Здравствуйте я новичок.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
относительно доказанных БАДах (гепатопротекторы, травы для почек
Это что из них доказано? Только если мочегонные травы. Но гнать мочу просто так тоже особо смысла нет.
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Это что из них доказано?
Не хочу начинать спорить, тем более написал “относительно”, но есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами свой эффект у меня лично, в свое время только он и изменил биохимию печеночных проб (знаю, что печень сама восстанавливается, но почему то не восстановилась пока не стал принимать добавку). Витамин D - разве это пустышка? Он облегчит ситуацию с костной тканью в терапии? А травы для почек - профилактика тех же воспалений, разве тоже обман? Заранее согласен, что БАДы, в подавляющем большинстве, если и дают эффект, то незначительный. Хотя есть адепты аминокислот, которые будут доказывать что их прием кардинально меняет жизнь))
-
-
@Willi спасибо большое,а что на что мне нужно обращать внимание и там через сколько что менять, какие нужно анализы сдавать для контроля и вообще?!
Пользователь @Nemo123 написал в Здравствуйте я новичок.:
@Willi спасибо большое,а что на что мне нужно обращать внимание и там через сколько что менять, какие нужно анализы сдавать для контроля и вообще?!
1-3-6 месяцев ВН там по плану все анализы должны быть в СЦ читай форум, набирайся ума, принимай решения, все есть, о двойной и пр.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Это что из них доказано?
Не хочу начинать спорить, тем более написал “относительно”, но есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами свой эффект у меня лично, в свое время только он и изменил биохимию печеночных проб (знаю, что печень сама восстанавливается, но почему то не восстановилась пока не стал принимать добавку). Витамин D - разве это пустышка? Он облегчит ситуацию с костной тканью в терапии? А травы для почек - профилактика тех же воспалений, разве тоже обман? Заранее согласен, что БАДы, в подавляющем большинстве, если и дают эффект, то незначительный. Хотя есть адепты аминокислот, которые будут доказывать что их прием кардинально меняет жизнь))
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Вы похоже не очень знаете как доказывается эффективность препаратов. “Личный опыт” не стоит ничего. А корреляция - это не причинно-следственная связь.
Пример : у меня зачесалась спина, я выпил воды из под крана - спина чесаться перестала. ЧУДО.
Народ вроде вас скажет - водопроводная вода доказала эффективность в лечении зуда спины. Есть же ФАКТЫ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
есть факты, есть личный опыт с анализами, да, у каждого он свой. И да, можно сказать что в 90 процентах бады ничего не лечат, но те единицы, что останутся, действительно дают результат. Тот же силимарин, доказал анализами
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Вы похоже не очень знаете как доказывается эффективность препаратов. “Личный опыт” не стоит ничего. А корреляция - это не причинно-следственная связь.
Пример : у меня зачесалась спина, я выпил воды из под крана - спина чесаться перестала. ЧУДО.
Народ вроде вас скажет - водопроводная вода доказала эффективность в лечении зуда спины. Есть же ФАКТЫ И ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
-
Пользователь @Васьвась написал в Здравствуйте я новичок.:
Что за факты? Когда докажут, он станет лекарством и войдет в рекомендации. А пока - нет.
Если уж на то пошло, то даже признанные лекарства не на всех действуют. А по факту, да полно доказательств и работ на НЕКОТОРЫЕ (то есть далеко не все) БАДы
Тот же силимарин и вот цитата - " рандомизированное двойное слепое исследование H. Salmi и S. Sarna, в котором у пациентов с алкогольной болезнью печени было обнаружено улучшение морфологии печени (у 14 из 15 пациентов) по сравнению с пациентами контрольной группы (4 из 14 человек), а также значительное уменьшение уровня АлТ и АсТ [28]…" - лично мне этих фактов достаточно, плюс собственнный опыт. А при желании - любое доказательство можно перекрутить и трактовать как пустышку.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
вот цитата
Гуглить надо тоже уметь. Вы выбрали самый низкий уровень доказательности. Ниочемный. Который ничего не доказывает.
Вот тогда посерьезнее, серьезнее уже некуда, это вершина пирамиды с картинки:
Обновление рекомендаций по неалкогольной жировой болезни печени
Лицам с высоким риском неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), например, пациентам с сахарным диабетом 2 типа (СД2) и ожирением, показано проведение скрининга выраженного фиброза печени – говорится в новом руководстве Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD). Документ, опубликованный в журнале Hepatology, также отражает последние достижения в диагностике и лечении НАЖБП.
В дополнение к вышеупомянутому скринингу выраженного фиброза у лиц высокого риска, руководство призывает проводить первичную оценку риска с помощью индекса фиброза FIB-4 каждые 1-2 года у пациентов с предиабетом, СД2, двумя или более метаболическими факторами риска или стеатозом печени. При этом не рекомендуется проведение общепопуляционного скрининга на НАЖБП.
В качестве лечения используется модификация образа жизни – гипокалорийная диета. Пациентам без цирроза может быть предложена бариатрическая хирургия. Отдельная роль в руководстве отводится употребление алкоголя и кофеинсодержащих напитков.
Отмечая отсутствие одобренных лекарств от НАЖБП, в руководстве говорится, что некоторые препараты, назначенные по поводу сопутствующих заболеваний, также приносят пользу пациентам. К таким препаратам относятся: аГПП1 (семаглутид), пиоглитазон и добавки витамина Е у отдельных пациентов.
При этом, метформин, УДХК, иДПП-4, силимарин и статины не приносят значимой гистологической пользы и не должны использоваться в качестве лечения НАЖБП.
Тоже самое, выше уровня нет, 30 исследований и 900 пациентов, а не 15, как у вас:
Расторопша при алкогольных заболеваниях печени и/или заболеваниях печени, вызванных вирусом гепатита В или С.
В 30 РКИ расторопшу оценивали у 915 пациентов с алкогольными заболеваниями и/или заболеваниями печени , вызванными вирусом гепатита В или С.
Результаты ставят под сомнение положительное влияние расторопши на пациентов с заболеваниями печени и подчеркивают отсутствие высококачественных доказательств в поддержку этого вмешательства.
Необходимы адекватно проведенные и опубликованные рандомизированные клинические испытания расторопши по сравнению с плацебо. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
вот цитата
Гуглить надо тоже уметь. Вы выбрали самый низкий уровень доказательности. Ниочемный. Который ничего не доказывает.
Вот тогда посерьезнее, серьезнее уже некуда, это вершина пирамиды с картинки:
Обновление рекомендаций по неалкогольной жировой болезни печени
Лицам с высоким риском неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), например, пациентам с сахарным диабетом 2 типа (СД2) и ожирением, показано проведение скрининга выраженного фиброза печени – говорится в новом руководстве Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD). Документ, опубликованный в журнале Hepatology, также отражает последние достижения в диагностике и лечении НАЖБП.
В дополнение к вышеупомянутому скринингу выраженного фиброза у лиц высокого риска, руководство призывает проводить первичную оценку риска с помощью индекса фиброза FIB-4 каждые 1-2 года у пациентов с предиабетом, СД2, двумя или более метаболическими факторами риска или стеатозом печени. При этом не рекомендуется проведение общепопуляционного скрининга на НАЖБП.
В качестве лечения используется модификация образа жизни – гипокалорийная диета. Пациентам без цирроза может быть предложена бариатрическая хирургия. Отдельная роль в руководстве отводится употребление алкоголя и кофеинсодержащих напитков.
Отмечая отсутствие одобренных лекарств от НАЖБП, в руководстве говорится, что некоторые препараты, назначенные по поводу сопутствующих заболеваний, также приносят пользу пациентам. К таким препаратам относятся: аГПП1 (семаглутид), пиоглитазон и добавки витамина Е у отдельных пациентов.
При этом, метформин, УДХК, иДПП-4, силимарин и статины не приносят значимой гистологической пользы и не должны использоваться в качестве лечения НАЖБП.
Тоже самое, выше уровня нет, 30 исследований и 900 пациентов, а не 15, как у вас:
Расторопша при алкогольных заболеваниях печени и/или заболеваниях печени, вызванных вирусом гепатита В или С.
В 30 РКИ расторопшу оценивали у 915 пациентов с алкогольными заболеваниями и/или заболеваниями печени , вызванными вирусом гепатита В или С.
Результаты ставят под сомнение положительное влияние расторопши на пациентов с заболеваниями печени и подчеркивают отсутствие высококачественных доказательств в поддержку этого вмешательства.
Необходимы адекватно проведенные и опубликованные рандомизированные клинические испытания расторопши по сравнению с плацебо. -
@Васьвась Что только что выше и написал, в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Это от бессилия, вы просто сами себя загнали в угол и не хотите это признать.
Эго пострадает.
Верите вы, а я знаю - это две большие разницы. И пишется это всё не для вас, а для тех , кто это читает. Чтобы тоже особо в веру не ударялись. Это не желтый сайт и не бульварная газета, чтобы заполнять ее недостоверной информацией. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
в инете можно ЛЮБОЕ написать исследование, верить ему или не верить. Вам заняться нечем? У меня нет желания с вами общаться, живите как хотите и верьте чему хотите.
Это от бессилия, вы просто сами себя загнали в угол и не хотите это признать.
Эго пострадает.
Верите вы, а я знаю - это две большие разницы. И пишется это всё не для вас, а для тех , кто это читает. Чтобы тоже особо в веру не ударялись. Это не желтый сайт и не бульварная газета, чтобы заполнять ее недостоверной информацией. -
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась В черном списке тебе самое место.
Зря зря…
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
В Академии есть публикации по Д-3 и Омеге.
Изучай. -
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы нифига и сильно
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
-
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @kаshа78 написал в Здравствуйте я новичок.:
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
Вы не правы
Ну не так чтоб уж совсееееем😂
Один из самых полезных Человеков тут, остальное эмоции я думаю:)
-
@Васьвась По форуму уже понятно, что с головой у тебя точно беда. Такого не исправишь. В черном списке тебе самое место.
-
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
@Васьвась В черном списке тебе самое место.
Зря зря…
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
В Академии есть публикации по Д-3 и Омеге.
Изучай.Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
Где он там прав?! Это всё относительные понятия! По гепатопротекторам до сих пор идут споры и исследования. И тут до сих пор нет однозначного ответа.
Этот же ваш (как его тут называли в форуме, мягко говоря, “шавка” которая лает - кстати очень правильно его сравнили) сует ссылки спорной достоверности, бравируя этим, как последняя инстанция. Я знаю такой тип людей, они в жизни ничего из себя не представляют и ничего не стоят, соответственно. Копить внутри себя злобу и быть в каждой Ж затычкой, это их удел в интернете. Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
По Д3, если можно, дайте прямую ссылку.
-
Пользователь @Ел написал в Здравствуйте я новичок.:
По гепопротекторам он прав.
Но если тебе так легче,то принимай конечно.Наш мозг штука до конца не изученная и творит чудеса,главное верить.Д-3 ,там тоже были сомнения в некоторых статьях о его благотворном влиянии на костную ткань.Но это важный гормон(а не витамин)учавствующий в многих процессах нашего организма.ВИЧевым показана повышенная доза 5000 МЕ в сутки.
Где он там прав?! Это всё относительные понятия! По гепатопротекторам до сих пор идут споры и исследования. И тут до сих пор нет однозначного ответа.
Этот же ваш (как его тут называли в форуме, мягко говоря, “шавка” которая лает - кстати очень правильно его сравнили) сует ссылки спорной достоверности, бравируя этим, как последняя инстанция. Я знаю такой тип людей, они в жизни ничего из себя не представляют и ничего не стоят, соответственно. Копить внутри себя злобу и быть в каждой Ж затычкой, это их удел в интернете. Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
По Д3, если можно, дайте прямую ссылку.
Пользователь @Vivoker написал в Здравствуйте я новичок.:
тут до сих пор нет однозначного ответа.
У тебя нет. Потому что ты - долбоёб. Поэтому иди на х#й отсюда, истеричка тупая.
Мне такие ни советчики ни собеседники не нужны.
В первую очередь ты нахер никому не нужен. Это пишется не для тебя, а для читающих , чтобы такие как ты не вводили их в заблуждение своей бредятиной и “исследованиями” на 15 человеках. Маришка номер 2, была такая. Тоже яростно гуглила такое.
-
@Nemo123 а тебе нужно выключать эмоции и включать голову. Читай здесь на форуме информацию, зайди в раздел Истории. Мало кто спокойно принимает диагноз. Твои эмоции понятны. Но с ВИЧ люди живут полноценной жизнью, создают семьи, рождают здоровых деток. У меня молодой человек минус. Узнала, что инфицирована, когда уже плотно встречались. Принял, не испугался. И у тебя всё впереди, всё самое хорошее. Всё будет хорошо, иначе просто быть не может))
@Lyubava2701
Подскажите , пожалуйста, а мч ваш не заразился, даже если нагрузка у вас на тот момент была ( если без защиты было)? -
Люди здравствуйте, сейчас для себя понял,что у меня давно, наверное пол года высокое давление, просто раньше на самочувствие свое как то сваливал и особо не придавал этому значения,а сейчас понял что предметы трясутся и лежу спина это давление,при поступлении в больницу и госпиталь,от140-160/90, сегодня 154/90…в общем понял что это ощущение называется давление и оно у меня постоянно и часто…у меня болит спина,типо артрит там какой то и остеохондроз,жение заде спины , соответственно сердце начало, толи нервлогия Толи не понимаю,суть из за чего то давление давно,что нужно мне пройти или там назначить, чтобы понять причину…? какие анализы там
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти