Здравствуйте я новичок.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Willi В СЦ, а что, такая форма редкость?
В Украине не редкость.
А в России ,жителями которой являются большинство обитателей этого форума,такого нет.И Долутегравир у них Тивикаем называют. -
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
относительно доказанных БАДах (гепатопротекторы, травы для почек
Это что из них доказано? Только если мочегонные травы. Но гнать мочу просто так тоже особо смысла нет.
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Это что из них доказано?
Не хочу начинать спорить, тем более написал “относительно”, но есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами свой эффект у меня лично, в свое время только он и изменил биохимию печеночных проб (знаю, что печень сама восстанавливается, но почему то не восстановилась пока не стал принимать добавку). Витамин D - разве это пустышка? Он облегчит ситуацию с костной тканью в терапии? А травы для почек - профилактика тех же воспалений, разве тоже обман? Заранее согласен, что БАДы, в подавляющем большинстве, если и дают эффект, то незначительный. Хотя есть адепты аминокислот, которые будут доказывать что их прием кардинально меняет жизнь))
-
-
@Willi спасибо большое,а что на что мне нужно обращать внимание и там через сколько что менять, какие нужно анализы сдавать для контроля и вообще?!
Пользователь @Nemo123 написал в Здравствуйте я новичок.:
@Willi спасибо большое,а что на что мне нужно обращать внимание и там через сколько что менять, какие нужно анализы сдавать для контроля и вообще?!
1-3-6 месяцев ВН там по плану все анализы должны быть в СЦ читай форум, набирайся ума, принимай решения, все есть, о двойной и пр.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Это что из них доказано?
Не хочу начинать спорить, тем более написал “относительно”, но есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами свой эффект у меня лично, в свое время только он и изменил биохимию печеночных проб (знаю, что печень сама восстанавливается, но почему то не восстановилась пока не стал принимать добавку). Витамин D - разве это пустышка? Он облегчит ситуацию с костной тканью в терапии? А травы для почек - профилактика тех же воспалений, разве тоже обман? Заранее согласен, что БАДы, в подавляющем большинстве, если и дают эффект, то незначительный. Хотя есть адепты аминокислот, которые будут доказывать что их прием кардинально меняет жизнь))
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Вы похоже не очень знаете как доказывается эффективность препаратов. “Личный опыт” не стоит ничего. А корреляция - это не причинно-следственная связь.
Пример : у меня зачесалась спина, я выпил воды из под крана - спина чесаться перестала. ЧУДО.
Народ вроде вас скажет - водопроводная вода доказала эффективность в лечении зуда спины. Есть же ФАКТЫ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Вы похоже не очень знаете как доказывается эффективность препаратов. “Личный опыт” не стоит ничего. А корреляция - это не причинно-следственная связь.
Пример : у меня зачесалась спина, я выпил воды из под крана - спина чесаться перестала. ЧУДО.
Народ вроде вас скажет - водопроводная вода доказала эффективность в лечении зуда спины. Есть же ФАКТЫ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
вот цитата
Гуглить надо тоже уметь. Вы выбрали самый низкий уровень доказательности. Ниочемный. Который ничего не доказывает.
Вот тогда посерьезнее, серьезнее уже некуда, это вершина пирамиды с картинки:
Обновление рекомендаций по неалкогольной жировой болезни печени
Лицам с высоким риском неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), например, пациентам с сахарным диабетом 2 типа (СД2) и ожирением, показано проведение скрининга выраженного фиброза печени – говорится в новом руководстве Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD). Документ, опубликованный в журнале Hepatology, также отражает последние достижения в диагностике и лечении НАЖБП.
В дополнение к вышеупомянутому скринингу выраженного фиброза у лиц высокого риска, руководство призывает проводить первичную оценку риска с помощью индекса фиброза FIB-4 каждые 1-2 года у пациентов с предиабетом, СД2, двумя или более метаболическими факторами риска или стеатозом печени. При этом не рекомендуется проведение общепопуляционного скрининга на НАЖБП.
В качестве лечения используется модификация образа жизни – гипокалорийная диета. Пациентам без цирроза может быть предложена бариатрическая хирургия. Отдельная роль в руководстве отводится употребление алкоголя и кофеинсодержащих напитков.
Отмечая отсутствие одобренных лекарств от НАЖБП, в руководстве говорится, что некоторые препараты, назначенные по поводу сопутствующих заболеваний, также приносят пользу пациентам. К таким препаратам относятся: аГПП1 (семаглутид), пиоглитазон и добавки витамина Е у отдельных пациентов.
При этом, метформин, УДХК, иДПП-4, силимарин и статины не приносят значимой гистологической пользы и не должны использоваться в качестве лечения НАЖБП.
Тоже самое, выше уровня нет, 30 исследований и 900 пациентов, а не 15, как у вас:
Расторопша при алкогольных заболеваниях печени и/или заболеваниях печени, вызванных вирусом гепатита В или С.
В 30 РКИ расторопшу оценивали у 915 пациентов с алкогольными заболеваниями и/или заболеваниями печени , вызванными вирусом гепатита В или С.
Результаты ставят под сомнение положительное влияние расторопши на пациентов с заболеваниями печени и подчеркивают отсутствие высококачественных доказательств в поддержку этого вмешательства.
Необходимы адекватно проведенные и опубликованные рандомизированные клинические испытания расторопши по сравнению с плацебо. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
вот цитата
Гуглить надо тоже уметь. Вы выбрали самый низкий уровень доказательности. Ниочемный. Который ничего не доказывает.
Вот тогда посерьезнее, серьезнее уже некуда, это вершина пирамиды с картинки:
Обновление рекомендаций по неалкогольной жировой болезни печени
Лицам с высоким риском неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), например, пациентам с сахарным диабетом 2 типа (СД2) и ожирением, показано проведение скрининга выраженного фиброза печени – говорится в новом руководстве Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD). Документ, опубликованный в журнале Hepatology, также отражает последние достижения в диагностике и лечении НАЖБП.
В дополнение к вышеупомянутому скринингу выраженного фиброза у лиц высокого риска, руководство призывает проводить первичную оценку риска с помощью индекса фиброза FIB-4 каждые 1-2 года у пациентов с предиабетом, СД2, двумя или более метаболическими факторами риска или стеатозом печени. При этом не рекомендуется проведение общепопуляционного скрининга на НАЖБП.
В качестве лечения используется модификация образа жизни – гипокалорийная диета. Пациентам без цирроза может быть предложена бариатрическая хирургия. Отдельная роль в руководстве отводится употребление алкоголя и кофеинсодержащих напитков.
Отмечая отсутствие одобренных лекарств от НАЖБП, в руководстве говорится, что некоторые препараты, назначенные по поводу сопутствующих заболеваний, также приносят пользу пациентам. К таким препаратам относятся: аГПП1 (семаглутид), пиоглитазон и добавки витамина Е у отдельных пациентов.
При этом, метформин, УДХК, иДПП-4, силимарин и статины не приносят значимой гистологической пользы и не должны использоваться в качестве лечения НАЖБП.
Тоже самое, выше уровня нет, 30 исследований и 900 пациентов, а не 15, как у вас:
Расторопша при алкогольных заболеваниях печени и/или заболеваниях печени, вызванных вирусом гепатита В или С.
В 30 РКИ расторопшу оценивали у 915 пациентов с алкогольными заболеваниями и/или заболеваниями печени , вызванными вирусом гепатита В или С.
Результаты ставят под сомнение положительное влияние расторопши на пациентов с заболеваниями печени и подчеркивают отсутствие высококачественных доказательств в поддержку этого вмешательства.
Необходимы адекватно проведенные и опубликованные рандомизированные клинические испытания расторопши по сравнению с плацебо. -
@Васьвась Что только что выше и написал, в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Это от бессилия, вы просто сами себя загнали в угол и не хотите это признать.
Эго пострадает.
Верите вы, а я знаю - это две большие разницы. И пишется это всё не для вас, а для тех , кто это читает. Чтобы тоже особо в веру не ударялись. Это не желтый сайт и не бульварная газета, чтобы заполнять ее недостоверной информацией. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Это от бессилия, вы просто сами себя загнали в угол и не хотите это признать.
Эго пострадает.
Верите вы, а я знаю - это две большие разницы. И пишется это всё не для вас, а для тех , кто это читает. Чтобы тоже особо в веру не ударялись. Это не желтый сайт и не бульварная газета, чтобы заполнять ее недостоверной информацией. -
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась В черном списке тебе самое место.
Зря зря…
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
В Академии есть публикации по Д-3 и Омеге.
Изучай. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы нифига и сильно
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
-
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
Один из самых полезных Человеков тут, остальное эмоции я думаю:)
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась В черном списке тебе самое место.
Зря зря…
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
В Академии есть публикации по Д-3 и Омеге.
Изучай.Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
Где он там прав?! Это всё относительные понятия! По гепатопротекторам до сих пор идут споры и исследования. И тут до сих пор нет однозначного ответа.
Этот же ваш (как его тут называли в форуме, мягко говоря, “шавка” которая лает - кстати очень правильно его сравнили) сует ссылки спорной достоверности, бравируя этим, как последняя инстанция. Я знаю такой тип людей, они в жизни ничего из себя не представляют и ничего не стоят, соответственно. Копить внутри себя злобу и быть в каждой Ж затычкой, это их удел в интернете. Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
По Д3, если можно, дайте прямую ссылку.
-
Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
Где он там прав?! Это всё относительные понятия! По гепатопротекторам до сих пор идут споры и исследования. И тут до сих пор нет однозначного ответа.
Этот же ваш (как его тут называли в форуме, мягко говоря, “шавка” которая лает - кстати очень правильно его сравнили) сует ссылки спорной достоверности, бравируя этим, как последняя инстанция. Я знаю такой тип людей, они в жизни ничего из себя не представляют и ничего не стоят, соответственно. Копить внутри себя злобу и быть в каждой Ж затычкой, это их удел в интернете. Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
По Д3, если можно, дайте прямую ссылку.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
тут до сих пор нет однозначного ответа.
У тебя нет. Потому что ты - долбоёб. Поэтому иди на х#й отсюда, истеричка тупая.
Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
В первую очередь ты нахер никому не нужен. Это пишется не для тебя, а для читающих , чтобы такие как ты не вводили их в заблуждение своей бредятиной и “исследованиями” на 15 человеках. Маришка номер 2, была такая. Тоже яростно гуглила такое.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти