Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Если Р24 засветился, то уже заподозрят ВИЧ и отрицательный результат не выдадут, попросят через некоторое время пересдать тест.
А нет они же не знают что засветилось, тест просто покажет плюс, а что засветилось лаборант не знает . Так что по регламенту подтверждающий ИБ будет отрицательный вот и всё пациент может спокойно идти домой.
@okean потому что ПЦР в СЦ делают только после после сомнительного ИБ . Если засветился антиген р24 в ИФА но антитела не появились ИБ покажет отрицательный результат. А так как на ИФА 4 не видно что засветилось антитело или антиген то врачу предписано провести подтверждающий ИБ и закрыть вопрос. А так как ИБ не увидит антиген р24 то закроют вопрос как не инфецироанный.
@okean Нашел методические рекомендации для СЦ внимательно почитай.
Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции.
Лабораторные исследования с целью диагностики ВИЧ-инфекции
осуществляются в учреждениях государственной, муниципальной или
частной системы здравоохранения на основании санитарно-эпидемиологического заключения и лицензии, предоставляемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Лабораторные тесты и их результаты.
Диагностика ВИЧ - инфекции представляет собой комплексный процесс, основанный на данных лабораторного, клинического и
эпидемиологического обследований. В настоящее время наиболее распространенным способом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции является исследование образца крови.
Лабораторные тесты для диагностики ВИЧ можно разделить на:
• непрямые (устанавливающие наличие в организме человека не самого
вируса, а антител к нему, метод ИФА);
• прямые (устанавливающие наличие в организме определенных белков,
составляющих неотъемлемую часть вируса, таких как белки вирусной
оболочки или вирусная РНК).
Первая группа тестов — серологические:
Иммуноферментный анализ (ИФА или ELISA в английской транскрипции):
определение антител к ВИЧ и р24 антигена.
Иммуноблот (ИБ): определение антител к белкам ВИЧ.
Вторая группа тестов — молекулярнобиологические (метод ПЦР). С их
помощью определяют качественное и количественное содержание РНК или ДНК вируса (вирусная нагрузка), устойчивость ВИЧ к различным лекарственным препаратам.
А) Первый этап - иммуноферментный анализ (ИФА) – скрининг.
Этот метод используется для скрининга – массовое обследование населения (либо определенной группы населения) с целью выявления определенного заболевания у отдельных индивидуумов. Это относительно
недорогой тест имеет широкое распространение в большинстве стран.
Результат ИФА может быть позитивным или негативным.
Негативный результат означает, что в данной пробе крови не обнаружено антител к ВИЧ. Другая, не менее важная характеристика теста
— его специфичность: вероятность того, что в случае, когда он дает положительную реакцию, он реагирует именно на антитела к ВИЧ.
Последние поколения тестов ИФА — высоко специфичны.
В тех случаях, когда тест оказывается положительным, а человек не инфицирован ВИЧ, говорят о ложноположительном тесте.
Ложноположительные результаты теста теоретически возможны в следующих случаях:
• у беременных женщин, особенно если это первая беременность;
• при почечной недостаточности;
• у реципиентов крови или у людей, перенесших пересадку органов (за исключением пересадки собственной кожи);
• у больных раком и некоторыми аутоиммунными заболеваниями (например,
ревматическим артритом).
Поэтому положительный результат теста ИФА всегда должен быть подтвержден другими тестами.
Если получен положительный результат в ИФА, анализ проводится последовательно еще 2 раза (с той же сывороткой и в той же тест-системе,
вторая сыворотка запрашивается только в случае невозможности направления для дальнейшего исследования первой сыворотки). Если получены два положительных результата из трех постановок в ИФА сыворотка считается первично-положительной и направляется в референс-лабораторию (Лаборатория диагностики ВИЧ-инфекции центра по
профилактике и борьбе со СПИД) для дальнейшего исследования.
Б) Второй этап - Вестерн Блот (иммуноблот) – подтверждающий.
Чаще всего в качестве подтверждающего теста выбирают реакцию
иммуноблота (ИБ), тест, также выявляющий в крови антитела к ВИЧ. Это второй по распространенности тест для исследования на ВИЧ. Но, так как это достаточно сложный в постановке и достаточно дорогой тест, обычно его используют для подтверждения положительных результатов ИФА.
ИБ может иметь три результата: положительный, отрицательный и
неопределенный. Специфичность и чувствительность иммуноблота составляет 99,9%.
Негативный результат ИБ говорит о том, что антител к ВИЧ не
найдено. Если после положительного результата ИФA -теста ИБ показывает
негативный результат, это значит, что результат ИФA-теста был ложноположительным.
Положительный результат ИБ говорит о том, что в пробе крови присутствуют специфические антитела к ВИЧ (gp120 или gp160, gp41 и p24),
т. е. человек, сдавший кровь, ВИЧ-инфицирован.
