Статины: показания при ВИЧ-инфекции
-
Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?
Пока рано похоже, да?
Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак.
Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак
1 гр. в сут. однократно пойдет?
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…
Когда с 20-25 кг лишней массы тела ходили десятилетиями,не думали? Когда десятилетими не получали физических тренировок в должном объеме? Время камни разбрасывать и время собирать.
Что делать-метформин в нормальной дозировке(Сиофор 1700 мг /день или ГлюкофажЛонг 1500 мг/день,возврат ИМТ 25 и менее,физические тренировки с эквивалентом 7 МЕТ/час- минимум 40 мин в день,до 300 мин в неделю.Розувастатин оставьте как есть сейчас.И никакого сладкого.
Медленный бег или велотренажёр (на максимальной нагрузке).Вес снизили на 20 кг?Была речь об этом? Была. Почему не делается? Времени было более чем достаточно,даже если всего по 0.8-1.0 кг/неделю терять.
Уастник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?
Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.
В Киеве? Эндокринолог ей просто статины отменит,да и все-у них у всех в Киеве прямо манечка по этой теме.Отменит статины/снизит дозу-значимо вырастут риски.Бываю в Киеве часто.Вот недавно инсулину подбирал барышне,хотя инсулины вообще не моя тема. Даже за деньги найти адекватного специалиста просто невозможно.
@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.
-
@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.
Я вам уже говорил,что чтобы похудеть,нужно считать калории. Сколько калорий вы потребили за последнюю неделю- по дням, можете написать? Методика снижения массы тела очень проста: подсчет потребляемых вами калорий и установка лимита их потребления примерно на 10-15% ниже того уровня,что вы расходуете каждый день. После этого масса тела начнет уходить.
Считать калории и считать калорийность съеденного придется каждый день . Если этого не делать, разумеется,худеть вы не будете. Тренировки не являются методом снижения массы тела, они необходимы,но они вообще не снижения массы тела.
Есть методики разгрузочных дней, например,вот так и т.п.,но все это работает только тогда,когда применяется хронически и неопределенно долго.Достижение уровня РНК ВИЧ < 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, потому что ВИЧ никуда не уходит.Достижение низких уровней ЛПНП-не повод для отмены или снижения дозы статина,тк. категория риска и все,что к такому привело,никуда не исчезло.С ожирением тоже самое.Как только пациент с серьезным набором массы тела прекратить считать калораж и просто заново начнет “есть как обычно”, т.е прекратит систематические ограничения,то вернётся к прежней массе тела он очень быстро.На то и ожирение-хроническая патология.
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Может метформин начать? по 1гр?
Режим для курации ранних нарушений углеводного обмена такой: обычный метформин(Сиофор или Глюкофаж) по 850 мг 2 раза в день после еды.Возможен также режим с ГлюкофажЛонг для однократного приема по такой схеме
(1 раз в день после еды)
На 1500 мг x 1 останавливаетесь,обычно такого достаточно должно бытьС рукой и онемением к неврологу лучше
-
Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак
1 гр. в сут. однократно пойдет?
Участник @николаевич написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак
1 гр. в сут. однократно пойдет?
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…
Когда с 20-25 кг лишней массы тела ходили десятилетиями,не думали? Когда десятилетими не получали физических тренировок в должном объеме? Время камни разбрасывать и время собирать.
Что делать-метформин в нормальной дозировке(Сиофор 1700 мг /день или ГлюкофажЛонг 1500 мг/день,возврат ИМТ 25 и менее,физические тренировки с эквивалентом 7 МЕТ/час- минимум 40 мин в день,до 300 мин в неделю.Розувастатин оставьте как есть сейчас.И никакого сладкого.
Медленный бег или велотренажёр (на максимальной нагрузке).Вес снизили на 20 кг?Была речь об этом? Была. Почему не делается? Времени было более чем достаточно,даже если всего по 0.8-1.0 кг/неделю терять.
Уастник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?
Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.
В Киеве? Эндокринолог ей просто статины отменит,да и все-у них у всех в Киеве прямо манечка по этой теме.Отменит статины/снизит дозу-значимо вырастут риски.Бываю в Киеве часто.Вот недавно инсулину подбирал барышне,хотя инсулины вообще не моя тема. Даже за деньги найти адекватного специалиста просто невозможно.
Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
возврат ИМТ 25
Это в идеале,к которому надо стремиться. Однако однозначно следующее-как минимум на 10% от исходного массу тела необходимо снизить, это достижимо.У вас даже больше достижимо вполне.Был бы у вас ИМТ 40,было бы куда менее достижимо обычными методами,т.е эффективность диетических ограничений от исходного ИМТ тоже зависит,но для них всегда помним про бариатрию.
-
@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.
Я вам уже говорил,что чтобы похудеть,нужно считать калории. Сколько калорий вы потребили за последнюю неделю- по дням, можете написать? Методика снижения массы тела очень проста: подсчет потребляемых вами калорий и установка лимита их потребления примерно на 10-15% ниже того уровня,что вы расходуете каждый день. После этого масса тела начнет уходить.
Считать калории и считать калорийность съеденного придется каждый день . Если этого не делать, разумеется,худеть вы не будете. Тренировки не являются методом снижения массы тела, они необходимы,но они вообще не снижения массы тела.
Есть методики разгрузочных дней, например,вот так и т.п.,но все это работает только тогда,когда применяется хронически и неопределенно долго.Достижение уровня РНК ВИЧ < 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, потому что ВИЧ никуда не уходит.Достижение низких уровней ЛПНП-не повод для отмены или снижения дозы статина,тк. категория риска и все,что к такому привело,никуда не исчезло.С ожирением тоже самое.Как только пациент с серьезным набором массы тела прекратить считать калораж и просто заново начнет “есть как обычно”, т.е прекратит систематические ограничения,то вернётся к прежней массе тела он очень быстро.На то и ожирение-хроническая патология.
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Может метформин начать? по 1гр?
Режим для курации ранних нарушений углеводного обмена такой: обычный метформин(Сиофор или Глюкофаж) по 850 мг 2 раза в день после еды.Возможен также режим с ГлюкофажЛонг для однократного приема по такой схеме
(1 раз в день после еды)
На 1500 мг x 1 останавливаетесь,обычно такого достаточно должно бытьС рукой и онемением к неврологу лучше
@bobcat2 ВЫ замечательный,СПАСИБО! Получила пинок, побежала на набережную бегать! ))))))Все изучу.
-
@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.
Фенофибрат, во-первых слабо влияет на ЛПНП,а во-вторых,нет крупных длительных трайлов,в которых было бы доказано его влияние на сердечно-сосудистые события в рамках как первичной,так и вторичной профилактики.Использовать его можно,обычно применение определяется выраженной изолированной гипертрицеридемией какой-то,т.е такая узкая полоска.Зачем он у вас используется и чем это продиктовано,не знаю.
Если атеросклероз визуализирован любым методом-то нужно бы снизить ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль/л, а при наличии “технической возможности”-и менее 1.0 ммоль/л.
Из оставшихся бюджетных средств у вас одна опция -к 40 мг розува добавить 10 мг эзетимиба.Например,есть такая комбинация.Есть и ещё более эффективные средства,если в средствах ограничений нет,можно рассматривать комбинацию розува 40 + эзетимиб 10+ ингибитор PCSK9(например,эволокумаб).Такая комбинация может опустить ЛПНП и до 0.5-0.6 ммоль.Цены на ингибиторы PCSK9 падают,но они всё ещё недешевы.
-
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.
Фенофибрат, во-первых слабо влияет на ЛПНП,а во-вторых,нет крупных длительных трайлов,в которых было бы доказано его влияние на сердечно-сосудистые события в рамках как первичной,так и вторичной профилактики.Использовать его можно,обычно применение определяется выраженной изолированной гипертрицеридемией какой-то,т.е такая узкая полоска.Зачем он у вас используется и чем это продиктовано,не знаю.
Если атеросклероз визуализирован любым методом-то нужно бы снизить ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль/л, а при наличии “технической возможности”-и менее 1.0 ммоль/л.
Из оставшихся бюджетных средств у вас одна опция -к 40 мг розува добавить 10 мг эзетимиба.Например,есть такая комбинация.Есть и ещё более эффективные средства,если в средствах ограничений нет,можно рассматривать комбинацию розува 40 + эзетимиб 10+ ингибитор PCSK9(например,эволокумаб).Такая комбинация может опустить ЛПНП и до 0.5-0.6 ммоль.Цены на ингибиторы PCSK9 падают,но они всё ещё недешевы.
-
-
-
-
Участник @maksim-0 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Да и с летиратурой я тоже дружу.
-
-
@bobcat2 Добрый день, огромное спасибо за ответ!!! Да, визуализирован, поэтому и беспокойство такое. Если в средствах ограничений нет, третья комбинация самая эффективная? Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
третья комбинация самая эффективная
Не самая. Есть ещё аферез ЛПНП и/или лп(а).Титр липопротеина(а) вы делали,кстати?
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?
Попробовать стоит,но судя по динамике, это не опустит ЛПНП ниже 1.4 ммоль,а тем не опустит менее 1.0 ммоль.Очевидно,имеет место генетический компонент.
В Москве эволокумаб стоит от 14000 руб/140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг),алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед) цена возрастает соответственно.Все это нужно иметь ввиду с учётом неопределенно долгой терапии. Возможно,в Москве сейчас есть какая-то программа для москвичей или какой-то регистр,куда можно приткнуться (знакомства,связи).
-
Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Вот закончится КИ REPRIEVE, и будет ответ по статинам при ВИЧ.
Grinspoon SK, Fitch KV, Overton ET. и др. Rationale and design of the Randomized Trial to Prevent Vascular Events in HIV (REPRIEVE). Am Heart J. 2019 Jun;212:23-35. PMID: 30928825.
Питавастатин- слабый статин,его максимальная доза-это примерно как 20 мг аторвастатина.Времена терапии слабыми статинами навроде симвастатина или правастатина,или туда же питавастатин-прошли. Чем ниже ЛПНП,тем лучше и это не про питавастатин.
-
Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Вот закончится КИ REPRIEVE, и будет ответ по статинам при ВИЧ.
Grinspoon SK, Fitch KV, Overton ET. и др. Rationale and design of the Randomized Trial to Prevent Vascular Events in HIV (REPRIEVE). Am Heart J. 2019 Jun;212:23-35. PMID: 30928825.
Питавастатин- слабый статин,его максимальная доза-это примерно как 20 мг аторвастатина.Времена терапии слабыми статинами навроде симвастатина или правастатина,или туда же питавастатин-прошли. Чем ниже ЛПНП,тем лучше и это не про питавастатин.
Это сообщение удалено! -
[[topic:post-is-deleted]]
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 получается роксера 20-это сильнее аторвастина 20? Так?
Розува 20мг-эквивалент аторва 40 мг.
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Зачем же исследования питавастина ,еще один рынок?
“Возможно где-то есть миллиарды звездных миров,но мне,в моем деле это не пригодится никоим образом” (Шерлок Холмс доктору Ватсону в “Собаке Баскервилей”)
-
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
@bobcat2 получается роксера 20-это сильнее аторвастина 20? Так?
Розува 20мг-эквивалент аторва 40 мг.
Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Зачем же исследования питавастина ,еще один рынок?
“Возможно где-то есть миллиарды звездных миров,но мне,в моем деле это не пригодится никоим образом” (Шерлок Холмс доктору Ватсону в “Собаке Баскервилей”)
@bobcat2 Спасибо ))),у Вас юмор очень близок моему))))) Сусекова слушала-умная умница)))
-
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
третья комбинация самая эффективная
Не самая. Есть ещё аферез ЛПНП и/или лп(а).Титр липопротеина(а) вы делали,кстати?
Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:
Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?
Попробовать стоит,но судя по динамике, это не опустит ЛПНП ниже 1.4 ммоль,а тем не опустит менее 1.0 ммоль.Очевидно,имеет место генетический компонент.
В Москве эволокумаб стоит от 14000 руб/140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг),алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед) цена возрастает соответственно.Все это нужно иметь ввиду с учётом неопределенно долгой терапии. Возможно,в Москве сейчас есть какая-то программа для москвичей или какой-то регистр,куда можно приткнуться (знакомства,связи).
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти