Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@один-из-нас вы точно нашли родственную душу.)
P.S. Будете расширять секту?)

Чушь

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует ну почитайте, что будет если у человека не будет антител и сколько он проживет. Поинтересуйтесь.

Блин, кейс 1995 года еще раз https://academic.oup.com/cid/article-pdf/25/1/98/960316/25-1-98.pdf мужик жил себе и сдавал 4 года без симптомов! И все тесты минус! 35 тестов сдал. И только когда после 4 лет у него начался СПИД его диагностировали по пневмоцистной пневмонии. Индус жил 20 лет себе без симптомов, ИФА 4-го поколения минус, клеток уже 122. А у него только кандидоз рта и язвочки на гениталиях: https://www.omicsonline.org/seronegative-hiv-1-infection-a-difficult-clinical-entity-a-case-report-2155-6113.1000106.php?aid=31

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Если нет антител, человек просто не выживет в итоге.

В итоге конечно не выживет. Но, вот представьте, придет человек в лабу, сдаст ИФА - отрицательно (как в тех случаях) а ВИЧ то никуда не денется… Не будет антитела, будет антиген? Не всегда. ПЦР тоже не панацея. А Вы тут упрямо бубните про “все будет хорошо”…

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

Будет антитело или антиген.

Вы как партаппаратчик упрямо вещаете про скорое светлое будущее! “Будут антитело или антиген.” Будет коммунизм, товарищи!

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует не будет антигена, будут выявлены антитела. Все просто. Но вам не объяснить.

Еще раз: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4934021/ Внимательно, только 30-40% со СПИД-ассоциированным комплексом, 60% в стадии СПИД и только 10% процентов бессимптомных пациентов будут выявлены через АГ линию, если нет антител…

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@один-из-нас но вот смотрите какого вы друга нашли хорошего, у вас будет общая тема заговоров( коих нет), штаммов( которые уже изучены), гостей из Камеруна( помниться вас это тоже волновало). Вот круто же, свои мир.)

Позитивнее, ребята, позитивнее.)

Это похоже на отступление. Быстро сдались. Сказать больше нечего? Я Вам привел примеры облажавшихся ИФА 4-го поколения, даже после 2010 года. Дал ссылку за 2016 год, где ясно говориться о том, что только у 60% больных СПИДом может быть выявлен антиген р24 и всего у 10% бессимптомных. То есть надежды на то, что ИФА 4-го поколения выявит антиген, если нет антител мало. И ПЦР, как я показал тоже может гнать, если неправильно расставили цепь, или не те праймеры установленны. Вывод: можно иметь ВИЧ и при этом отрицательный ИФА и ПЦР.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует откуда инфа про 69%?

“В большинстве коммерческих анализов ВИЧ-1 p24 используется стандартный формат ELISA для захвата и обнаружения антигена p24. Эти методы способны обнаруживать в диапазоне 5-25 мкг / мл антигена ВИЧ-1 p24 в отсутствие усиления сигнала [ 4 ]. На этом уровне чувствительности трудно обнаруживать антиген p24 у ВИЧ-инфицированных людей, особенно в тех случаях, когда инфекции протекают бессимптомно. Исследования показывают, что только 50-60% больных СПИДом, 30-40% СПИД-ассоциированного комплекса (АРК) и 10% бессимптомных пациентов будут обнаружены как ВИЧ-положительные через стандартный ИФА” https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4934021/

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует в канадском кейсе мораль была такая, и там это и есть просто прямо в статье: сразу бы использовали бы 4 поколение, проблем бы не было.

Так а почему только на 4 году тест 3-го поколения сработал? Та же фигня как и в 1994-м? https://academic.oup.com/cid/article-pdf/25/1/98/960316/25-1-98.pdf То есть у мужика что то не то с генетикой? А мораль про 4-е поколение не понятно. Разницы то принципиальной между 3-м и 4-м нет. То что антиген что ли засекает? Так не всегда, только у 69% на стадии СПИД

@ilya-antipin а Case 1? Там же в таблице и Сombo 4th gen стоит?

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует https://arvt.ru/forum/misc/hiv-diagnostics/1270
Я уже 1000 раз говорил, все разбирали.

Ага, разбирали и что там написали? Цитирую с АРВТ: “Т.е. в любом случае будет и клиника СПИДа, будет высокая ВН, будет положительная Ag-линия (высокая ВН, а антител связать p24 нет), в ИФА 4 поколения, будет провал не только в ИС, но и в обычном клиническом анализе крови с лейкоцитарной формулой”.
И приводится кейс: https://www.omicsonline.org/seronegative-hiv-1-infection-a-difficult-clinical-entity-a-case-report-2155-6113.1000106.php?aid=31 А там как раз таки клиники СПИДа нет, с лейкоцитарной формулой все в порядке и из симптомов только оральный кандидоз и язвы на ПЧ. ИФА при этом отрицателен. Канадский кейс вообще не ясен и не разобран.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует кнадский кейс, помню, подробно разобран на arvt был. Ищите там.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Это не канадский, про него тоже кстати все мутно и на АРВТ в том числе. Но это про то как в течении 12 месяцев не обнаруживался Case 1 ВИЧ не только экспрессами, но и лабораторным 4-го поколения.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует это был сарказм. Не уловили. Вы уж сами пройдитесь, у вас не много ссылок, и тут не много комментов. Сведете. Вам актуально, как я погляжу.

Ну вот по этой ссылке я не понял Вас https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/
Тут в первом кейсе Case 1 разные тесты, не только Ора Квик, и экспресс тесты но и Combo 4-го поколения лабораторный были негативными в течении 12 месяцев!

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

У вас есть что-то актуальное?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4742638/

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

Или мне в табличку для вашего удобства свести?

Если можно.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

все же статья 2006 года, а описанное к еще более раннему периоду относится.

А как же мои ссылки на статьи за 2010, 2012, 2014 годы? Может еще раз?

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует 1995 год, что вы хотите?

И что 1995? Я Вам и примеры за 2010, 2012, 2014 давал. И кстати ПЦР тоже не панацея и не всегда видит редкие штаммы, не знали? А вот: https://cyberleninka.ru/article/n/odnoprobirochnyy-test-dlya-vyyavleniya-i-kolichestvennogo-analiza-rnk-geneticheskih-raznovidnostey-vich-vklyuchaya-redkie-ne-m-gruppy
Там в частности говорится, что ни одна отечественная и далеко не все зарубежные системы могут выявлять редкие не М группы штаммы.

Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует Его анализ антигена P24 с ELFA был положительным. По антигену, положительный.

ELFA это не ИФА (ELISA)

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте.

Ок. Вот 2010 год https://www.omicsonline.org/seronegative-hiv-1-infection-a-difficult-clinical-entity-a-case-report-2155-6113.1000106.php?aid=31

Тут у пациента ИС 122 клетки всего и при этом нет симптоматики кроме кандидоза полости рта и генитальных эрозий. ИФА 4-го поколения отрицателен.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

@марс-атакует

человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны.

1995 год. Системы 2 поколения. Да, тогда были еще проблемы. ВЫ даты посматривайте. А то как-то рвете из контекста то, что вам хочется.

Там у бывшей жены тот же штамм и все прекрасно определялось. Проблема не в тестах, а в самом мужике.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

а вы читали статью?

Это Вы про какую статью? Я тут несколько давал.

Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:

А где там про 12 месяцев и 4 поколение? Вы опять что-то путаете. Внимательнее

Кейс номер 1