Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ

    Правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
    24
    57
    26290
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Е
      евгения уфа отредактировано Ilya Antipin

      Очень часто читаю посты,где люди описывают проблемы ,связанные с заменой терапии.Решила отдельно поделиться своим опытом и как мне это удалось.Возможно,для кого то это будет полезно.
      Терапию начала в 2011 году на 320 клетках.ВН не помню.Т.к . планировалась беременность сразу назначили калетру+комбивир.Каких то прям ужасных побочек не было.Ну немного были по началу проблемы со стулом,в первые пару недель.Но не каждый день и это не напрягало.
      Ни в первое время,ни в последующие годы.Анализы всегда хорошие.ВН неопределяемая все годы.Где то с год назад начал теряться вес.Ушло примерно 8-9 кг.Как раз в это же время была замена зидовудина в схеме на тенофовир.Я тогда ещё совсем в этом не разбиралась .Пошли в СЦ с мужем просить поменять схему.Ходили несколько раз.Само собой,все это время нас всячески убеждали,что от терапии этого быть не может( в принципе оказались правы,я начала курить в это время).Поэтому прошла обследование в Туб диспансере и других специалистов,сдала кучу анализов .Параллельно штудировала форумы.Набиралась тех знаний,которых у меня не было.В том числе и здесь.И от этого желание сменить препараты на что то более современное только крепло.В общем,на комиссию мы с мужем пришли достаточно подкованными в вопросе АРВТ и с двумя заявлениями.Одно о замене АРВТ было взято с форума уважаемого bobcat, второе легко находиться Гуглом)) Заявления должны быть в 2 экземплярах,если пустите их вход,на них должен быть входящий номер.Отдавать секретарю.У нас до этого не дошло,достаточно просто было засветить их на комиссии.
      2_1560073850211_04A35D8D-3A9C-4ACF-AA99-AA50339842B6.jpeg
      1_1560073850211_09F68141-4A81-4C45-98DF-0415E9B68229.jpeg
      0_1560073850211_4D59BE4C-A77B-4DEE-AC9C-8FA2DE441662.jpeg

      Настоятельно рекомендую ознакомиться с приказами Скворцовой от 20 ноября 2018. Уж очень любят они на него ссылаться. С номера 797 по 802.Там как раз о назначаемых схемах и препаратах.
      В принципе,нам предлагали на выбор интеленс,элпиду,атазанавир,телзир ну и куда без него- эфавиренз!)))Но мы настаивали именно на Тивикай или Исентресс.
      Понимаете,одно дело говорить,что препаратов нет или вам такие не нужны.Другое дело,когда ты просишь письменно это отобразить на бумаге.Никто не хочет ))) Мы тоже ведь сначала ходили и по-человечески просили сменить препарат.Но в нашей медицине сегодня нужно по другому.Поэтому и Тивикай,которого совсем не было,как то нашёлся

      0_1560075118353_DA320A43-557E-4DDA-BB05-0C74E57B4069.jpeg

      bunnythefunny sega 741 Гц Е В 5 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 12
      • bunnythefunny
        bunnythefunny @евгения уфа отредактировано

        @евгения-уфа Уже добавила в закладки :) Даже не представляете, как я вам благодарна. Даже не знала, что такие меры могут принести результат.

        Вы большая молодец! Действительно, под лежачий камень вода не течёт. Надеюсь, и у меня получится повторить ваш трюк.

        Е Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Е
          евгения уфа @bunnythefunny отредактировано

          @bunnythefunny Да всегда пожалуйста.Хотела вам в коментах написать ,но потом решила , что может быть ещё кому то это понадобится , что б не затерялось сделала впервые тему)))Если будут какие то конкретные вопросы- спрашивайте

          bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @bunnythefunny отредактировано

            Участник @bunnythefunny написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

            Уже добавила в закладки :)

            Я пожалуй тоже кину.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
            • Homer
              Homer отредактировано

              Интересно, как мне такое провернуть в нашем СЦ, в Баку… Я не знаю даже, что у них есть на руках, есть ли у нас вообще подобные законы… на терапии 5-ый месяц, принимаю эфавиренз, мечтаю о долутегравире

              Е HelloKitty 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • bunnythefunny
                bunnythefunny @евгения уфа отредактировано

                @евгения-уфа Вы сделали совершенно правильно. Не каждому даже в голову придёт вот так бороться и получить результат.

                А так по зёрнышку, может, и получится перевесить чашу на нашу сторону и добиться должного обеспечения препаратами. Один сможет, другой, пятый, десятый, и вот уже лёд тронулся.

                Е 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Е
                  евгения уфа @Homer отредактировано

                  @homer Ну надо узнавать.Чем то они руководствуются в своих назначениях.Почитать документы,клинические рекомендации.У нас вот есть чудесный приказ о линиях терапии.Первая линия- это эфавиренц + Ламивудин + тенофовир.
                  Альтернативные препараты первой линии добавляют долутегравир,элсульфавирин,Эмтрицитабин,невирапин,абакавир.То есть возможность получить долутегравир со старта прямо прописана в приказе.Только этого надо добиваться.
                  Уверена,что и у вас есть какие то клинические рекомендации

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Е
                    евгения уфа @bunnythefunny отредактировано

                    @bunnythefunny да это и не всем нужно.И это не значит,что людям плевать на себя.Бывает что нет проблем.У меня немало знакомых с плюсом.Кто то на эфавирензе вообще о побочках не слышал и принимает его с едой))) Или взять меня с калетрой-ну нормально она мне зашла.Но бывает так,что приходит время менять терапию по каким то объективным обстоятельствам .Смысл менять шило на мыло? А в СЦ не стоит задача снабдить нас современными препаратами.Вот и предлагают на замену всякую фигню

                    bunnythefunny 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • bunnythefunny
                      bunnythefunny @евгения уфа отредактировано

                      @евгения-уфа Так вот не хотелось бы доводить до уже очевидных поводов менять терапию в духе “кости ломит, хвост отваливается” :) Люди во всём мире работают для того, чтобы предложить человечеству более совершенный препарат, с которым качество жизни не будет отличаться от качества жизни здорового человека. К чему игнорировать прогресс?

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • ioplk245
                        ioplk245 отредактировано

                        Сегодня был в СПИД центре. Подготовил анализы крови за 9 месяцев т.е.раз в три месяца сдавал в итоге- три анализа общий и биохимию.Врач инфекционист посмотрел и отрапил к терапевту в соседний кабинет.Я просил обратить внимание ,что холестерин постепенно вырос до 6.5 Схема абаковир,ламивулин,эфавиренз. И показал анализы 3 летней давности ,до назначения арвт где хооестерин 3.В итоге без проблем выписали Тивикий. И выписали сдачу анализа на липидный профиль.Но вот по поводу двухкомпонентной схемы,врач категорично сказал нет! Вопрос с сегодняшнего дня начинаю пить тивикий через сколько недель разумно переслать кровь и посмотреть липидный профиль.?

                        Васьвась Maro 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @ioplk245 отредактировано

                          Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                          через сколько недель разумно переслать кровь и посмотреть липидный профиль.?

                          Не ранее чем через месяц. А если в повышении холестерина виноват Эфавиренз, то еще позднее.

                          ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Васьвась
                            Васьвась @ioplk245 отредактировано

                            Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                            Но вот по поводу двухкомпонентной схемы,врач категорично сказал нет!

                            И? Какая разница, что она сказала?

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Maro
                              Maro @ioplk245 отредактировано

                              @ioplk245 А после эфавиренза не нужно подождать @Васьвась ?Сразу тивикай наложить?

                              ioplk245 Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • I
                                iustina отредактировано

                                Добрый день, уважаемые участники форума! Прочла ветку и решила вопрос задать. У моей подруги такая ситуация: на терапии она 1,5 года, сейчас вн неопределяемая. На протяжении всего времени ей постоянно меняют препараты. Были такие: регаст, олитид, симанод, сироп зидовудин, сейчас опять регаст. Ко всем были побчки, потом привыкала. Мотивировали замену препаратов отсутствием предыдущих. Работает сутками, поэтому привыкать тяжело. Не вредно ли так часто менять препараты в схеме, и как этого можно избежать? Врачи говорят, бери то, что есть. Она постоянно у меня спрашивает, можно ли им возразить и потребовать свой препарат? Но боится портить с ними отношения. Посоветуйте пожалуйста, как ей себя вести.

                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • ioplk245
                                  ioplk245 @Васьвась отредактировано

                                  @васьвась спассибо.думаю пересдам через 1.5 месяца.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • ioplk245
                                    ioplk245 @Maro отредактировано

                                    @maro в центре врач сказал ничего не ждать .а вот как правильно не знаю. Эфавиренз возможно один раз мне уже помешал лечению гепатита два года назад,когда всего за неделю перед приемом соф+дак перешёл на калетру.в итоге перелечивал велпонатом.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась @Maro отредактировано

                                      Участник @maro написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                      Сразу тивикай наложить?

                                      Можно попить 2 препарата пару недель. Без Тивикая.

                                      ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                      • Васьвась
                                        Васьвась @iustina отредактировано

                                        Участник @iustina написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                        Посоветуйте пожалуйста, как ей себя вести.

                                        Для начала можно сходить к заведующему и главврачу. Если не поможет, то делать так.

                                        https://forum.hiv.plus/topic/928/как-я-добилась-перехода-на-тивикай-в-сц

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • ioplk245
                                          ioplk245 @Васьвась отредактировано

                                          @васьвась сегодня жена попала на приём так же к моему инфеционисту.задала вопрос по поводу пару недель без эфавиренза.врач сказал бред полный.а вот по поводу двух компонентной дооутегравир ламивудин.сказал на неопределяемой вирусной вроде как можно и есть положительные результаты. Но порекомендовал месяца три пить все три препарата.

                                          Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Васьвась
                                            Васьвась @ioplk245 отредактировано

                                            Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                            по поводу пару недель без эфавиренза.

                                            Напомни контекст.

                                            ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • ioplk245
                                              ioplk245 @Васьвась отредактировано

                                              @васьвась Васьвась 9 часов назад
                                              Участник @maro написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                              Сразу тивикай наложить?

                                              Можно попить 2 препарата пару недель. Без Тивикая.

                                              ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • ioplk245
                                                ioplk245 @ioplk245 отредактировано

                                                @ioplk245 вот врач сказал что бред пить амовирин и абаковир без тивикая пару недель

                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Васьвась
                                                  Васьвась @ioplk245 отредактировано Васьвась

                                                  Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                  вот врач сказал что бред пить амовирин и абаковир без тивикая пару недель

                                                  Бред у неё в голове вместо мозгов. Пусть первый раз в жизни откроет инструкцию к Тивикаю. Где указано, что ННИОТы снижают его концентрацию в крови. А эфавиренз выводится из организма месяц.

                                                  Поэтому в клинических рекомендациях написано, что при отмене схем с ННИОТами, рекомендовано 2-3 недели продолжать пить оставшиеся 2 препарата.

                                                  На неопределяемой нагрузке прокатит и без этих ухищрений. Но в целях максимальной безопасности рекомендуют так. Расскажи ей. И покажи фото из документа, который она должна знать наизусть.

                                                  alt text

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @ioplk245 отредактировано Васьвась

                                                    Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                    сказал на неопределяемой вирусной вроде как можно и есть положительные результаты. Но порекомендовал месяца три пить все три препарата.

                                                    Она отстала от жизни. И с нагрузкой можно. И не надо никакие три месяца. И ссылку ей покажи:

                                                    https://hiv.plus/events-and-prospects/Dovato

                                                    ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • ioplk245
                                                      ioplk245 @Васьвась отредактировано

                                                      @васьвась Благодарю .через три месяца пообщаюсь на приёме.

                                                      ioplk245 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • ioplk245
                                                        ioplk245 @ioplk245 отредактировано

                                                        @ioplk245 на самом деле очень странно почему в СПИД центрах можно сказать не берегут препараты абаковир который можно не пить все равно выписывают.чем они руководствуются или до них все приходит с опозданием.я сильно удивлён .

                                                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Васьвась
                                                          Васьвась @ioplk245 отредактировано

                                                          Участник @ioplk245 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                          .я сильно удивлён .

                                                          То ли ещё будет)

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • HelloKitty
                                                            HelloKitty @Homer отредактировано

                                                            Это сообщение удалено!
                                                            Pavel18 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • sega
                                                              sega @евгения уфа отредактировано

                                                              @евгения-уфа написал письмо по вашему образцу (под себя немного подредактировал). Сегодня сходил в СЦ, Тивикай конечно не дали, но сказали что поставили в очередь на апрель. Надеюсь в 2020 всё таки дадут.

                                                              G В 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                              • 741 Гц
                                                                741 Гц @евгения уфа отредактировано

                                                                @евгения-уфа А вот сейчас конституция поменяться. На какой пункт ссылаться? Не понятно?

                                                                S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • S
                                                                  Stuppy @741 Гц отредактировано

                                                                  Участник @741-гц написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                  @евгения-уфа А вот сейчас конституция поменяться. На какой пункт ссылаться? Не понятно?

