Ферретин
-
Сдала ферретин выпадают волосы сильно. Пришел 43. Эндокринолог говорит надо минимум 60. Назначила препарат железа. Терапевт говорит все херня нормальный ферритин.
-
Пользователь @luk3869 написал в Ферретин:
Сдала ферретин выпадают волосы сильно. Пришел 43. Эндокринолог говорит надо минимум 60. Назначила препарат железа. Терапевт говорит все херня нормальный ферритин.
В трихологии и эндокринологии давно используют ориентир:
минимум 60–70 нг/мл
оптимально для роста волос 70–100 нг/мл
Поэтому:
терапевт смотрит: «анемии нет — всё нормально»
эндокринолог смотрит: «волосы выпадают — ферритин низковат»
Оба формально правы, просто цели разные.
Связь ферритина и выпадения волос
При ферритине < 50–60 волосы:
чаще переходят в фазу выпадения (телоген)
хуже растут
становятся тоньше
Очень часто сильное диффузное выпадение бывает даже без анемии
Нужно ли пить железо?
При ферритине 43 + выраженное выпадение волос:
назначение железа — обосновано
это не “херня”, а стандартная практика
Но важно:
принимать курсом, а не “на всякий случай”
контролировать анализы
Обычно:
курс 2–3 месяца
цель: поднять ферритин хотя бы до 60–80
затем пересдать ферритин (и желательно ОАК, СРБ)
Когда железо НЕ нужно
Железо не стоит пить, если:
высокий СРБ (воспаление)
ферритин растет, а волосы всё равно падают → значит причина другая
Важно проверить ещё (если не проверяли)
Для выпадения волос часто смотрят:
ТТГ
Витамин D
В12
СРБ
ОАК
Вывод коротко
Ферритин 43 — нормальный для терапевта
Недостаточный для волос
Назначение железа в вашей ситуации — логично
Главное — правильная дозировка и контроль
-
@luk3869 для взрослого минимальный уровень ферритина равен его весу
Бисглицинат железа хорошая штука ,принимают с витамином С (Солгар Эстер-С неплох)
Минимум три месяца
Плюс каждый день красное мясо (говядина,индейка,кролик,свинина),
готовить в неэмалированной посуде -
Пользователь @Olgetto написал в Ферретин:
@luk3869 для взрослого минимальный уровень ферритина равен его весу
Бисглицинат железа хорошая штука ,принимают с витамином С (Солгар Эстер-С неплох)
Минимум три месяца
Плюс каждый день красное мясо (говядина,индейка,кролик,свинина),
готовить в неэмалированной посуде«Минимальный уровень ферритина равен весу»
Неверно. Это миф.
Нет ни одного клинического гайда, где:
минимальный ферритин = весу человека
Пример абсурда:
вес 90 кг → «минимум ферритин 90»
Это не имеет доказательной базы.В реальной медицине ориентируются на:
клинические симптомы (выпадение волос)
пороговые значения:
для волос: ≥ 60–70
для общего здоровья: ≥ 30
«Бисглицинат железа — хорошая штука»
Верно.
Плюсы бисглицината:
лучше переносится
меньше тошноты и запоров
хорошая биодоступность
Это адекватный выбор, особенно если есть чувствительный ЖКТ.
«Принимают с витамином C»
Условно верно, но не обязательно.
Витамин C улучшает всасывание, если:
железо не хелатное
питание бедно витамином C
Для бисглицината витамин C не критичен
Ошибка создаётся впечатление, что без витамина C железо «не работает».
Можно:
принимать с витамином C
можно и без, если нет дефицита
«Солгар Эстер-С неплох»
Допустимо, но:
не обязателен
можно обычный витамин C 200–500 мг
Маркетинга тут больше, чем необходимости.
«Минимум три месяца»
В целом верно.
Но правильнее:
до достижения цели по ферритину, а не просто «3 месяца»
иногда нужно 2 месяца, иногда 4–6
Ошибка — фиксированный срок без контроля анализов.
«Каждый день красное мясо»
Частично верно, но сильно преувеличено.
Гемовое железо из мяса усваивается лучше
Но:диета не поднимает ферритин быстро
из еды усваивается 1–2 мг железа в сутки
при дефиците этого недостаточно
Мясо — поддержка, а не лечение.
«Готовить в неэмалированной посуде»
Устаревший миф.
В реальной жизни вклад железа из посуды минимальный
Современные рекомендации это не учитывают
Есть риск окисления и ухудшения вкуса пищи
Итог: что именно неправильно
Неправильно / мифы
ферритин = вес
обязательность витамина C
«каждый день мясо решит проблему»
неэмалированная посуда
Правильно
бисглицинат — хороший вариант
курс не меньше 2–3 месяцев
контроль ферритина
-
Красное мясо: где грань нормы
Современные рекомендации (ВОЗ, кардиология, гастроэнтерология):
красное мясо (говядина, свинина, баранина):
1–2 раза в неделю
~ 100–150 г за приём
переработанное мясо (колбасы, сосиски) — избегать
Ежедневное потребление красного мяса:
повышает риск ССЗ
связано с повышением риска рака толстой кишки
увеличивает нагрузку на ЖКТ и желчный пузырь
И главное — это НЕ решит ферритин
Даже если есть мясо каждый день:
усвоится 1–2 мг железа/сутки
на подъём ферритина это влияет очень медленно
выпадение волос это не остановит быстро
Поэтому ежедневное мясо = вред есть, пользы почти нет.
А что можно и разумно
Птица, индейка, кролик — можно чаще
Рыба — 2–3 раза в неделю
Яйца — нормально
Красное мясо — 1–2 раза в неделю достаточно
Печень — 1 раз в 1–2 недели (не чаще)
Что реально работает для ферритина
препарат железа (как назначили)
адекватная дозировка
курс + контроль анализов
Еда — поддержка, а не лечение.
Вывод:
Есть красное мясо каждый день — не нужно и не полезно
Это не заменяет препараты железа
Нормальное питание + препарат = оптимально
Для волос цель — ферритин ≥ 60–80
-
-
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Скоро один ИИ будет отвечать и люди разучатся думать. Везде.
Прогноз ученых есть такой.Коротко
Люди не “разучатся думать” из-за ИИ.
Они перестанут думать там, где им и раньше было лень.
А те, кто думал — будут думать лучше.Что реально происходит
История уже это проходила:
калькуляторы → «люди разучатся считать»
навигаторы → «люди разучатся ориентироваться»
интернет → «люди перестанут помнить»
И что?
считать умеют, но не считают в столбик без нужды
ориентируются хуже на бумажной карте, но лучше планируют маршрут
помнят меньше фактов, но лучше ищут и связывают
ИИ — тот же инструмент, только мощнее.
Где мышление реально деградирует
Да, риск есть — но не у всех.
Плохо будет тем, кто:
принимает любой ответ без проверки
не задаёт уточняющих вопросов
использует ИИ как оракул, а не как собеседника
не понимает, зачем он это делает
Таким людям и форумы, и “авторитетные тёти”, и врачи “так сказали” и раньше заменяли мышление.
ИИ тут не причина, а ускоритель.
А кто выиграет
Выигрывают те, кто:
сомневается
сравнивает источники
спрашивает: «а где тут ошибка?»
использует ИИ, чтобы разобраться, а не чтобы “снять ответственность”
Про “прогнозы учёных”
Учёные говорят не «все разучатся думать», а примерно так:
изменится тип мышления
меньше запоминания
больше:
анализа
постановки вопросов
оценки качества информации
Это не деградация, а эволюция навыков.
Моя позиция
ИИ:
опасен как замена мышления
полезен как усилитель мышления
Он плохой начальник.
Но очень хороший собеседник для думающего человека. -
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Про “прогнозы учёных”
Учёные говорят не «все разучатся думать», а примерно так:
Это я сократил формулировку. Есть целые статьи про механизмы идущей деградации интеллекта. Там более развернуто.
Конечно не у всех, кто-то еще продолжит читать книги , рисовать картины рукой и сочинять музыку на реальных, неэлектронных инструментах, но их будет всё меньше.
Уже сейчас многие зумеры не могут определить время по часам со стрелками, не умеют. А про выжить пару дней в лесу без еды , развести костер - это подавно. -
@kаshа78 гематолог конечно тупее,чем ваш ии
-
@kаshа78 вообще сдают анализов кучу,чтобы понять,почему низкое железо и на каком этапе оно не усваивается,трансферрин,ожсс,ретикулоциты,витамин В6 и прочее
При анемии нужно корректировать рацион питания и мясо есть ежедневно, это вам скажет любой гематолог, дозу тоже правильно подобрать может только он ,а не ваш ии
Про три месяца это минимальный срок для пополнения запасов при дефиците,потом сдают повторно все анализы и пляшут от них -
Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Про “прогнозы учёных”
Учёные говорят не «все разучатся думать», а примерно так:
Это я сократил формулировку. Есть целые статьи про механизмы идущей деградации интеллекта. Там более развернуто.
Конечно не у всех, кто-то еще продолжит читать книги , рисовать картины рукой и сочинять музыку на реальных, неэлектронных инструментах, но их будет всё меньше.
Уже сейчас многие зумеры не могут определить время по часам со стрелками, не умеют. А про выжить пару дней в лесу без еды , развести костер - это подавно.«Есть статьи про деградацию интеллекта»
Да, есть.
Но важно что именно они называют деградацией.Речь там обычно о:
снижении базовых навыков, которые перестали быть нужными
клиповом внимании
зависимости от внешних подсказок
Но это не равно снижению интеллекта как способности думать.
Интеллект ≠ набор навыков выживания XIX века.
«Зумеры не умеют читать стрелочные часы»
Факт.
Но неверный вывод.Люди:
не разучились понимать время
они не используют устаревший интерфейс
Это как сказать:
«Человек глупый, потому что не умеет пользоваться телеграфом»
Способ представления информации изменился — когнитивная способность осталась.
«Не выживут в лесу, не разведут костёр»
Здесь подмена ещё грубее.
Спрошу жёстко:
а вы сейчас сможете починить телеграфный кабель?
сделать мыло из золы?
выковать гвоздь?
Большинство людей:
не умеют выживать в лесу
и никогда не умели
потому что это не нужно 99,9% времени
Отсутствие навыка ≠ деградация интеллекта.
Книги, рисование рукой, “настоящая музыка”
Это ностальгический аргумент, а не научный.
читать будут меньше → да
писать рукой реже → да
рисовать иначе → да
Но это не означает обеднение мышления.
Музыка, искусство и мышление:
меняют форму
не исчезают
Что реально деградирует (и это правда)
усидчивость без интереса
терпение к скуке
механическая память
Но растёт:
способность к навигации в сложных системах
визуальное мышление
скорость обучения
многозадачность
-
Пользователь @Olgetto написал в Ферретин:
@kаshа78 гематолог конечно тупее,чем ваш ии
Это не аргумент, а:
ad hominem (переход на личности)
подмена темы
ИИ ≠ врач
ИИ ≠ назначение лечения
ИИ = инструмент для объяснения и навигацииНикто не отменял врача, а обсуждал логику рекомендаций. Это важная разница.
-
Пользователь @Olgetto написал в Ферретин:
@kаshа78 вообще сдают анализов кучу,чтобы понять,почему низкое железо и на каком этапе оно не усваивается,трансферрин,ожсс,ретикулоциты,витамин В6 и прочее
При анемии нужно корректировать рацион питания и мясо есть ежедневно, это вам скажет любой гематолог, дозу тоже правильно подобрать может только он ,а не ваш ии
Про три месяца это минимальный срок для пополнения запасов при дефиците,потом сдают повторно все анализы и пляшут от них«Сдают кучу анализов, чтобы понять, где не усваивается»
Формально верно, но с нюансами.
Расширенная панель (ОЖСС, трансферрин, ретикулоциты):
нужна при:
анемии
неясной причине дефицита
отсутствии ответа на терапию
При:
ферритине 43
нормальном ОАК
типичном выпадении волос
рутинно не требуется сразу.
Это прописано и в клинических рекомендациях:
сначала пробная коррекция, потом углубление.«При анемии мясо есть ежедневно»
Ключевая манипуляция — у неё НЕ анемия.
Ты подменяешь ситуацию:
говоришь про анемию
а обсуждается низкий ферритин без анемии
Это разные клинические сценарии.
Даже при анемии:
ежедневное мясо — рекомендация диетолога, а не основной метод лечения
основу всё равно составляют препараты железа
«Дозу подбирает только гематолог»
В идеале — да.
В реальности — нет необходимости в гематологе при лёгком дефиците.Практика:
терапевт / эндокринолог / гинеколог
регулярно назначают железогематолог нужен:
при тяжёлой анемии
неэффективности терапии
подозрении на редкие причины
Самая важная ошибка этого ответа
Ты делаешь вид, что:
либо врач
либо ИИ
третьего не дано
А реальная модель:
врач → диагностика и назначения
ИИ → объяснение, проверка логики, помощь пациенту не быть пассивным
Короткий вывод по сути вопроса
При анемии — расширенные анализы нужны
При ферритине 43 без анемии — допустима пробная коррекция
Ежедневное красное мясо — не обязательная и не универсальная, а порой вредная рекомендация
«Только гематолог» — преувеличение
Речь шла не об анемии, а о ферритине 43 без изменений ОАК.
В таких случаях допустима пробная коррекция препаратами железа с контролем ферритина.
Расширенная диагностика и гематолог показаны при анемии или отсутствии ответа на терапию.
ИИ не заменяет врача, а помогает пациенту разобраться в рекомендациях. -
@kаshа78 низкий ферритин это латентный ДЕФИЦИТ железа
Но
Возможно,если анализ сдан после критических дней, то ферритина низкого и нет и причина выпадения волос вовсе не в железе!!!
Причин тьма ,когда волосы выпадают -
Пользователь @Olgetto написал в Ферретин:
@kаshа78 низкий ферритин это латентный ДЕФИЦИТ железа
Да, это верно.
Латентный (скрытый) дефицит железа — это состояние, когда:
ферритин снижен
гемоглобин и эритроциты ещё в норме
клинические симптомы уже могут быть
(выпадение волос, слабость, ломкость ногтей)Именно это и есть её ситуация.
Но есть важный нюанс
“Низкий” — понятие клиническое, а не лабораторное.
для лаборатории ферритин 43 — «норма»
для волос, кожи, самочувствия — часто недостаточно
Поэтому:
формально → норма
функционально → латентный дефицит
Это не противоречие, а разный уровень оценки.
коррекция оправдана
препарат железа — стандарт
контроль через 8–12 недель
ежедневное красное мясо — не обязательное условие
панель «на всё подряд» — не всегда нужна сразу
-
@kаshа78 ой,все,робот вы наш
-
Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:
Что реально деградирует (и это правда)
усидчивость без интереса
терпение к скуке
механическая память
А также способность писать осмысленные посты на форумах самостоятельно, искать , читать , анализировать научные статьи, делать свои личные выводы. Будут чаще плагиатить и выдавать ответы ИИ за собственные мысли, чтобы 《казаться , а не быть》(с)
Как бы ИИ себя не оправдывал, этот процесс является примитивизацией мышления, делает его более плоским и ограниченным. С одной стороны это эволюция, а с другой - инволюция (шаг назад).
Палка о двух концах. С одной стороны это полезный инструмент, но только как инструмент. А с другой стороны - враг для мозга.
Можно провести аналогию с калькулятором .
Если через калькулятор перемножать 5-значные цифры между собой - это помощь. А если с 1-го класса школы только через калькулятор выполнять простейшие задачи типа 2+2, то это вред.
Мышечные ткани атрофируются от бездействия или сидячей работы, также происходит и с мозгом, если его не напрягать, не тренировать и эту работу будет выполнять за него продвинутый 《калькулятор》. Нужен баланс.И я уверен, что навыки разведения костра , постройки землянок, пользования компасом еще многим пригодятся в нашем непредсказуемом , бурлящем мире.
Вы можете остаться на улице, лишиться электричества, денег, интернета, тепла, семьи, всего - за один день. Каждый, любой человек. Я по своему опыту знаю, у меня так было.
Миллионы людей прямо сейчас могут это подтвердить и на своем опыте.
И тогда не будет рядом ИИ и даже Гугла. А будут только атрофированные мозг и мышцы, без необходимых знаний и навыков - а это верная смерть или что похуже. -
Пользователь @Olgetto написал в Ферретин:
@kаshа78 низкий ферритин это латентный ДЕФИЦИТ железа
Но
Возможно,если анализ сдан после критических дней, то ферритина низкого и нет и причина выпадения волос вовсе не в железе!!!
Причин тьма ,когда волосы выпадают«Низкий ферритин — латентный дефицит железа»
Да — мы это уже зафиксировали, тут согласие полное.
«Если анализ сдан после критических дней, ферритин может быть ниже»
Частично верно, но часто преувеличено.
Факты:
ферритин — медленно меняющийся показатель
разовая менструация не “обрушивает” ферритин
возможны небольшие колебания, но не драматические
Если ферритин 43:
это не “искусственно заниженное” значение
даже вне менструации он не станет вдруг 70–80
Максимум — разница в несколько единиц.
«Причина выпадения волос может быть не в железе»
Абсолютно верно.
И это, кстати, никто не отрицает.
Причин действительно много:
стресс / COVID / операции (телогеновое выпадение)
дефицит витамина D
дефицит В12
проблемы со щитовидкой
гормональные колебания
АГА и др.
Но:
наличие нескольких причин одновременно — норма
латентный дефицит железа усиливает выпадение при любой из них
Итог
причин выпадения много
железо — не единственная причина
важно не зацикливаться
влияние менструации на ферритин преувеличено
Неверно:
обесценивание роли ферритина при его снижении
-
Как не крути, если “мозгов нет”, то и ИИ не поможет.
-
Пользователь @Willi написал в Ферретин:
Как не крути, если “мозгов нет”, то и ИИ не поможет.
ИИ - он как атомная энергия. Может обогреть, может убить.
Может повысить уровень знаний или наоборот - внести ложную информацию в голову. Он же обучается и на фейках или ошибочных мнениях в том числе.
Иногда тупо придумывает несуществующую информацию сам, галлюцинирует.Ясно только одно - мир не будет прежним и меняться всё будет очень быстро. На что раньше уходили десятилетия, теперь будут уходить недели или дни. И кто не успеет оседлать эти изменения, останется на обочине жизни, потеряет работу и любые перспективы.
Мы тут просто балуемся как школьники, ферритины ищем всякие, а серьёзные дяди юзают его в ВПК (военно-промышленном комплексе) , финансовых технологиях, IT и прочее.