Ложноположительные и ложноотрицательные результаты ИБ возможны, но их вероятность крайне мала и составляет 1—5/100 000.
Ложная реакция в ИБ может произойти в случае, если:
• пациент инфицирован ВИЧ, но в организме еще нет достаточного количества антител;
• пациент не инфицирован, но в организме имеются сходные с антителами к
ВИЧ компоненты;
• у пациента — ВИЧ-инфекция в продвинутых стадиях заболевания (иммунная система значительно ослаблена и уже не способна производить достаточное количество антител).
Обычно при неопределенном результате ИБ пациенту предлагают пройти повторное тестирование через две недели, один месяц, три месяца и шесть месяцев. Стабильный неопределенный результат в течение шести месяцев (при отсутствии клинических проявлений) говорит о том, что человек не
инфицирован.
По стандарту ИБ выявляет антитела к ВИЧ, в том числе антитела к антигену p24. А сам антиген он не выявляет.
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
Все таки белки или антитела к белкам?
Может кто нибудь выложит результат иммунного блотинга
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее.
Может это ты пишешь про ИФА 4, а не про вестерн блот
@parsek вот ещё нашел один блот
Здесь тоже написано что выявляются антитела
А вот список на какие белки и антигены выявляются антитела
@parsek 
Вижу только антитела к белкам и антитела к антигенам, а выявление самого антигена не вижу. Может это другой вестерн блот?
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
Антиген р24 это белок вируса, а блот ловит антитела к белкам и антигенам вируса. Или я не прав?
Как я понимаю сам антиген р24 он не может выявить.
@ilya-antipin нашел сравнительный анализ по трем тест системам Сравнительная оценка трех одобренных FDA комбинированных тестов антигенов и антител к ВИЧ с использованием генетически разнообразной панели ВИЧ и диагностических образцов
Характеристики и аналитическая чувствительность антигена p24 трех одобренных FDA комбинированных анализов антигена ВИЧ/АТ.
Только ARCHITECT обнаружил все 15 вариантов штаммов ВИЧ-1, включая сильно различающиеся изоляты групп N, P и O с LOD менее 50 пг/мл и сравнимыми с заявленными в тесте 18 пг/мл.
Результаты этого исследования показали лучшую специфичность для ARCHITECT (100–99,90%) и BioPlex (99,80%), чем для Centaur (99,42%)
Настоящее исследование показывает превосходную антигенную чувствительность ARCHITECT к расходящимся генотипам ВИЧ-1, тогда как BioPlex показал наилучшую чувствительность к сероконверсионным образцам подтипа B. В целом эффективность тестов ARCHITECT и BioPlex превосходила Centaur, особенно при выявлении острой ВИЧ-инфекции. Наконец, клиническая специфичность ARCHITECT была выше, чем у BioPlex и Centaur.
Это исследование также выявило второе диагностическое окно для сероконверсионной панели HIV9014 с BioPlex и ARCHITECT. Об этом явлении сообщалось при использовании нескольких тестов на ВИЧ 4-го поколения из-за пониженной чувствительности к антигенам или антителам по сравнению с тестами только на антиген p24 или тестами на антитела к ВИЧ 3-го поколения.
Эти данные в сочетании с низкой вирусной нагрузкой (5600 копий РНК/мл) позволяют предположить, что уровень антигена и антител во 2-ой пробе был ниже предела обнаружения для серологических анализов, что подчеркивает важность дополнительного тестирования и последующего взятия проб у пациентов с клиническими проявлениями. подозрение на острую ВИЧ-инфекцию.
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24 антител ещё нет. Следующие действия персонала? Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой. Для начала хотя бы изменить алгоритм тестирования. Вот почему удобен тест пятого покаления он сразу показывает что засветилось антиген или антитело. Если персонал будет знать что антиген засветился то блот бесполезен и нужно делать ПЦР для подтверждения, а если засветилось антитело то можно сделать блот так как антитела появились. Таким образом скрининг будет дешевле и эффективнее на ранней стадии диагностики.
@иль надо ещё понять одно, что для теста четвертого поколения заболевания не имеют значения, так как в нем есть антиген р24. Антиген р24 будет в крови всегда пока не появятся антитела. Единственное что может повлиять на ложноотрицательный результат это посконтактная профилактика или цитостатики и то не на долго.
Если бы у тебя был ВИЧ то анализ ИФА4 показал бы уже давно, а на 8 месяцев подавно.
Пользователь @иль написал в Если не ВИЧ, тогда что?:
Хр. Гастрит, хр. простатит, сдал ИФА на 8 месяце отрицательно, но самочувствие хреновое, в паху тянет лимфоузлы, в подмышках шарики появились тоже тянет, ЖКТ проблемы, насморк постоянно, не знаю что со мной творится, такого некогда не было.
Эти хронические заболевания не влияют на результат анализа. Хр.гастрит у каждого человека есть, хр.простатит не влияет на имунодифицитное состояние но лечить надо что бы до операции не дошло. Постарайся успокоиться и поверить в результат анализа. Пей витамины что бы организм окреп от твоего стресса, психосаматику надо лечит сходи к психотерапевту что бы тревожность убрать.
@иль у тебя какие хронические заболевания имеются, кроме психологических?
@alexander17031991 Если ты задал этот вопрос то ты уже фоб, и ты уже отсюда не уйдешь. Если я тебе напишу что ни коронавирус ни стресс не влияет на результат ты все равно не поверишь. Все эти вопросы каждый задаёт. Так что можешь не задавать вопросы а просто перечитать форум. Я тоже много вопросов задавал. Здесь же самое главное просто поверить в свой минус и выдохнуть. Тем более 3 месяца это срок для теста первого покаления. А тебе сделали тест ИФА 4 покаления а он очень чувствителен, он быстрее покажет ложноположительный чем ложноотрицательный.
@parsek я ссылки на исследования выложил, это никто то на форуме писал. Конкретно написано что результат по блоту приводит к ошибкам в диагнозе из-за того что на него опираются а не на ИФА или ПЦР.
@okean дело не в 3 ем поколении а в блоте из-за которого бывают неправильные выводы в отличии от ПЦР РНК
@okean ещё нашел статью
Как только вопрос о ВИЧ был рассмотрен, неспособность полностью понять анализ четвертого поколения представляла собой вторую проблему. Наследие оригинального скринингового теста ELISA на ВИЧ с последующим подтверждающим вестерн-блоттингом могло быть причиной того, что лечащие врачи считали отрицательный иммуноблот свидетельством того, что тест на антиген / антитело четвертого поколения был ложноположительным. Рефлекс к качественной ПЦР РНК ВИЧодобренный для диагностики ВИЧ, является одной из эффективных стратегий, позволяющих снизить вероятность пропуска острого диагноза ВИЧ. Для медицинских работников, которые имеют возможность видеть и потенциально диагностировать острую ВИЧ-инфекцию, очень важно, чтобы они понимали время от ВИЧ-инфекции до появления симптомов, виремии, антигенемии и определяемого серологического ответа
Связь между временем воздействия, симптомами и обнаружением виремии , антигенемии и обнаруживаемых антител, специфичных для ВИЧ. Появление симптомов острой ВИЧ-инфекции начинается в течение от нескольких дней до нескольких недель после заражения, при этом вирусная РНК ВИЧ выявляется менее чем через неделю после заражения и предшествует появлению симптомов. Определяемые уровни p24 в сыворотке присутствуют примерно через 2 недели после первоначального заражения и после появления симптомов, в то время как специфические антитела к ВИЧ обычно не обнаруживаются до примерно 3 недель после заражения.
Диагностика симптоматического острого антиретровирусного синдрома в период окна с помощью тестирования на антиген/антитела и определение вирусной нагрузки ВИЧ
@okean первый раз антиген р24 может светануть, потом может попасть во второе окно и ничего не показать, далее через какой промежуток антитела засветится. Вот для этого надо ПЦР делать что бы наверняка подтвердить.
Некоторые сначала делают тест ИФА 4 показывает плюс из-за антигена р24, потом идут в другую лабу а там ИФА 3 показывает минус или экспресс тест который тоже на ранних сроках покажет минус, далее блот и тоже минус. И что в итоге? Человек инфицирован, а его признали отрицательным. Он довольный пошел заражать других. Сделали бы ПЦР тогда бы подтвердился плюс и сберегли других людей. Гуманно?
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Читал на одном из форумах. Девушка писала: сдала ПЦР, показал+. Потом сдала ифа-показал-. Так же читал сообщение другого человека: ПЦР показал-, а ИФА+.Иммуноблот-.Исключили ВИЧ.
Незнаю насколько достоверно они описали, но читал я открытыми глазами.
Я обычно не беру к сведению то что пишут на форумах, может и правда написана. Но лучше читать исследования которые опираются на медицинские записи. Так было много случаев ИФА показывала +, а блот минус. В итоге по блоту исключили ВИЧ, но позже в блоте засветился. А за это время он мог заразить ещё больше людей. Ладно много квалифированных врачей при отрицательном блоте ПЦР делали и подтверждали ВИЧ. Но во многих странах до сих пор для подтверждения используют золотой стандарт.Для новых реалий он не подходит. Его можно дополнительным оставить но не основным подтверждающим фактором.
@okean здесь смысл в оперативности и в законах, по закону пока блотом не подтвердиться лечить не будут. А инфицированный будет думать что он не заразный, и может заразить другого. Сейчас во всем мире хотят раннюю диагностику для снижения эпидемии. Раньше определил значит раньше начнется терапия, ВН не определяемая значит других не заразит. Так в нашей стране бы начала снижаться эпидемия ВИЧ.