                                                                  Тот, где про бога упоминается

                                                                  Васьвась 741 Гц 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Васьвась
                                                                    Васьвась @Stuppy отредактировано Васьвась

                                                                    Участник @stuppy написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                    Тот, где про бога упоминается

                                                                    Товарищ @741-Гц не на той частоте . Он не поймет этот пункт. К тому же он - буддист, судя по аватарке. В буддизме Бога нет.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • А
                                                                      анд. отредактировано

                                                                      я перешёл просто,была схема калетра,ламик ,абакавир, в сц просил схему поменять не раз да всё мимо,были отказы по разным причинам.калетру поменял самостоятельно на долутогравир и поставил инфекциониста по факту. ,сразу начали выдавать тивикай без проблем.

                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                      • 741 Гц
                                                                        741 Гц @Stuppy отредактировано 741 Гц

                                                                        Участник @stuppy написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                        Участник @741-гц написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                        @евгения-уфа А вот сейчас конституция поменяться. На какой пункт ссылаться? Не понятно?

                                                                        Тот, где про бога упоминается

                                                                        Ништяк!!! Буду когда заявление составлять. Обязательно тебя упомяну вместе с ним. Будешь чуточку ближе)

                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @741 Гц отредактировано Ilya Antipin

                                                                          @741-гц

                                                                          Старая редакция:

                                                                          Статья 14 Конституции РФ
                                                                          Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

                                                                          Новая редакция:

                                                                          Статья 14 Конституции РФ
                                                                          Слава Богу, Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Бисмиллях, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Аминь.

                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • G
                                                                            Gesundheit @sega отредактировано

                                                                            Это сообщение удалено!
                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                            • Тильда
                                                                              Тильда отредактировано Тильда

                                                                              @евгения-уфа Ох, спасибо Вам огромное за этот пост. Добились мы Тивикая в СЦ 💃, правда, испаганили отношения с лечащим, ну, не великая беда)

                                                                              L Maro Y 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 5
                                                                              • L
                                                                                ladymusik63 @Тильда отредактировано

                                                                                Это сообщение удалено!
                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Maro
                                                                                  Maro @Тильда отредактировано

                                                                                  @тильда 👍👍👍

                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Pavel18
                                                                                    Pavel18 @HelloKitty отредактировано

                                                                                    Участник @hellokitty написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                    Участник @homer написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                    Интересно, как мне такое провернуть в нашем СЦ, в Баку… Я не знаю даже, что у них есть на руках, есть ли у нас вообще подобные законы… на терапии 5-ый месяц, принимаю эфавиренз, мечтаю о долутегравире

                                                                                    В Баку трудно сказать, нужно изучать законодательство. В РФ все проще, закупки для больниц дело доступное, хоть и по своему мутное. Я перед разговором с врачем посмотрела все, что у них на закупе, спросила ее об этом и аккурат после поставки мне тивикай)
                                                                                    Но у меня кроме того показаний было немерено к смене схемы. Я прямо как из раздела побочные эффекты, у меня все по списку 😂😂😂

                                                                                    А где закупки для больниц посмотреть можно?

                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Pavel18 отредактировано

                                                                                      @pavel18 zakupki.gov.ru

                                                                                      Но нужно понимать кто и что закупает и для кого. Т.е. конкретное ЛПУ часто не пробивается, т.к. закупка идет скажем областным МЗ, или вообще федералами. Смотря о чем мы говорим.

                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • Y
                                                                                        Yoko @Тильда отредактировано

                                                                                        @тильда мне, походу тоже предстоит с главврачом СЦ общаться, если моя инфекционист будет артачиться. Я уж и скачала взаимодействие с препаратами https://www.hiv-druginteractions.org/checker# , которые назначили другие специалисты еще до терапии на неопределенно долгий срок. Но там все на английском, и не уверена, что мой лечащий врач свободно им владеет. Также хочу перейти на DTG, у меня схема позволяет заменить DRV/r на DTG, причем, никаких взаимодействий с принимаемыми мной препаратами в схеме с DTG нет. Скачала приказ Минздрава от 20 ноября 2018 г. 802н в действующей редакции. В общем, если не пройму своего инфекциониста -один путь к руководству СЦ.

                                                                                        S В 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • S
                                                                                          Stuppy @Yoko отредактировано

                                                                                          Это сообщение удалено!
                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Y
                                                                                            Yoko отредактировано

                                                                                            @april уровень ТТГ вырос, причем до терапии был компенсирован гипотиреоз, глюкоза на грани верхнего предела, никогда не страдала повышением сахара в крови. Подозреваю нарушение липидного обмена, сдала анализ на липидный профиль. И у меня пожизненный прием левотироксина и продолжительный прием фемостона, были назначены еще до терапии по показаниям и бросать мне их никак нельзя. В общем DRV/r взаимодействуют с назначенными ранее препаратами, схема не очень по взаимодействию. Замена на DTG не имеет никаких взаимодействий.

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • Y
                                                                                              Yoko отредактировано

                                                                                              @april куда уж еще дальшето, 12 часов))) лучше почитайте клинические рекомендации Минздрава, которые с 2019 года все никак утвердить не могут, в общем там кто DRV/r принимает необходимо отслеживать липидный профиль. Ну если уж составители такое пишут, значит имеет место быть. (Таблица 4. Дополнительные исследования перед назначением АРВП альтернативных схем и применяемых в особых случаях для оценки их безопасности). И согласно этого докУмента моя схема отнюдь не предпочтительная, и даже не альтернативная, а “особые случаи”. А там рекомендуют при назначении АРТ первого ряда (стартовой АРТ) использовать предпочтительные схемы АРТ. Да, схема на удивление хорошо мне пошла, но я наивный пациент, была заражена вирусом давно, когда и препаратов то толком не было для лечения и резистентности. Поэтому мне любая бы схема пошла. Но вот бездумно глотать схему не оглядываясь на последствия я не хочу. А последствия наступают по-тихоньку.

                                                                                              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • S
                                                                                                Stuppy @Yoko отредактировано

                                                                                                Участник @yoko написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                                клинические рекомендации Минздрава

                                                                                                Сжечь и никогда не открывать с целью реально полечиться. Повыбивать или врачем поманипулировать сойдет

                                                                                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • Васьвась
                                                                                                  Васьвась @Stuppy отредактировано

                                                                                                  Участник @stuppy написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                                  Сжечь и никогда не открывать

                                                                                                  Да прям. Там актуальная информация есть для самообразования и эти рекомендации все равно одобрят и человек уже будет вооружен знаниями.

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                                  • Е
                                                                                                    ЕленаМ @евгения уфа отредактировано

                                                                                                    @евгения-уфа что такое комиссия на которой нужно засветить бумажки? Нигде её не видела. Можно подробней.

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Е
                                                                                                      ЕленаМ отредактировано

                                                                                                      Хочу тоже топать ногами, чтоб нормальную схему оставили.

                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • В
                                                                                                        Виктория56 @евгения уфа отредактировано

                                                                                                        @евгения-уфа Здравствуйте, тоже хочу написать заявление , подскажите пожалуйста кому отдавать это заявление, и на какую статью в заявлении ссылаться?

                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • В
                                                                                                          Виктория56 @sega отредактировано

                                                                                                          @sega здравствуйте, ну как ? Получили Тивикай? На какую статью в заявлении ссылались?

                                                                                                          sega 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • В
                                                                                                            Виктория56 @Yoko отредактировано

                                                                                                            @yoko Здравствуйте! Ну как успешно? Получили данный препарат?

                                                                                                            Влас Пихайлов 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • Влас Пихайлов
                                                                                                              Влас Пихайлов @Виктория56 отредактировано

                                                                                                              Участник @виктория56 написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                                              @yoko Здравствуйте! Ну как успешно? Получили данный препарат?

                                                                                                              Не получила.

                                                                                                              sandra 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                              • sandra
                                                                                                                sandra @Влас Пихайлов отредактировано

                                                                                                                @влас-пихайлов 😢😢

                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                • sega
                                                                                                                  sega @Виктория56 отредактировано

                                                                                                                  @виктория56 да, в мае прошлого года получил. Даже заявление не читали, просто хочешь дак бери. Как то обидно было, я то к войне готовился).

                                                                                                                  sven 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                  • sven
                                                                                                                    sven @sega отредактировано

                                                                                                                    Участник @sega написал в Как я добилась перехода на Тивикай в СЦ:

                                                                                                                    Как то обидно было, я то к войне готовился)

                                                                                                                    вы нокаутировали СЦ без боя))

                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                    • bunnythefunny
                                                                                                                      bunnythefunny отредактировано

                                                                                                                      Это сообщение удалено!
                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • 1 / 1
                                                                                                                      • Первое сообщение
                                                                                                                        Последнее сообщение
                                                                                                                      Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                      Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                      Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                      Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                      Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                      © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании