Оценка рисков передачи при сексуальных контактах



  • @ilya-antipin я очень хочу понять и люблю конкретику, но видимо мне не понять, как расценивать контакт слизистой с кровью… и когда надо действительно паниковать а когда успокоиться.


  • Редактор

    @егор для вас не существует профессионального риска, а значит остается половой путь и общий шприц. А всякого рода «контакты» для вам не более, чем контактно-бытовой путь. А его нет для ВИЧ.



  • @ilya-antipin да уж… сходил на массаж ))) я ведь знал про свой прикол и думал главное не заниматься ничем . а мозг нашел после этого до чего докапаться все равно…



  • @ilya-antipin, спасибо за ответ. Со мной то же что и со многими здесь - психологические и/или общежизненные проблемы ведут к необдуманным поступкам, конечно же. Признаю.
    Понимаю что мой пост выглядит как эксгибиционизм какой, но что делать, описала все как было.

    Значит, подтверждаете что риска заражения ВИЧ нет? Совсем?
    За препаратами не бегать?
    Или пропить - но что именно? Правильно ли понимаю что схемы без более современных препаратов, таких как Тивикай, например, менее эффективны?

    Надеюсь что настораживает только тот самый психологический профиль, нехорошо такими фразами бросаться, с нервным-то контингентом))



  • @ilya-antipin а через какое время после отмены никавира можно сдать самый ближайший тест?


  • Редактор

    @jen нет, не бегать. Нет оснований и поводов.


  • Редактор

    @егор после окончания ПКП чуть раньше, ИФА – 4 недели закроет вопрос (опираясь на британский гайд), если ПЦР – то 2 недели (а тут просто логический вывод).



  • @ilya-antipin я не понял это ответ)) вот я если пропью никавир( можно называть это пкп)) месяц или неделю. можно сдать пцр через 10 дней после крайнего приема? верный будет результат? месяц не охото ждать


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @ilya-antipin я не понял это ответ)) вот я если пропью никавир( можно называть это пкп)) месяц или неделю. можно сдать пцр через 10 дней после крайнего приема? верный будет результат? месяц не охото ждать

    Последний день приема ПКП + 4 недели → ИФА 4 поколения → отрицательно, и вопрос закрыт.



  • @ilya-antipin нельзя чтоли пцр через 2 недели?


  • Редактор

    @егор можно, я выше так и написал.



  • @ilya-antipin спс. теперь нужно собраться, пропустить прием никавира, и тогда останется только ждать 2 недели. если не пропустить так и буду кушать таблетки используя как успокоительные.


  • Редактор

    @егор Последний день приема ПКП + 4 недели → ИФА 4 поколения → отрицательно, и вопрос закрыт.
    или
    Последний день приема ПКП + 2 недели → ПЦР РНК качественный с порогом не менее 50 копий → отрицательно, и вопрос закрыт.

    Попробуйте еще раз.



  • Илья, а вот просто для моего понимания, может и кому ещё в будущем будет полезно прочитать:
    Правильно понимаю что моя ситуация классифицируется как бытовая (с риском равным нулю)? Несмотря на то что был прямой контакт со слизистыми половых органов?
    Честное слово, не гермофоб и не вич-фоб, я работала в аптеке спокойно общаясь с людьми, приходившими за препаратами для терапии ВИЧ, гепатитов, туберкулеза.
    Но вот именно в связи с использованием секс-игрушек - психанула.
    Еще несколько похожий момент - конда необходимо поменять тампон во время месячных, в общественной уборной - это тоже безопасно (именно в отношении вич)?

    Извините пожалуйста что отнимаю ваше время!


  • Редактор

    Участник @jen написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

    Правильно понимаю что моя ситуация классифицируется как бытовая (с риском равным нулю)?

    Правильно.

    Еще несколько похожий момент - конда необходимо поменять тампон во время месячных, в общественной уборной - это тоже безопасно (именно в отношении вич)?

    Абсолютно безопасно в плане ВИЧ. Руки мыть все равно не забывать, эшерихии и их маленькие друзья не спят.



  • Илья, огромное вам спасибо!
    Буду умнее, ошибок не повторю :)



  • @Ilya-Antipin Здравствуйте! Подскажите пожалуйста степень риска заражения ВИЧ при оральном сексе для принимающей стороны без семяизвержения с учётом имеющихся небольшого ожога во рту , т е. Повреждение слизистой имело место быть.



  • @ilya-antipin я похоже начал допирать господа. мне надо понять 1. какое должно быть количество крови и 2 . каким образом она должна попасть чтобы заразила. например если 5 мл крови даже зараженной недостаточно то тогда и паниковать не стоит



  • @ilya-antipin а кстати почему никавир за пкп не считается а надо сдавать анализ после его отмены.


  • Редактор

    @егор я не понимаю обе части вопроса. Потому, что чтобы что-то считалось за что-то, эффективность этого чего-то для чего-то должна быть доказана, это раз. Два – эффективность ПКП не 100%, более того, мы не знаем точно какова она. Потому – сдавать после. Вот только вы то куда? У вас риска не было, ПКП – не ПКП. Вы просто маетесь дурью. Т.е. вам все объяснили три раза, а вы свое.



  • @ilya-antipin анализы после пкп через 2 недели да понятно. но если никавир не считается за пкп, зачем ждать 2 недели после него?


  • Редактор

    @егор этот препарат активен в отношении ВИЧ? Да. Он может повлиять, в теории, на кинетику ВИЧ? Да. Потому.
    А почему он не ПКП – я вам выше написал. Вы путаете теплое с мягким.



  • @ilya-antipin понял. типо он может повлиять на результат.
    спросил в центре зачем дали никавир при половом акте, так они плечами жмут и сказали типо никавира и там достаточно… как я и думал реальное пкп только избранным
    а по поводу контакта вот 1. в источниках говориться про контакт с кровью но не уточняется какое количество крови должно быть что бы я заразился и 2. каким образом должен произойти контакт. то есть втирать в десна или капля на руку и т.д))


  • Редактор

    @егор есть два варианта. Вы проходите специальное обучение, и становитесь специалистом. И вам приходит это знание. Второй вариант – вы пользуетесь мнением специалиста и сразу получаете ответ на свой вопрос, без получения многих сотен часов весьма контекстуальных специфических знаний. Третьего варианта тут не дано. Понять фразу, о том, что вы описываете контактно-бытовой путь вы не в состоянии почему-то. Понять, что контакт с кровью и прочими биологическими жидкостями, и риск инфицирования (occupational exposure) ВИЧ есть сфера профессионального риска, вы также не в состоянии почему-то.
    Если вы выбираете вариант 1 – удачи.
    По варианту 2 ответ вы получили уже.



  • @ilya-antipin интересные у вас ответы)) вот если бы было например официально сказано что риск контакта с кровью от 20 мл и чтобы кровь держалась на ране более 5 минут то риск есть. это мне более понятно.

    Как же мне доверять специалистам когда они никавир всем подряд дают и плечами жмут… Я не про вас.
    Вот например Екатерина в книжке говорит. Кровь в любом количестве, слизистая рта и т.д. без конкретики.
    В центре сказали кровь должна была быть явная и рана должна быть явная, а девушка должна быть в предсмертном состоянии он инфекции и тогда риск у меня будет. И у меня противоречие в одном месте любое количество крови и слизистая просто воспаленная в другом, кровища везде.

    Мы сейчас на пути исцеления, нужно дожать немного по двум вопросам и будет победа на 90%


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    это мне более понятно

    Вселенная не сделана так, чтобы быть такой, как вам было бы более понятно. Все претензии к Создателю.

    Как же мне доверять специалистам когда они никавир всем подряд дают и плечами жмут… Я не про вас.

    Никак. Вы проверили, должны были понять, что тут вас надули с ПКП по гамбургскому счету. По незнанию, умыслу, иное. Не важно. Вопрос то тут закрыт. Или все еще нет? Хотя… как надули. Формально все по СанПиНу. Все формально так, как завещал Великий Шаман. Короче, Никавир – нормальное заклинание от ВИЧ для нашего Габона. Enjoy.

    И еще раз: мое мнение, основанное на большом количестве знаний в данной области, таково – измеряемого риска в вашей ситуации не было. Точка. Потому меня повторно вот в этом смысле больше не спрашивайте. Также мне не очень интересно, что вы по этому поводу узнали из любых источников, точнее, что-то узнали и ка-кто там переработали в силу своих способностей.



  • @ilya-antipin про пкп я понял уж.
    да я факты сказал же
    Биологические жидкости,содержащие ВИЧ
    в достаточном для
    инфицирования количестве¹:
    ▪ кровь в любых ее количествах и
    все жидкости, содержащие примесь
    крови;

    ГЛАВА 2Реальные и мифические
    риски передачи ВИЧ
    ¹ Adelisa L. Panlilio, Denise M. Cardo et al. «Updated
    U.S. Public Health Service Guidelines for the
    Management of Occupational Exposures to HIV and
    Recommendations for Postexposure Prophylaxis»

    ▪ на поврежденную кожу (не самый распространенныйспособ заражения
    ВИЧ, т.к. из раны кровь вытекает);
    ▪ на неповрежденную слизистую
    (риск заражения зависит от воспаления
    слизистой).

    Статья врача Степановой Екатерины

    И слова врачей других так же пересказал.

    И они противоречат друг другу… Где то любое количество а где то огромное.

    Сколько вешать в граммах. Я это к тому чтобы самому понимат ьсейчас да и в дальнейшем, когда надо не паниковать , а когда понимать что мне попало такое количество что надо идти выбивать пкп к примеру, а какое оно это количество и как попало вот что я не пойму.


  • Редактор

    @егор значительное количество. Большое и явное, исчисляемое во многих миллилитрах биологической жидкости заведомо контаминированной вирусом. Это все не для вас писано. Occupational Exposures – профессиональный контакт, и профессионал знает, что риск, а что не риск, если не знает – знает у кого спросить, а получив ответ – принять как данность.

    Впрочем, это дохлый номер, вас заклинило и вы еще долго будете ходить по кругу и хронофагствовать.



  • @ilya-antipin тогда почему екатерина пишет любое количество. и зачем писать о слизистой рта, если такого пути передачи нет где был указан рот.


  • Редактор

    @егор вы читайте все.

    Фактически — каждому медицинскому работнику, имеющему реальный риск инфицирования ВИЧ на работе. Речь идет именно о реальных рисках — контакте поврежденной кожи или слизистых с кровью или выделениями из половых органов пациентов, содержащими ВИЧ.

    А то, что вы цитируете:

    Способы поступления зараженной ВИЧ жидкости в организм:

    Какая вирусная нагрузка была в крови вашего полового партнера? Не знаете? Никакая?



  • @ilya-antipin ну если это можно назвать полового партнера)) не знаю нагрузку. Но дейстовать стал исходя из худшего.

    я прочитал все там 16-17-18 страница. никаких уточнений нет, в отличие от вас, как я и привел выше.

    Биологические жидкости,
    содержащие ВИЧ
    в достаточном для
    инфицирования количестве¹:
    ▪ !!кровь в любых ее количествах и
    все жидкости, содержащие примесь
    крови;!! ( в каких любых? если вообще в любых , то риск всегда есть получается )

    Все остальные биологические жидкости
    не содержат вирус в количестве,
    достаточном для инфицирования.
    Пот, слюна, мокрота, слезы,
    моча, кал, слизь из носа, рвотные
    массы могут быть опасны только в
    том случае, !! если они содержат видимую
    примесь крови.!! ( сколько ?? )

    Способы поступления
    зараженной ВИЧ жидкости
    в организм:
    !!на поврежденную кожу (не самый распространенный
    способ заражения
    ВИЧ, т.к. из раны кровь вытекает);
    ▪ на неповрежденную слизистую
    (риск заражения зависит от воспаления
    слизистой)!! ( просто капнуть достаточно или что?? пути передачи говорят о том что такого пути нет, зачем тогда писать про слизистую )

    Рассчитанный риск заражения ВИЧ-инфекцией²
    !!Контакт со слизистой оболочкой - 0,10!!

    Никаких уточнений про количество и про процесс нет.


  • Редактор

    @егор да, бесполезно объяснять. Вы просто не видите в упор того, что вам говорится. Как-то странно голова работает.



  • @ilya-antipin добрый день, Илья Игоревич. Не тратте время, это бессмысленно.



  • @ilya-antipin я вижу, просто хочу разобраться конкретно. с конкретными показателями и все.


  • Редактор

    @егор разбирайтесь, удачи.



  • @ilya-antipin так я вот и написал вопросы, сам не могу разобраться. ответьте на них плз, что это означает.
    !!кровь в любых ее количествах и
    все жидкости, содержащие примесь
    крови;!! ( в каких любых? если вообще в любых , то риск всегда есть получается )
    ▪ на неповрежденную слизистую
    (риск заражения зависит от воспаления
    слизистой)!! ( просто капнуть достаточно или что?? пути передачи говорят о том что такого пути нет, зачем тогда писать про слизистую )



  • @егор ответ много, 50 грамм вас устроит, скажите пожалуйста? Минимум 50 грамм крови с приличной вирусной нагрузкой и что-бы у вас были повреждения во рту.

    Далее продолжать диалог нет смысла, вы отнимаете своей цикличностью и не понимание время у всех.



  • @ив что значит меня устроит. меня устроит факт.
    есть разница?

    1. кровь в любых ее количествах и
      все жидкости, содержащие примесь
      крови;
      ▪ на неповрежденную слизистую
      (риск заражения зависит от воспаления
      слизистой)
      2.кровь в количествr 50мл и
      все жидкости, содержащие примесь
      крови от 50 мл
      ▪ на неповрежденную слизистую , при нахождении зараженной жидкости на слизистой от 5 минут

    Меня устроит второй вариант конкретный. А не размытые понятия как в первом варианте. Но если они правильные (1 ) то и 1 мл это риск



  • @егор вам все сказали, разговор закончен. Не тратте наша время.



  • @ив постоянно от конкретики уходите. сравните вариант 1 и 2. и найдите там отличия.



  • @ив официальная инфа с конкретным показателем как вы сказали про 50 грамм покажите и вопрос закрыт. Таким образом я буду верен в том что 50 грамм во рту у меня точно не было. Если нет такого значит и 0.5 грамм риск судя по источнику который я указывал.



  • @егор потому, что ерундой с конкретикой ни кто не будет заниматься ради вас, вам уже все сказали. Конкретика от 50 мг и выше, конкретнее не будет.



  • @егор не буду даже искать и копаться, вам хочется, ищите.



  • @ив причем тут ради меня. для людей что бы они понимали конкретно когда риск а когда не риск, а не спрашивали вас тут . вы ведь можете ошибаться. я нашел только похожие статьи на ту которую скинул без конкретики…



  • @егор ну вот ищите еще.) Вам заняться не чем, ищите. Мне хватает понимания своего.)



  • @ив вы были когда нибудь на суде? вам знакомо понятие конкретика? вот я один из тех который полагается на конкретные показатели и факты, а не опыт который изменчивый. я не могу быть уверен в том что вы правы, ведь нет подтверждения этого в виде информации хотя бы с источником. ведь если вдруг человек заражается от подобного что вы потом делаете? просто жмете плечами( как и врачи в сц, которые не смогли ответить почему никавир для них панация) а человек может доверился.



  • @егор а вы понимаете, что с точностью до миллилитра вам кровь ни кто не измерял? Мне все равно, уверенны вы или нет, для себя я это знаю, а вашу фобия я увы не могу контролировать.) Примеры можно подобных заражений?) Ну не доверяйте, по сути мне все равно. Что вы тогда от меня хотите? Вам все сказали. Отвечать более я не буду.



  • @ив да я хочу довериться, надо просто ссылка на источник подтверждающий это и все. я таких случаев не знаю. но вы уверены что их нет в мире? и что про этот случай сразу по всем каналам расскажут.



  • @егор найдите и поговорим.)



  • @ив я так понял это просто ваш опыт и все. что должно быть много крови типо. врачу степановой кажется по другому у нее риск любое количество крови. вот вам разный опыт. а единого мнения нет



  • @егор это опыт изучения мировой практики, можете перелопатить весь PUBMED, не найдете кейса за все года изучения ВИЧ.



  • @ив так что же врач тогда зная всю эту практику пишет русским языком про любое количество . ведь есть разница любое количество и от 50мл. значит она не права получается, раз ее слова противоречат мировой практике



  • @егор это уже не ко мне вопросы. Тут надо еще учитывать важный фактор, вирусную нагрузку.



  • @ив вообщем я так понимаю. мировой опыт пока что говорит, что заражения от поцелуя царапины на коже не было. исходя из этого много врачей говорят что это бред. пока не появится первый описанный случай.
    при это всем врачи зная этот опыт говорят что для заражения нужно много крови, а кто то говорит любое количество крови предполагая что и от 0.1 мл крови возможно заражение что противоречит реальной мировой практике. и человек может надеяться на опыт и думать что он не будет первым, или слушать врачей которые говорят про любое количество крови и начинать пкп.

    Лично мне было бы достаточно конкретного показателя.



  • @егор проводят исследование и тд в лабораториях. Делайте что хотите, только не выносите мне мозг. Остальное ваше дело. ВИЧ у вас нет. Пишите когда найдете кейс.



  • @ив ваш опыт подсказывает что нет, а опыт врача степановой говорит что риск был, ведь достаточно любое количество крови. надеюсь ваш опыт круче а врач ошибается.



  • @егор вы читаете, что вам пишут или нет? Это не мой опыт, это мировой опыт. Пишите когда найдете кейсы.



  • @ив 1.http://aids-centr.perm.ru/Факты-о-ВИЧ/СПИД/Пути-передачи-ВИЧ-инфекции
    2.http://o-spide.ru/healthy/kak-peredaetsa-vic
    3.http://sgp14.ru/profilaktika_vich_infektsij/art51.html

    нигде не указано конкретно, только общие фразы опять же, кровь это опасно. кровь-слизистая опасно



  • @ив ну ваш и мировой отличаются от опыта степановой



  • @егор https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

    Тут ищите. Еще раз повторю, кейсы найдете будем говорить.



  • @ив да как вы не поймете, мне не интересен кейс, я сам не хочу стать этим кейсом. а чтобы понять жру я этот никавир просто так или нет я хочу опираться на показатель



  • @егор до свидания. Весь субботний вечер, на вашу фобию я тратить не буду.



  • @ив например, чтобы человека отравить ядом надо 5 мл яда, то есть если будет 2мл яда то человек не отравится. вот тут без вопросов все понятно. а когда надо любое количество яда , то что?! Так же и с инфекцией я понимаю


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    жру я этот никавир просто так

    Да, однозначно.


  • Редактор

    @егор я вм выше жирным выделил все, что нужно, вы не видите. Нет смысла что-то объяснять. Недоступно.



  • @ilya-antipin доступно все)) я не видел жирный шрифт че то нигде. вы мне скажите конкретный показатель со ссылкой ,сколько крови надо с вирус с высокой нагрузкой чтобы было заражение. через слизистую. мне этого будет достаточно


  • Редактор

    @егор вас упорно продолжает интересовать что есть аварийная ситуация при occupational exposure? Если вы медработник – обратитесь к непосредственному руководителю или эпидемиологу ЛПУ – все объяснят. Если вы не работаете в ЛПУ, на СМП, в МЧС – это вас никак не касается.

    0_1551561940177_8628ca3a-bf93-44a5-a3d9-b19d39a5e373-image.png



  • @ilya-antipin да нет же, нет никаких уточнений что это инфа именно для мед работников. есть просто кровь любое количество и не важно мдик ты или нет если она попадает на слизистую то риск.


  • Редактор

    @егор Нет? Я скопировал и выделил болдом. Ну, нет, так нет. Вот для вас нужно знать, что контактно-бытового пути у ВИЧ нет. Вот такой дуализм. Но вы не осилите.



  • @ilya-antipin этот текст не связан с тем что я написал. в этом источнике. там нет сноски что это касается только мед работников например. вообще смотрю я всякие источники, нигде конкретики нет, что нужно столько то мл крови для заражения. везде просто кровь.


  • Редактор

    @егор

    Риск передачи ВИЧ-инфекции будет равен риску того, что источник является ВИЧ-позитивным, умноженным на риски для данного типа контакта. Давайте приравняем вашу чудную историю к тому, что называется профессиональный контакт с ВИЧ. Известно, что при контакте биологических жидкостей со слизистыми риск 0,09% (ДИ 95%, 0,0006%-0,5%) – CDC. И событие происходит в какому-то очень неблагоприятном городе, где распространенность ВИЧ-инфекции пусть целых 2%. Итого, со всеми этими весьма упоротыми допущениями, скажем честно, мы говорим о риске в 0,18%. Т.е. 1:500. Так устраивает?
    По факту – ноль, без сомнений. Но специально для вас от щедрот целых 0,2%.



  • Участник @ilya-antipin написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    Известно, что при контакте биологических жидкостей со слизистыми риск 0,09%

    кровь и слизистая давайте.

    даже 0,2 это риск. Получается не ноль все таки. Но так как такой случай официально нигде не описан, все говорят, что рисков нет, до того момента пока не появится именно такой путь- Поцелуй поврежденной кожи с воспалением слизистой.

    Боле менее толкование я увидел на сайте саратова вроде, то же какого то тематического сайта. Там так же задали вопрос про количество крови, и ответ был такой Что количество достаточно “видимой” капли крови , и она должна попасть в кровоток, то есть рана должна быть в такой состоянии что не свежая а в процессе образования корочки( только в таком случае она засосет эту каплю крови)
    Вот этот ответ еще боле менее логичный. Но все таки и капли крови достаточно. Тут надо понимать попала ли она в кровоток или нет.


  • Редактор

    @егор ну, вот у вас получается, у меня – нет. Т.к. я в состоянии понимать, что такое аварийная ситуация в условиях ЛПУ или СМП или тому подобного, и то, что называется профессиональный контакт с ВИЧ, а вы наглухо не способны понять, что вас это не касается. Цифра к тому же взята из расчета запущенной ситуации с генерализованной эпидемии. В вашем городе какой процент людей с ВИЧ? Делайте поправку, это раз, и CDC 0,09% – это риски в ситуации, когда обычно медработник или лабораторный работник обильно купнул свои слизистые в инфицированной биологической жидкости, а не то, что у вас там в голове. Вы с легкостью теряете контекст, а далее просто бредите.



  • @ilya-antipin что неужели есть разница капля крови попадет в рот врачу или не врачу?


  • Редактор

    @егор нет, нет никакой разницы, риска нет в обоих случаях. Просто квалифицированный врач это знает сразу и не бежит оформлять аварийную ситуацию и пить ПКП.



  • @ilya-antipin не побежит если только, потому что такой путь не описан, но капля крови содержащая вирус и слизистая имеет риск заражения.


  • Редактор

    @егор

    но капля крови содержащая вирус и слизистая имеет риск заражения

    Давайте определимся, что такое риск? Это вероятность события при неких условиях. Так вот, нет установленного риска для данных условий, т.к. нет таких документированных случаев. Каков риск того, что сотня кришнаитов на красной площади съедят мумию Ленина? Ну, может быть такое и произойдет когда-то, а пока мы считаем, что это невозможно. Не было такого, не было даже ничего похожего.

    Формализовать разнообразные ситуации невозможно, тем более, что десятилетиями нет случаев профессионального инфицирования во многих странах. Чтобы что-то считать, нужно чтобы это было.

    В части профессионального контакта есть еще огромная юридическая составляющая – ответсвенность работодателя за риски, а также обязанность иметь систему мер профилактики и постпрофилактики. Зачастую смысл этих мероприятия, особенно в постпрофилактике, не выходит за рамки юридического.

    Ок, давай вернемся к вам. Я вам рассказал, что ваша ситуация не была ситуацией, сопряженной с риском ВИЧ. Это вот один полюс. Затем я накидал кучу допущений, абсолютно волюнтаристического толка, заведомо и явно, и округлил это щедро в большие стороны, и предложил вам считать, что ваш риск 0,2%. Указав, что таковая оценка не могла бы относится к вам, т.е. она если бы вы условно умылись кровью или изрядно ее приняли внутрь, смакуя процесс. Да, бред, но если вам нравится считать вашу ситуацию рискованной, то вот вам оценка порядка явления. Также я указал, что монотерапия зидовудином или фосфазидом сегодня в развитых странах не рассматриваться как вариант ПКП.

    У вас вопросы остались?



  • @ilya-antipin спасибо. про пкп понял, что у нас бардак. Это очень редкая чуть ли не единственная вещь которую я не понимаю… я не понимаю почему все пишут контакт кровь слизистая опасная, никаких уточнений при этом нет. но при этом пути передачи не описывают этот случай. зачем тогда пишут статьи про кровь и слизистую если нет пути передачи… почему нельзя написать что надо столько то крови и чтобы было так то так то, тогда риск есть. лично мне так было понятнее. я не видел кровь на коже у человека( темно было), я не помню состояние своей слизистой( но кровь не шла), но скорее всего я бы почувствовал кровь(явную) если мы говорим о явной крови а не о любом количестве.


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    я не понимаю почему все пишут контакт кровь слизистая опасная, никаких уточнений при этом нет

    Потому, что не существует данных, которые бы позволили формализовать условия и риски или их определить их как отсутствующие. Их нет. Теперь понимаете эту часть?

    почему нельзя написать что надо столько то крови и чтобы было так то так то

    Потому, что невозможно установить данные условия. Нет метода, который бы позволил прикинуть. Нет экспериментальной модели. Нет натурных данных, на основании которых можно было бы определиться. Теперь понимаете эту часть?



  • @ilya-antipin понимаю. тогда зачем писать про это?! достаточно про пути передачи писать тогда. то есть у меня был поцелуй, я открываю пути передачи и вижу там : шприц, половой акт, кормление грудью. вижу что поцелуя нет, значит нет риска. но я вижу там же что слизистая кровь опасный контакт. и в голове происходит бардак.


  • Редактор

    @егор это не проблема системы. Это ваша личная проблема понимания, точнее непонимания. У системы нет такой проблемы. Если вы не медработник или спасатель, то вам нужно знать именно про незащищенный секс, общий шприц, инвазивные медпроцедуры с нестерильным инструментом, переливание препаратов крови, вертикальную передачу от матери к ребенку. Все.

    Иные экзотические пути, что действительно могут быть, есть для вас абсолютно экзотические, и пытаться широким массам рассказывать байки из приемного покоя, из операционных и т.п. – как-то без этого обходились и будут обходиться далее. Уверен. Не берите в руки то, что не для вас положено, и будет вам счастье.



  • @ilya-antipin раз есть куча людей которые читая текст задают вопросы, то наверно есть проблемы. мне кажется из за этого они и задают вопросы, что не понимают, когда действительно нет риска а когда он есть, хотят себя защитить как то и т.д. Ну мне конечно плохо верится что не было заражения не медика, например в случае (контакта ранами например, свежие ссадины на руке например на заводе, или в драке) или еще что нибудь, они просто не описаны мне кажется, но формально риск контакт слизистая есть, тут зависит уже от описанных случаев и ситуации. Достаточно что бы такой случай заражения прошел все ступеньки и был вынесен на официальный уровень, и контакт кровь слизистая будет считаться опасным и для бытовых случаев.


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    Ну мне конечно плохо верится что не было заражения не медика

    Почему же не было? Бывает такое.

    0_1551687240033_8a51b104-7249-433c-bd0e-634f5218fc25-image.png

    Ну, мыши перестали жрать кактус, как видите. С 1999 года 1 случай на США, и тот лаборант и работа с обогащенной культурой, а не абы чем. Одноразовый инструментарий, очки при манипуляциях, маска – достаточно. Плюс GRG/

    А 80е-90е – контакт со слизистыми – около 14% (7 случаев). И? Наука стоит твердо на своем – нет риска в быту. Потому, что его нет. А детали этих 7 кейсов и подобных поищите, они где-то были.

    Скажем, струя крови прямо в глаз от пациента в острой фазе с высокой вирусной нагрузкой в Бразилии в 1999 привела к инфицировании медсестры 56 лет. И? Это повод начать говорить о том, что ВИЧ передается в быту? Так считаете? Вот только где те случаи бытовые то?

    На самом деле в быту может быть, вполне. В ДТП, при поножовщине и пьяной драке, есть редчайшие и единичные случаи передачи ВИЧ при укусах (кстати, укус самая распространенная профессиональная травма у медработников), я как-то их чуть не все разобрал где-то, поищите.

    Ваш неофитский зуд вполне понятен, часто вижу подобное. Каждый неофит должен открыть Америку раскрыть миру глаза, желательно в масштабах заговора. Или хотя бы сформулировать тезисы по поводу трендов в истории вопроса и сделать прогнозы. Однако, все же истории с ВИЧ почти 40 лет. Стоит учитывать.



  • @ilya-antipin непонятно что привело к заражению мед сестры, вся струя или капелька. из за этого и надо количество конкретное. а чем не повод говорить что передается в быту? сколько должно стать случаев что бы его записали . Мне вот достаточно одного что бы опасаться теперь))
    ну вот видите теперь вы на моей стороне и говорите что риск есть. )) 0.2 но есть. значит в пути передачи надо тоже писать это про бытовой путь про укусы драки и т.д. Я даже оральный контакт почему то не так воспринимал как этот поцелуй. Именно после того как увидел текст что в крови больше всего вируса и достаточно любого количества.


  • Редактор

    Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    непонятно что привело к заражению мед сестры, вся струя или капелька

    Мужик в баре заказывает 50. Выпивает. Ноль. Еще. Повторяет. Еще и еще. И еще. И еще. Не работает. Заказывает 100. Почти тут же падает под стол. Последняя мысль в голове: «блин, нужно было сразу 100 заказывать».

    ну вот видите теперь вы на моей стороне и говорите что риск есть

    У вас? Нет. Это вы придумали. У вас однозначно нет.

    0.2 но есть.

    У вас очень плохо сейчас с формальной логикой, или внимание такое тоннельное. Писал, писал… нет, видит только что-то что конгруэнтно аффекту, остальное просто пустое место.



  • @егор а Вы вообще что-то про вирусную нагрузку знаете?Вот учитывая её колличество можно немного оценить риски передачи.А про природу выживания ВИЧ в окружающей среде???Вот тут тоже много чего можно предполагать.


  • Редактор

    @maro в сифу играли в школе? Когда тряпкой кидались? Вот, у некоторых это как-то так работает.



  • @ilya-antipin эта игра ещё и как-то называеться?)))Название похоже на игру «Одного из нас» 😁, «сифа» это его тема)))
    А еще там у фобов сейчас страшная болезнь герпес,я прям уже боюсь его больше чем ВИЧ))))



  • @ilya-antipin для меня надо было оставить только пути передачи, и никаких биологических жидкостей не писать, тогда я был бы спокоен. тут про герпес еще… не видите мадам мы тут серьезные вещи обсуждаем для кого то))



  • Участник @ilya-antipin написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @maro в сифу играли в школе? Когда тряпкой кидались? Вот, у некоторых это как-то так работает.

    ага у меня такой же принцип тут. кровь может и была все капут, сифка.



  • @ilya-antipin вот мне как раз и нравится формальные показатели. кровь количество+ слизисткая = ??


  • Редактор

    @егор тяжело быть вами. Постараюсь по возможности этого избегать.



  • @ilya-antipin если захотите узнать конкретику и не быть обманутым, то не получиться. придется быть таким))



  • @ilya-antipin пути передачи противоречат , зараженным жидкостям. или не надо писать про зараженный материал, или не сужать так пути передачи. вся конкретика которую я увидел, это что 0.2 риск есть в худшем случае.



  • Здравствуйте всем!
    Настало время идти к зубному, а страх просто зашкаливает!
    Подскажите пожалуйста, @Ilya-Antipin и другие участники форума

    1. Как правильно выбрать клинику(лучше частную чем государственную)?
    2. Лучше идти первым, то есть на утро записываться?
    3. Нужно ли узнавать в клинике, как у них обрабатываются материалы, многоразовые(ведь гепатит гораздо дольше живет в среде, чем ВИЧ)? Например, те же сверла или сам прибор, которым сверлят, он же никак не обрабатывается, я правильно понимаю? А если на нем осталась кровь с предыдущего больного, а потом сверлят зубы мне, то ведь велика вероятность “поймать” инфекцию?
    4. Часто ли сейчас можно “поймать” ВИЧ или Гепатит Д в зубной клинике?


  • @егор Что Вам не понятно??Для того чтоб произошло инфицирование необходимо чтоб к вам в организм попало минимум 10000 вирионов ВИЧ.Если учесть что вирус очень быстро погибает при соприкосновении с воздухом то вариант кровь в кровь из открытой раны для меня вообще не имеет шансов на заражение.То есть этот путь мы исключаем .Далее всё зависит от вн и математика в помощь.
    Плюс путь заражения.Половой путь,мужчина это или женщина,гей контакт,игла,грудное вскармливание и роды или внутриутробно в редких случаях отслоек плаценты.



  • @maro поцелуй тела , на коже рана(кровь), сколько там нагрузка и сколько там вируса неизвестно, написано не было. во рту губы слизистая фиг знает ровно было или была незаметная рана. худший случай посчитайте пожалуйста тогда)) спасибо за статью врача одного которая написала про кровь любое количество риск, и слизистая даже неповрежденная риск.



  • @егор многие врачи исходят из самого нереального,а истины они не знают как правило.Одни шаблоны.Я тебе обьясняю,вот человек сдаёт кровь на нанрузку,у него к примеру в среднем пусть 15000 будет нагрузка,в 1 млл,это в одном кубике шприца(достаточно много жидкости).Вот какая вероятность что в твою рану впитаеться и проникнит в кровоток такое колличество жидкости?Никакой!Плюс при соприкосновении с воздухом вич подгибает,может там выживет малое количество ,по этому практически обязательное условие заражения это вакуум,например шпориц если через кровь.
    Почему женщинам легче заразиться,да просто по тому что физиология так устроена что в нас при половом актн попадает много био жидкости мужской,так же и в гей паре.



  • @егор описанный вами случай это бытовой контакт,заражение исключено.Никак просто .



  • Участник @maro написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @егор многие врачи исходят из самого нереального,а истины они не знают как правило.Одни шаблоны.Я тебе обьясняю,вот человек сдаёт кровь на нанрузку,у него к примеру в среднем пусть 15000 будет нагрузка,в 1 млл,это в одном кубике шприца(достаточно много жидкости).Вот какая вероятность что в твою рану впитаеться и проникнит в кровоток такое колличество жидкости?Никакой!Плюс при соприкосновении с воздухом вич подгибает,может там выживет малое количество ,по этому практически обязательное условие заражения это вакуум,например шпориц если через кровь.
    Почему женщинам легче заразиться,да просто по тому что физиология так устроена что в нас при половом актн попадает много био жидкости мужской,так же и в гей паре.

    ооо а вот это хорошо. 1 мл шприца да не мог попасть никак. но врачи пишут про любое количество крови . если бы написали - от 1мл крови считается риском , то я был бы спокоен. это хорошее объяснение. но мне кажется эту фразу Любое количество крови, и просто воспаленная слизистая, трудно чем то перекрыть…



  • @maro https://arvt.ru/sites/default/files/spdfund-pep-2017.pdf спасибо этому врачу что подлил маслице в мой пытливый мозг.



  • @егор всё зависит от вирусной награзки.Но еще раз,не доверяйте мусорным источникам и врачам которые не имеют отношения к ВИЧ.



  • @егор даже учитывая эту таблицу как можно представить себе заражение при описанной вами ситуации?1_1551776155731_4EB93FBC-3FF7-427B-890F-FEB82DD83CA2.png 0_1551776155731_6BA90654-184B-422C-9C4C-6AA714F73A5E.png



  • @maro 16,17



  • @егор никак вообще.



  • @maro что никак. там написано любое количество крови. и неповрежденная слизистая. но нет конкретики которой вы меня порадовали. про 0.1



  • @егор Вы хотите сказать что человек у которого изо рта идёт кровь будет целоваться с кем-то у кого воспаленная слизистая?Например ангина так?И в этот момент кровь во ртах собереться в большую каплю и с напором устремиться в больные гланды?



  • @егор любое количество моей крови для вас не страшно сейчас и любое количество выделений,я не заразна по тому что имею неопределяемую вирусную нагрузку,это подтвержденный факт.



  • @maro я ничего не хочу сказать, я просто хотел конкретики. а не эти фразы про любое количество крови и т.д. я незнаю че там у девушки с нагрузкой на ней не написано))



  • @егор А с какой стати у вашей девушки кровоточат соски вообще? Она кормящая мать и трещины там? И вы ведь про наночастицы крови говорите, верно? Потому что у крови есть вкус явный и вы его не почувствовали. Соски не могут кровоточить Прото так и нано-частицы, незаметные глазу никак не могут заразить ВИЧом



  • @таис блин опять про соски)) тут уже вопрос о том что неконкретно пишут врачи некоторые. и я просто хотел разобраться конкретно. да я фиг знает че там кровоточит, не видел и не чувствовал ( ну можно не заметить да ) 1 мл точно заметил бы., дабы перебить решил ознакомиться и общие фразы меня смутили и тут понеслось…



  • @егор да соски как раз намекают на психиатрическую сторону проблемы, вы и сами это понимаете ведь. Специалиста нужно искать по этой части. А кровь видимая хотя бы (нельзя не заметить), а не нано уровень
    В вашей истории просто кровь и рядом не стояла, а была лишь девушка, которую вы окрестили вичевой, и типично для фобов, путём магического “законтачивания” стали опасаться



  • @таис ок, пусть будут не соски. пусть будет ухо от сережки. мне не важно какая часть тела, мне достаточно фразы врача любое количество крови



  • @егор видимое вы понимаете? А у вас не было крови вообще, невидимая кровь несчитово
    Что ухо от сережки то?)если прокол несвежий, там нет крови



  • @таис пусть будет свежий прокол, и у меня зрение -5. тогда что?



  • @егор Зависит от вирусной нагрузки и степени кровотечения) вам в рот свежий прокол никто не засунет - это больно) Но сосать свежие раны действительно нельзя, однако какое это отношение имеет к вашему случаю? У вас крови то не было



  • Добрый день! Перечитал все ветки, все прекрасно понимаю, что ничего точно сказать нельзя, но всё же задам вопрос.
    2 недели назад был незащищённый ПА с партнером, вич-статус неизвестен. После па мирамистин. Позже узнал, что партнер в группе риска, так как 2.5 месяца человек на игле (мефедрон).
    Через неделю (7 дней) партнер сдал ИФА 4- отрицательный.

    1. Какова вероятность, что вирус есть и уже передается от этого человека? Есть график зависимости антител или р24 и вирусной нагрузки?
    2. Начал ПКТ спустя 50 часов комбивир + калетра. Отмена ПКТ на сроке неделя (7 дней) от ужасных побочек. На сроке 12 дней сдал ПЦР - жду результат. Насколько можно доверять результату ПЦР?

  • Редактор

    @ton90 ноль, партнер негативный, и показаний к ПКП не было –партнер отрицательный.


  • Редактор

    @dante

    1. в государственные я не рискую заходить уже лет 30
    2. не имеет значения
    3. боры обрабатываются
    4. не считаю это возможным при условии соблюдения буквально базовых правил. В той клинике, где я лечусь – исключено. Кстати. там весь инструмент распаковывают перед пациентом, нужды в этом нет, но подход верный, как я считаю.


  • Участник @ilya-antipin написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

    инструмент распаковывают перед пациентом

    а как на счет
    0_1551809311250_67e6717a-05a8-43e3-94c1-4d23f6adda31-изображение.png
    То есть, иголку распаковали(новая или все таки иголки только обрабатываются, но не для каждого пациента - новые?) - согласен, а если кровь на самом приборе осталась, после предыдущего пациента?



  • @dante это как?Я думаю следует бояться доктору и кому-то после Вас.А Вам нечего,даже и Б есть уже.



  • @таис это вы были? откуда знаете что крови не было))



  • @таис вирусная нагрузка огромная пусть будет. кровотечения видимого не было, если только мини капелька.



  • @егор Вы только что пишете, что крови не было, а секунду до этого - “откуда знаете, что не было?” Все нормально с логикой? Что такое мини-капля, ещё раз, если кровь невидима, то вирусная нагрузка уже неважна, вам в рот ничего не попало. Сейчас будете выдумывать ситуации новые, не имеющие к вам отношения никакого, это уже на второй круг, я - пас)
    Главный тезис для вас - мини капли не существует, это что вообще за объём такой?) вы ее не зарегистрировали и не могло быть, не было пирсинга сосков только прям что выполнено)



  • @таис где это я писал что ее не было?! не было бы если и я точно знал то не парился бы. в темноте вся кровь невидима



  • @таис у меня одна ситуация, касание слизистой с возможной кровью. и все. для путей передачи не риск. для других фраз врача риск.


  • Редактор

    @dante вы бор иголкой называете?



  • @егор Кровотечения не было (ваши слова), а кровь была - это по -вашему логично? Значит, кровь несвежая и уже неопасная. Но откуда она там вообще? По всему, что вы описываете, крови там не было, у неё кстати есть вкус, темнота не важна. Мини-капля вам не оправдание) мини-капли не выступают из пор кожи просто так. а в больных фантазиях там и лактация, и шприцы могли торчать из тела - все, что угодно



  • @таис кровотечение что течет как из вены такого не было да. а была свежая капля как из заусенца или засохшая, не видно было потому что темно. вот кусок ногтя отрезайте и у вас выйдет кровь в легкую, это кровотечением не назовете, но это уже будет любое количество крови которое несет риск.( из этих общих фраз фрача) . но в пути передачи такого нет, типо облизал палец где ноготь отрезали криво и заразился человек, значит типо можно лизать кровавые пальцы получается методом исключения. но так же в любом количестве крови есть вирус значит нельзя лизать ))
    Нечего общими фразами описывать все, вот что мне не понравилось. Пути передачи на конкретно все. Но нафиг писать любое количество крови, так еще и не обязательно чтобы слизистая поврежденная была вот это не пойму.



  • @таис или давайте кровь чужую пить, грамм по 50. ведь такого пути передачи нет( это не шприц ,не половой акт, не роды, не переливание). значит это бытовой контакт, а так вич не передается. вот примерно так я вижу эти фразы что “так вич не передается”.

    Или все таки не будем пить?

    ▪ на поврежденную кожу (не самый распространенный
    способ заражения
    ВИЧ, т.к. из раны кровь вытекает);
    ▪ на неповрежденную слизистую
    (риск заражения зависит от воспаления
    слизистой).

    Биологические жидкости,
    содержащие ВИЧ
    в достаточном для
    инфицирования количестве¹:
    ▪ кровь в любых ее количествах и
    все жидкости, содержащие примесь
    крови;

    Один и тот же врач причем. Все это пишет.



  • @егор Нормально тебя плющит,но вопрос другой,почему ты предьявлешь за формулировку конкретному форуму,если это мировая формулировка ?(Видимая кровь,или просто её наличие) Л- логика



  • @снегурвеликолепный-x я не предъявляю, я аргументирую непонятными для меня словами. и желаю найти опровержение этому, конкретику да бы не страдать этой темой



  • @maro это вы на что намекаете, я теперь в противогазе хожу неделю уже.



  • @егор Вы о чём?Не могу найти на что ответили.



  • Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @maro это вы на что намекаете, я теперь в противогазе хожу неделю уже.

    А вот это правильно про противозагар.



  • @maro

    Участник @maro написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @егор любое количество моей крови для вас не страшно сейчас и любое количество выделений,я не заразна по тому что имею неопределяемую вирусную нагрузку,это подтвержденный факт.

    вот это.

    противогаз, а не загар )) через загар вич не передается это точно.



  • @maro в загаре нет ни жидкости которая содержать может вирус в любом количестве, и пути передачи нет. в этом я уверен.



  • @егор Да, здесь вам отвечают в том числе люди с вич, вот это сюрприз? И вы думаете, шутки про противогаз нам зайдут, хоть 10 скобочек если поставить?



  • @таис так я над собой смеюсь же. дело не в людях, а в непонятых мне терминах, которые вынуждают так делать. потому что если я не найду ответ конкретный на свой вопрос то именно так и начну делать, и у кого будет хуже ситуация, у человека который целоваться перестал и протирать дверные ручки перед тем как их открывать, или у человека который живет с вич, непонятно.

    так что по поводу

    давайте кровь чужую пить, грамм по 50. ведь такого пути передачи нет( это не шприц ,не половой акт, не роды, не переливание). значит это бытовой контакт, а так вич не передается. вот примерно так я вижу эти фразы что “так вич не передается”.

    Или все таки не будем пить?

    ▪ на поврежденную кожу (не самый распространенный
    способ заражения
    ВИЧ, т.к. из раны кровь вытекает);
    ▪ на неповрежденную слизистую
    (риск заражения зависит от воспаления
    слизистой).

    Биологические жидкости,
    содержащие ВИЧ
    в достаточном для
    инфицирования количестве¹:
    ▪ кровь в любых ее количествах и
    все жидкости, содержащие примесь
    крови;



  • @егор У вас жизнь хуже, чем у человека с вич - это однозначно
    Лечитесь



  • @таис ну вот видите, как вы точно определяете у кого хуже )) за то на важный вопрос не можете ответить конкретно…



  • @егор Мы пьём лекарства и не думаем о вич, а вы пьёте один препарат арвт и успокоиться не можете) Ответ на вопрос - не пей кровь



  • @таис да я его не хочу пить, но завязать не получается потому что не могу найти ответ пока. я же пример привел так то, вы че так буквально воспринимаете. я на таком примере выставил противоречие в данном источнике.



  • @егор То, что вы называете “мини-каплей” вас заразить не может, это не показание к пкп, к сожалению понять вы не в состоянии, зато пить то, что точно не является пкп - видите смысл. Лечить фобию смысла не видите?



  • @таис да я не то что о вич думаю, я больше ответ ищу на вопрос, который вводит в заблуждение людей. вообще че то подташнивает от этого никавира как будто. а вы как таблетки переносите? с наступающим вас.



  • @таис за то врач говорит что любое количество крови заразить может. я бы с радостью вам поверил, но есть другая инфа официальная. врачи в центре назначали его при половом контакте три года назад. видите молодцы какие. фобия как я сказал выше про противогаз, а мне просто нужен ответ с конкретными данными.



  • @егор Спасибо. Я замечательно переношу, у меня же хорошие таблетки, а не это. Давайте больше не оффтопить в этой теме, перечитайте ее название



  • @таис тут все равно конкретно никто не ответил. были близки но не то, к сожалению. бесплатно вам дали ? хорошие. тут вот это дают только на все случаи жизни. ктстати он считается малотоксичным.



  • @таис тут просто на до один ответ сказать, а дальше сам человек решит свой риск, так как про риск тут реальный никто не скажет. раз сами врачи себе противоречат.

    Оральный контакт половой риск есть маленький. Считается путем передачи.

    Но если была кровь возможно даже при поцелуе, что естественно никто не знает, то он увеличивается.
    Такого пути передачи не было конечно, но вы можете быть первым.
    Так что мучаетесь недели две перед анализом и думаете был риск или нет.

    Универсальный ответ. Такой же как никавир при всех контактах



  • @егор Чел,ты почему решил что тебе вообще кто-то,что-то должен ? Ты хочешь что-то понять ? Сиди да понимай,кто тебе мешает то разбираться в этом ? Зачём дёргать других людей,и вступать с ними в полемики ? Ты просто срача хочешь,а не истины,хотел бы истины,читал бы научное чтиво,а не “Вот это вот всё”



  • @снегурвеликолепный-x так я почитал научное чтиво, врача. и в личную пообщался с врачами из центра, да они мне должны так как я плачу налоги и они получают зп , и тебе должны если ты не знал. Но они противоречат друг другу. И вот что из этого получается. Форум для этого и создан так то, и между прочем тут я ближе всего к пониманию.



  • @егор Для чего форум создан ? Для того,что бы дикие фобы,пытались найти истину ? Кто мне должен ? Ребята из СЦ ? Нет,ребята делают свою работу. И всё,что они должны,они мне отдали. Что тебе не отдали за твои налоги ? Сроки есть по нормативным документам ? Есть. Пути передачи есть ? Есть. Терапия бесплатная есть ? Есть. Чуши не неси,почитал бы научное чтиво,дурацких вопросов бы не возникало. Противоречия,лишь в твоей голове. Ведь если я сейчас скажу,что я царь всего мира,ты мне не поверишь ? Зато другим людям,ты веришь на слово,лишь потому,что у него есть белый халат,и в дипломе написано что он врач. В общем узколобость - это не серьезно,но дело твоё.



  • @снегурвеликолепный-x да ребята из сц мне должны. ответы не коректные, терапии бесплатной нет. есть платная и то не правильная. тебе повезло что у тебя супер центр.
    форум для поиска ответов и обмена опытом.
    а если ты умник такой и все знаешь так просвети. настолько глуп что не видишь противоречие это твои проблемы.
    поцелуй не является путем передачи пока, но любое наличие крови это риск., значит была бы кровь в любом количестве то это не значит что риска нет судя по пути передачи, вот тебе противоречие.



  • @снегурвеликолепный-x и сам себе противоречишь, говоришь ребята из твоего супер центра молодцы. но при этом говоришь что белые халаты шарлатаны. так вот царь, просвети меня лучше. является ли путем передачи поцелуй с наличием крови.



  • @егор Зачем мне просвещать неадекватного человека ? Проблема в том,что дураку не докажешь в жизни,что он дурак,он считает себя адекватным.
    Всё что должны тебе ребята из СЦ,они всё сделали,сроки регламентированные есть ? Есть, 12 месяцев. Пути передачи есть ? Есть (Любой вид секса,переливание крови,контакт кровь=кровь) О какой платной терапии ты говоришь ? Если человек стоит на учете,терапию он получает бесплатно. Что значит неправильная ? Терапия - абсолютно индивидуальная история,для кого то неправильная - правильная,а для кого то наоборот.
    Какие противоречия ? Ты о чем ? Я не говорил за свой СЦ вообще ничего,лишь твои влажные фантазии. Наличие халата,или образования - не гарантирует человеку адекватность,если ты не в состоянии различать адекватных,и неадекватных людей,это сугубо твои проблемы,так же,как и с фобией.Наличие крови с вирусной нагрузкой,глупая твоя голова. Кол-во крови для необходимости заражения может изменить свои количественные показатели,в зависимости от ВН,но логика видимо не твоё. Форум создан для поддержки,общения,и перенимания опыта для ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ (Специально капсом,может тебе виднее будет) людей,а не что бы такие инвалиды на голову как ты,искали тут истину,или ответы на интересующие их вопросы. Для таких ребят как ты,психологи в СЦ сидят,за налоги твои,кстати.Почему не пользуешься то ? За свои кровные ))



  • Участник @егор написал в Риски передачи ВИЧ при оральном сексе:

    @снегурвеликолепный-x так я почитал научное чтиво, врача. и в личную пообщался с врачами из центра, да они мне должны так как я плачу налоги и они получают зп , и тебе должны если ты не знал. Но они противоречат друг другу. И вот что из этого получается. Форум для этого и создан так то, и между прочем тут я ближе всего к пониманию.

    и да,на всякий случай,твои налоги на поддержку форума не идут,что бы ты не кричал что ты платишь налоги,а тебе тут не помогают )))



  • @егор Послушайте уважаемый,есть три пути передачи ВИЧ инфекции,и это всемирно признанный факт:
    -половой
    -через иглу
    -от матери к ребенку при родах, в том числе грудное вскармливание.
    Всё остальное это бытовой путь и заражение невозможно.Всё!!Иного быть не может при любом раскладе.



  • @ilya-antipin Илья Игоревич добрый день, ответьте пожалуйста, сдала кровь на анализ сегодня, повезут в Москву, не испортится ли кровь за эти праздники, до понедельника? 5 дней все таки, спасибо за ответ.



  • Царь разбушевался и не внимательно читает . Вирусная нагрузка огромная количество крови 0,2 мл. Расчищайте риск товарищ критик .



  • @егор Ты придумал ситуацию,и что-то от кого то хочешь ? Кто тебе будет аргументировать ситуацию,придуманную нездоровым психически человеком ? Только такой же,нездоровый психически человек. Ты по делу отвечай,а не выдумывай истории
    Там выше,была масса вопросов,которые ты почему то,решил проигнорировать,и ждешь ответа. Странно,сам ты не даешь ответов на вопросы,но просишь что бы тебе на них отвечали,это ли не шизофрения ?



  • @maro я это знаю, спс. То есть вы не будете переживать к ди вам чужая капля крови попадёт на слизистую . Это ваш выбор . Но напомню цитату врача что любое корчемством крови и попадание не слизистую несёт риск в зависимости от влспаления слизистой



  • @снегурвеликолепный-x вас ждёт большое будущее в психиатрии . Вы моментально ставите диагнозы людям . А на такой простой вопрос про риск расчитать не может … Странно .



  • @егор это бред,лишь только по тому что вирус вич при соприкосновении с внешней средой очень быстро погибает.Вот и всё.Всё остальное перестраховки коих у нас всегда и везде,что порождает невротические страхи.Это я вам говорю имея опыт двухгодичного контакта с мужем будучи с вич и не зная об этом,и он здоров,учитывая контакты и при месячных тоже.Так что то чего боитесь вы ахинея полная .



  • @егор Возможно,меня не интересует моё будущее в психиатрии,специалистом быть не надо,что бы видеть очевидное расстройство у человека. Вопросы все выше,я жду на них ответа,если ответа не последует - то и разговор этот смысла не имеет,так как своих позиций держать не в состоянии ты.



  • @maro Маро,прекрасная,уважаемая дама,откройте мне одну тайну,для учетных,терапия ведь бесплатная ?



  • @снегурвеликолепный-x Бесплатная, но мы с Маро,например как и многие, покупаем за свой счёт более продвинутые таблетки



  • @таис я уже получаю тивикай,добила😁.Купила курс на год,пришла и говорю ей что перехожу на двойной режим.Они такие,а зачем купила так на долго,у нас вот нужно 10 схем распоеделить…Я говорю-пожааалуйста🙏🏻.И дали!



  • @maro О круто, поздравляю, мы только разговоры ведём с моим, на Соколинке, с исентрессом и эвиплерой даже проще в МСК



  • @таис будем надеяться всё получиться,нужно просто стоять на своём и грамотно с ними общаться чтоб они понимали что много знаешь и всё понимаешь.Мне моя тоже по началу говорила ,Калетра это бренд)Потом поняла что я знаю даже больше чем она,она тогда и про таф не слышала,а я его уже пила.



  • @таис Благодарю вас за внимание,и ответ )
    Ну про то,что дают то,что есть,наслышан,да и про бесплатную наслышан,просто хотелось уточнить,и быть уверенным,еще раз,спасибо !)



  • @maro мой все знает, цены с ним на дженерики обсуждаем, таможню, эйч-клиник, кажется, искренне хочет лучшего, но говорит не закупили и все, то летом будет, то осенью теперь. Лера здесь про то же рассказывала о себе



  • @таис Понятно.Хоть Эвиплеру брать ну или иссентрес тоже не плохо,можно и продать если что чтоб саои вернуть немного.



  • @снегурвеликолепный-x я скажу так если бы вы были действительно разумным в моем вопросе , то увидели бы что я говорю про пкп платную после полового контакта . Раз не можете расчитать мой риск а только пытаетесь ставить диагнозы , мне это не интересно .



  • @maro спасибо за то что рассказали про свой опыт , но это ваш опыт . А я лишь скинул цитату врача - что контакт любого количества крови ( без уточнения пути заражения ) , со слизистой в зависимости от воспаления (так же без уточнения) , является риском . Если бы этого не было, а были просто пути заражения то меня бы это не касалось .


  • Редактор

    @qwerty нет, и через полгода не испортится, консервируется и охлаждается ровно так, чтобы выдержать все нужное.



  • @ilya-antipin Илья Игоревич спасибо огромное за ответ, последний раз сдавала ифа3 12 недель отрц, сейчас в инвитро ифа4, 16 недель, риска больше не было, мой минус не изменится, очень переживаю?



  • @maro а зачем выбивали таблетки и упрямились, как фоб? )) врачи ведь лучше знают)) это как мне никавир назначали после полового контакта.нет доверия особо. из за этого и ищу конкретику. вот как вам такая теория, помогите закрепить. Передача вируса происходит только через кровь любое количество и т.д , но при этом должен быть или половой контакт или шприц или т.д и т.п. В других случаях какое бы действие не было, хоть обливание кровью, если не выше перечисленные передача произойти не может. Вот так? Я хочу в это верить, но сайты источники всегда добавляют если не было ранки, если не было трещины и т.д и т.п. Как будто люди сначала десна смотрят а потом уже целуются.


  • Редактор

    @qwerty если бы оно могло меняться, то мы бы не говорили о тех сроках, о которых говорим, как о достаточных.



  • Эта запись удалена!


  • @егор, если Вас не устраивает ответ (авторитетных, в рамках этого форума) людей, или же вы считаете его противоречивым, так пойдите, найдите этого врача, текст которого поселил в Вашу голову ВСЕ ЭТО, пусть он сей факт Вам и обоснует, с приведением доказательств итд.
    А тут Вам уже дали ответы! Количество крови + благоприятные факторы. Точнее Вам ни кто не скажет, потому что нет (и не будет) исследований в направлениях Вашей больной фантазии. Извините, но, ни кто не будет измерять риски в ситуациях, описанных Вами.

    Люди, находящиеся на этом форуме, уважают и всецело доверяют его Редакторам, опытным старожилам и науке. Верить на слово, Вас ни кто не заставляет, но и советов никаких не ждите. То есть делайте/пейте что душе угодно, дело сугубо Ваше.



  • @кто_я Мужик,очевидно ведь,как я и писал в сообщении выше,это тотально-мировая проблема,дураки - считают себя умными,а умные - дураками,горе от ума,и счастье от его отсутствия,совершенная классика,думаешь можно ему что-то донести ?))



  • @егор Ты можешь ПКП платную после любого контакта потреблять,а за “Твои налоги” как ты выражался,ты получаешь бесплатную ПКП,а теперь пытаешься соскочить со своих слов. С какой стати,я должен расчитывать твой риск ? Поставить предварительный диагноз в психологическом расстройстве,при очевидной клинике,очень просто,и даже специалистом в этой области быть не нужно. Ты не в состоянии понять элементарных вещей,а копаешь какую то “Истину”. Зачем она тебе ? Если ты не в состоянии её принять



  • @снегурвеликолепный-x пожалуйста приезжай в казань, и получи бесплатную пкп. если за слова отвечаешь. если нет то ты пустышка, выбирай. я тебе сказал что после полового контакта они не дают бесплатную пкп. и с чего мне им верить теперь. царь и супер психолог , успокойся , самовыражайся в другом месте.



  • @снегурвеликолепный-x думаю, нет не получится ))) но попытка (как бы пытка в данном случае) но все же )))
    Вот люди, блин, я был бы здоров, сказали б риска нет, бежал бы радостный сверкая пятками))) так нет же, изведут себя, напридумывают… и правда есть фобии, страшнее самого вич, блин.



  • @егор При наличии рисков,они дают ПКП,а оральный секс - не считается сверх риском. Риск - это секс с известным (Положительным) статусом человека,и вряд ли даже оральный,классический НПА,либо же другой вид секса. Самовыражайся ? Ты вообще не в адеквате ? (Хотя и вопрос риторический) где связь,между адекватностью,и самовыражением ? И почему ты так резко соскочил с темы о том,что тебе все должны ? и СЦ,и Форум,все тебе должны. Еще раз,основной вопрос,форум для чего сделан ? Что бы помогать таким как ты ? Нет,что бы помогать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ людям,чья адекватность иной раз,гораздо выше фобской.



  • @кто_я вы всем верите на слово? круто что у вас, не было людей которые обманули. я так то давно себя не извожу, просто пытался разобраться и сформулировал выше уникальный ответ.



  • @кто_я Дак а чего далеко ходить,я сам из фобии выбрался как 3 месяца,голова сама не своя была,прекрасно понимаю что такое фобия,но так же понимаю что такое логика,и здравый смысл,а в порывах фобии,она зачастую отключается (что мы и видим,у персонажа с ником “Егор”) и либо человек берет себя в руки,и адекватно отдаёт отчёт своим действиям,либо вот так вот,роет истину )))



  • @егор Чушь теперь зовётся уникальным ответом ? Стильно,модно,молодёжно )))



  • @егор а с какой стати мне доверять тому, что пишете Вы? Вы врач? Вы проверили информацию, которая указана там?



  • @снегурвеликолепный-x не верно царь. они должны после полового контакта, давать пкп, по источнику того же врача который работал в центре, который не дает пкп)))) что и требовалось доказать. пустышка. успехов в самовыражении.



  • Эта запись удалена!


  • @егор Ты в адеквате ? Ты предлагаешь каждому идиоту,что прибежал в СЦ,считающему что у него риск,давать ПКП ?



  • @егор в чем его уникальность? Что Вы научились копипастить чужие ссылки? Я Вам миллион в сети таких найду. Вы не научный сотрудник, даже…
    Верить на слово, уважаемый, это была метафора, но в целом нужно как бы понимать, что с чем, а не обобщать.



  • @егор Ты точно внимательно читал уважаемую даму @Maro ?
    Да и еще масса примеров в дискордантных парах,где люди имея сексуальную жизнь без защиты,не заражались,при наличии инфекции у партнёра,с ВН.
    Конечно нет,ты же деревянный,зачем тебе такое понимать. Оральный секс - за риск не считается,тем более с партнёром неизвестного статуса. Или считается ты думаешь ?)))



  • @снегурвеликолепный-x только что врача степанову назвал идиоткой. и опять пустая болтовня без аргументов. красавчик.

    3.3 Оценка риска инфицирования
    и алгоритм действий по
    постконтактной профилактике
    Мероприятия Пояснения
    Оценка
    произошедшего
    контакта
    Оценить контакт по степени риска заражения ВИЧ с
    учетом вида, количества биологической жидкости,
    попавшей на слизистые, кожу, раневую поверхность
    или в ткани.
    ВАРИАНТЫ: риска нет / риск есть
    Обследование участников
    «аварийной» ситуации на
    ВИЧ и вирусные гепатиты
    В и С
    Плазму крови участников «аварийной» ситуации
    рекомендуется хранить в территориальном центре
    СПИД в течение 12 мес. при t -70С для проведения в
    случае необходимости молекулярно-генетической
    экспертизы.
    Обследование
    пострадавшего, в т.ч.
    медицинского работника
    или другого специалиста,
    имеющего риск заражения
    при исполнении
    профессиональных
    обязанностей

    1. Обследование проводится для выяснения ВИЧстатуса
      до случившейся ситуации
    2. Перед обследованием необходимо получить
      информированное согласие на тестирование и
      провести до- и послетестовое консультирование¹¹
    3. Медицинские работники обследуются в
      обязательном порядке
    4. Проведение экспресс-теста на антитела к ВИЧ
      с последующим подтверждением результата
      методом ИФА
      Обследование
      потенциального
      источника заражения
    5. Если человек сообщает о наличии ВИЧ-инфекции, то
      выяснить историю приема АРВТ и главное — факты
      устойчивости к АРВ препаратам. И НЕМЕДЛЕННО
      НАЗНАЧИТЬ ПКП пострадавшему
    6. Если ВИЧ-статус неизвестен, то провести
      обследование при наличии добровольного
      согласия¹² с дотестовым консультированием,
      которое включает в себя выяснение рисков в
      последние 3 месяца (Желательно использование
      экспресс-тестов)
    7. Если невозможно выяснить ВИЧ-статус, то при
      наличии рисков назначается ПКП
      ¹¹Форму информированного согласия на проведение обследования на ВИЧ-инфекцию и проведение
      постконтактной химиопрофилактики передачи ВИЧ-инфекции для контактировавшего лица можно найти в
      Пособии для медицинских работников «Постконтактная профилактика заражения ВИЧ-инфекцией» 2009 год
      (приложение 5).
      ¹²Образец согласия можно найти в Пособии для медицинских работников «Постконтактная профилактика
      заражения ВИЧ-инфекцией» 2009 год (приложение 4)


  • @егор причем тут Степанова?



  • @егор Нет,ты точно идиот…я тебе сейчас ссылок накидаю,что СПИД лечат за 12 дней (Читал не давно подобный бред) дак че теперь то,мы СПИД вылечиваем за 12 дней,а люди у нас просто мучаются ? Ты не способен логически,и адекватно мыслить,ты просто забит в угол своим страхом.



  • @кто_я вы че только конец смотрите. почитайте уж всю историю. че по новой что ли начинаете. это ее источник так то. https://arvt.ru/sites/default/files/spdfund-pep-2017.pdf



  • @егор “Если невозможно выяснить ВИЧ-статус, то при
    наличии рисков назначается ПКП
    ¹¹Форму информированного согласия на проведение обследования на ВИЧ-инфекцию и проведение
    постконтактной химиопрофилактики передачи ВИЧ-инфекции для контактировавшего лица можно найти в
    Пособии для медицинских работников «Постконтактная профилактика заражения ВИЧ-инфекцией» 2009 год
    (приложение 5).
    ¹²Образец согласия можно найти в Пособии для медицинских работников «Постконтактная профилактика
    заражения ВИЧ-инфекцией» 2009 год (приложение 4)”

    При наличии рисков,оральный секс с неизвестным статусом,теперь риск,да ?



  • Эта запись удалена!

 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.