввиду,что если уже на терапии левотироксином,то ТТГ нужно иметь ниже
-
@bobcat2 стало 4,8%
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 стало 4,8%
Вы не поняли.Тощаковая гликемия не бывает в процентах,она в ммоль/л
Была глюкоза натощак 5.8 ммоль/л, стало - сколько ммоль/л?
-
@bobcat2 стало 4,8%
@ladymusik63 Ну я специально в связи со щитовидкой сдавала и сказала,что нужно еще гликированный гемоглобин, и вот по почте пришел такой результат? Но специально сдавала!
-
Была глюкоза плазмы крови натощак 5.8 ммоль/л.Стала какая?
Я про это.Если глюкоза плазмы тощаковая такая же, какая и была,то нарушения никуда не делись.С гликогемоглобином не все так просто,как кажется.Для начала-каким методом он измерен? Если это метод,рекомендуемый ADA(жидкостная хроматография)-это одно,если иные-могут быть вопросы к качеству данных.
Кроме того,гликированный у некоторых лиц не может не отражать полной картины.В отличие от него, глюкоза плазмы крови натощак,а особенно-нагрузочный оральный глюкозотолерантный тест очень чувствительны в выявлении нарушений углеводного обмена,там уже сложно ошибиться или как-то не так интерпретировать.
-
@bobcat2 Я еще раз сделаю.Как им точно сказать(жидкостная хроматография), или как, Глюкоза крови натощак? Какую аббревиатуру указать, подскажите пож. я указала тогда HbA1c. Делала в лаб.Nikolab ,но чтобы в процентах? Может накосячили чего или ноухау эксклюзив)))
-
Была глюкоза плазмы крови натощак 5.8 ммоль/л.Стала какая?
Я про это.Если глюкоза плазмы тощаковая такая же, какая и была,то нарушения никуда не делись.С гликогемоглобином не все так просто,как кажется.Для начала-каким методом он измерен? Если это метод,рекомендуемый ADA(жидкостная хроматография)-это одно,если иные-могут быть вопросы к качеству данных.
Кроме того,гликированный у некоторых лиц не может не отражать полной картины.В отличие от него, глюкоза плазмы крови натощак,а особенно-нагрузочный оральный глюкозотолерантный тест очень чувствительны в выявлении нарушений углеводного обмена,там уже сложно ошибиться или как-то не так интерпретировать.
@bobcat2 Уважаемый доктор! Я послала запрос в Николаб -почему глик.гемоглобин пришел в %. Пришел ответ сегодня-Прописной шрифт* В Вашем заказе зарегистрирован Гликозилированный гемоглобин (HbA1c). Этот показатель демонстрируем уровень глюкозы на протяжении 120 дней (срок жизни эритроцита). Единица измерения этого паказателя “%”. Именно поэтому Вы получили результат с данной единицей измерения.***
-
@bobcat2 Уважаемый доктор! Я послала запрос в Николаб -почему глик.гемоглобин пришел в %. Пришел ответ сегодня-Прописной шрифт* В Вашем заказе зарегистрирован Гликозилированный гемоглобин (HbA1c). Этот показатель демонстрируем уровень глюкозы на протяжении 120 дней (срок жизни эритроцита). Единица измерения этого паказателя “%”. Именно поэтому Вы получили результат с данной единицей измерения.***
@ladymusik63 Вот это мне говорили сдать типа на скрытый или очень ранний диабет.
-
@ladymusik63 Вот это мне говорили сдать типа на скрытый или очень ранний диабет.
@maro Так сдайте обязательно для спокойствия. У меня было 5,7 ,5,8. ,но не в процентах! С приемом статинов 4,8% (ответ лабы выше). Не принимала никогда сахаропониж. Но надо сказать,что с дол-лам кушать хочется больше. И таки статины помогают вот эту холестер. историю сдержать. Было - 7,8 и даже 8,8 а стало 4,2. Посмотрим через месяц что с анализами
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти