Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема

[willow]

Здравствуйте!
6 дней назад с постоянным партнером, который на АРВ терапии был довольно бурный секс без презерватива. У него потом кровь немного и болело а у меня член был сильно растерт. Он на неопределяемой нагрузке, но анализы делал полгода назад. Свежих еще нет. Терапию он пьет но иногда пропускает 2-3 дня. Я забеспокоился что-то и решил пропить лекарства. Попросил его узнать у своего врача. Мне дали схему: ламивудин 300 + Тенофовир + Тивикай (долутегравир). Сначала в первый день я выпил только ламивудин. Было нормально. На второй день купил Тенофовир и Тивикай. Всю ночь в итоге бегал в туалет, но было еще нормально. У меня вообще проблемы с кишечником иногда и просто так бывает диарея и боль (колики, раздраженный кишечник). А вчера уже днем началось - каждые 15 минут непонятно что по 10 минут на толчке и боль все сильнее и сильнее. Напился разных обезболивающих - парацетамол, ношпа, пенталгин, ибупрофен - только к ночи смог поспать. В 5 утра опять! И боль вернулась и еще сильнее, крутит весь живот. И каждые 10-15 минут заново. Потом отпускает. Сейчас опять выпил горсть обезболивающих - стало полече. Но состояние вообще не работоспособное, выматанное. Я не представляю как дальше пить эти лекарства и на этот Тивикай итак отдал последние 9 тысяч. Если бросать, то стоит ли заменить на что-то? Как я понял эта побочка или от Тивикая или от Тенофовира. И сожно ли сократить прием до 1 недели? Как на зло он еще всю неделю никак не сдаст анализ на Соколинке на вирусную нагрузку. Я думал что елси будет нулевая то брошу пить. Посоветуйте что делать, может какие-то таблетки от живота еще.

[Таис]

@willow Это побочка от психики вернее. Не дают эти препараты синдром раздражённого кишечника. У вас итак, согласно Н=Н не было показаний, но раз уж начали, какой смысл 9 дней пить вообще? Заменить можно на ещё худшее, или на примерно равноценное, за большие деньги

[Таис]

@willow Давно заметно, что именно фобы не могут переносить ПКП и говорят про жуткие побочки, описывая при этом картину нервного расстройства

[willow]

@таис вообще-то эту терапию мне назначил врач моего парня. Я только обратился с вопросом стоит ли - он сказал - обязательно! Я сам не особо хотел ее пить. И насчет побочек - во всех трех препаратах указано - боль в животе. Я спокойно отношусь но когда мне пришлось пить вчера горсть обезболивающих и не вылезать с толчка с жуткими болями - в надо было работать - по вашему это я сам себя накрутил? Смешно! И фобы - смешно! Я живу с моим парнем уже четвертый год и знал всегда что он ВИЧ.

[slon]

Пользователь @willow написал в Жуткие побочки от терапии ПКП стоит ли продолжать:

по вашему это я сам себя накрутил?

Я тоже считаю, что вы сами себя накрутили. Стресс, в любом случае был, без стресса вы б и к доктору не пошли. У всех трёх препаратов нет таких побочек, но для психосоматиков,как раз свойственно выискивать их в инструкции.

[Таис]

@willow Если у него неопределимая вирусная нагрузка ниже 50 копий сроком от 6 месяцев, вы не нуждаетесь в презервативах, с учетом натертостей, это надо знать, раз постоянный партнёр.
А выпить горсть разных обезболивающих плюс спазмолитик, чтобы запутать картину да и просто чтобы невротизировать себя - не лучшее решение. Могла и аллергия и ещё какая побочка пойти. Это была просто отчаянная психотерапия.
По факту, пкп допивайте, если вы и ваш врач видите в этом смысл, а препараты идеальные, тивикай только на ралтегравир можно попробовать заменить, остальное хуже. Костяк смены вообще нечем заменить
Для чего интересно проводилось исследование для мужчин имеющих секс с мужчинами в реальных условиях с интенсивным сексом partner 2, если целевая аудитория не знают о нем, на гуглят его, врачи не говорят им

[Deteriorate]

@таис у партнёра не может быть неопределяемой нагрузки. Автор пишет, что иногда он пропускает терапию на два-три дня. При таком раскладе вообще, как я понимаю, терапия не должна быть эффективной, так что правильно сделал врач, что назначил ПКП

[Таис]

@deteriorate Не может, хотя автор пишет, что она именно такая и есть на прошлых анализах? Значит может, приверженность позволяет. Эти единичные пропуски не несут рисков в той регулярности приёма

[dimalut]

@willow скажи спасибо желудок не пришлось промывать после горстей препаратов. Совсем из ума выжили пить все подряд в таки- количествах. Срывом днища это ещё мягко отделался.

[willow]

@таис спасибо за совет! Ралегравир я не потянул по кошельку. Врач предлагал такую схему. Вчера я не стал пить тивикай, принял остальное плюс купил таблетки от кишечных расстройств и против воспаленного кишечника. Возможно, такие побочки лично у меня связаны с тем, что у меня и раньше бывали приступы боли в кишечнике, но они быстро проходили и бывали 1-2 раза в день. Может терапия это усилила. Зачем я пил столько обезболивающих - потому что было реально очень плохо и больно. Может есть герои кто ходит к зубному и не просит делать укол обезболивающего, но я не мазохист. В общем вчера мне стало нормально и сейчас чувствую себя хорошо. Но я не понимаю, возможно это вообще была действительно какая-то инфекция типа кишечного гриппа или я съел что-то не то. У меня ведь нет опыта лечения такими препаратами. Может совпало. Хотя опять же в инструкциях это есть. Да, я всегда читаю все инструкции и к лекарствам и к технике, например. Но я не мнительный и в данное время у меня нет особого стресса. Сами понимаете что 4 года я живу всегда в неком риске, у нас случается секс без презерватива периодически. И если честно, я не особо и заболеть боялся. Почему в этот раз меея дернуло вдруг пить ПКП я не знаю. Смутила кровь и что это было довольно долго и что есть ооже сомнения, кто знает что вирус там за полгода мог обрести резистентность у партнёра - думаю дай подстрахуюсь. Но сейчас вот когда я столкнулся с реалиями и перерыл разные форумы, если честно я стал больше бояться вича - раньше мне казалось что это так, пустяки - ну пить таблетки . А теперь я реально понял и прочел как эти таблетки влияют и как рушат организм. Вообще основное переживание у меня за партнера. Сам я смерти давно не боюсь. А вот его теперь стал лучше понимать и переживать удвоенно…

[willow]

@таис и еще хотел такое спросить - мне друг предложил дать свою эвиплеру. Я думаю - заменю мою схему на нее, на неделю еще и брошу пить. Как думаете, это имеет смысл делать? Или в связи с улучшением сегодня все-таки принять тивикай а там смотреть?

[willow]

@dimalut спасибо! Но я выразился утрировано. Я пил обезболивающие в рамках их допустимых доз. Но в тот день, несмотря на это максимальные возможные дозы ношпы, пенталгина и парацетамола - мне было очень хреново. Без них я бы свихнулся. Я знаю, что это все тоже не безвредно, поэтому купил специальные именно для кишечника, когда смог дойти до аптеки и стало хорошо. Вы конечно правы - обезболивающие могут открыть внутренние кровотечения. Я никого не призываю следовать моему опыту.

[willow]

@таис в том проблема насчет нагрузки партнера, что я не уверен вообще когда и как он пьет препараты. Я подозреваю, что он периодически бросает их пить на неделю максимум. Плюс он сам даже не уверен, что полгода назад у него была нулевая нагрузка. Я хочу начать смотреть его анализы и проверять. Потом скину сюда на форум чтобы мне помогли разобраться. Как я понял, там еще важно значение имунных клеток и др показатели. Он сам сидит на старой схеме и я волнуюсь за его общее здоровье.

[Stuppy]

Пользователь @willow написал в Жуткие побочки от терапии ПКП стоит ли продолжать:

Я подозреваю, что он периодически бросает их пить на неделю максимум. Плюс он сам даже не уверен, что полгода назад у него была нулевая нагрузка.

Ну так спросите его. Пьет - пьет, нулевая - нулевая, в бумажке написано.

Как я понял, там еще важно значение имунных клеток и др показатели

Вообще ничего не важно, кроме вирусной нагрузки. Меньше 200 (или н/о) - и хорошо. Больше - плохо

[Васьвась]

Пользователь @deteriorate написал в Жуткие побочки от терапии ПКП стоит ли продолжать:

у партнёра не может быть неопределяемой нагрузки. Автор пишет, что иногда он пропускает терапию на два-три дня.

Может и нет нагрузки, запросто.

[Васьвась]

Пользователь @willow написал в Жуткие побочки от терапии ПКП стоит ли продолжать:

пенталгина и парацетамола

Пенталгин итак парацетамол содержит.

[Таис]

@willow Ваша проблема не в том, что вы хотите обезболивающее когда вам больно. А в том, что вы смешиваете в горсть непонятно что с чем. Поинтересуйтесь синдромом раздражённого кишечника, я знаю, что это реально больно, но при этом это связано с головой. Вы не придумали боль, просто это болезнь такая, лечится у психотерапевта с помощью антидепрессантов.
вам точно нужна консультация у такого специалиста психотерапевт/психиатр. Отметьте Илью Игоревича в темп про СРК, он там пояснит, как нервы превращают здоровый кишечник в дырявый. Грамотные гастроэнтерологи тоже это говорят. Так надо решать проблему, а не горстями совершенно других препаратов.
У партнёра бумажка с неопределяемой нагрузкой стабильно и много лет - все, не рассуждайте тут о его иммунке и тд, либо презерватив ваш вариант. Если вы психически не вывозите

[Таис]

@willow И вы поймите, пожалуйста, что неполную схему нельзя пить, нельзя делить таблетки и снижать дозы - это хуже, чем вообще не пить ничего в теме вич терапии. А один два пропуска в месяц как раз не так страшны, если человек успешно и давно подавляет свой вич

Какой неделю пить и бросить, это не пкп, то, чем вы занимаетесь, это баловство или что угодно, но не проведение ПКП, пить месяц даже не планируете. Ноль смысла в двух неделях и неполной схеме

[Таис]

Это сообщение удалено!

[Василий 1]

@willow добрый день! Чем все закончилось? По срокам пкп должна была закончиться и анализ уже можно было сдать. Если не секрет конечно.

[Александр 3]

Добрый день,случилось так что я самый везучий в кавычках человек.
Но второй раз и снова потребовалось пкп.
Сдал кровь повторно и врач ответил просто,пропейте еще разок тот же курс
Теноф и Довато.
Прошу дать какой-то совет ,кроме кидания тапков,что я не особо умен.

[Ilya Antipin]

@александр-3 а какого рода тут нужен совет и может быть?

[Александр 3]

@ilya-antipin
Пропить ли курс еще раз.
Хуже не будет я так понимаю.
Просто будут ли какие-то побочные эффекты,как бы странно это не звучало.
Назначал перечень таблеток все же не врач.

[Ilya Antipin]

@александр-3 есть показания – пейте. Нет – нет ) Ну, и тайминг.

[Александр 3]

@ilya-antipin
Спасибо за ответ Илья.

[Pixxxel]

@александр-3 совет - задумайтесь о ДКП.

[Роман613]

Добрый день.
Весело провел время и по завершению был контакт половой с девушкой ,у которой уверен много половых партнером по роду деятельности.
В моменте порвался презерватив,но сразу это увидел.
Заменил на новый.
Утром проснулся и как это бывает с похмелья в голове начало крутиться все самое плохое.
Приехал к врачу за ПКП.
Выписал Доквир+Тивикай.
Несмотря на то,что гипотетически доля свожится у нулю- решил пить.
Вопрос …насколько это обьективно?и больше всего переживаю за реакцию организма на данные препараты,есть ли какие-то последствия?
Я от головы то таблетки не пил никогда почти…
Спасибо!)

[Stuppy]

@роман613 показаний для пкп нет, от таблеток не помрете

[Роман613]

@stuppy спасибо за ответ.
Уже все горячие линии обзвонил и на прием съездил .😅
Все немного по-разному.
Моск.обл сказали на горячей линии,что контакт то был впринципе…2 недели хотя бы попей…
В Москве приехал к врачу (с ним же и на гор.линии это обсуждал походу дела) - он конечно как на идиота посмотрел,говорит выкидывай таблетки и иди лечи голову…
Ойййй))

[Stuppy]

Пользователь @роман613 написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

2 недели хотя бы попей…

Человеку, сказавшему вам это, не стоит доверять в вопросах здоровья (а лучше и во всех остальных) в принципе

[Роман613]

@stuppy
Да,я,даже будучи не в теме напрягся от подобного ответа)
А вот врач второй мощный был,ему хочется верить😄
Просто не пойму сам для себя,насколько оправдано я пью их(насколько травлю организм,так как побочку то чувствую).

[parsek]

Пользователь @роман613 написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

пью их(насколько травлю организм,так как побочку то чувствую)

У тебя схема топчик, к слову.
Могли бы и Калетру впихнуть.
Ни чего ты не травишь. Мы их десятилетиями пьём, и всё норм, улыбаемся.🙂

[Роман613]

@parsek спасибо большое за коммент)
Один деятель меня спугнул последствиями для печени…внес смуту)

[Роман613]

@parsek всмысле впихуть калетру?)
Это лучше,хуже?)
И доп.уточнение- на ваш взгляд тивикай в моей случае самое оптимальное и качественное решение?

[Елена 3]

@роман613 добрый вечер. Я конечно ещё не совсем в теме, но Тивикай современный препарат терапии ВИЧ в РФ…по крайней мере все про него пишут. Спецы меня поправят если что)

[Ilya Antipin]

Пользователь @елена-3 написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

Тивикай современный препарат терапии ВИЧ в РФ

Все так, и не только в РФ, и не столько в РФ, у нас это все еще не для всех, но глобально актуальный и очень широко уже распространённый в терапии ингибитор интегразы.

[Роман613]

@ilya-antipin
Илья ,добрый день.
Достаточно плотно посидел в разных темах форума и находил там отражение себя сейчас в некоторых переписках-смеялся от души)состояние конечно не паническое,но задать все равно туговатый вопрос охота)
Исходя из всех высказываний адекватных людей форума,я понял,что мой случай является околонулевым исходом.
Но довикар и тивикай уже начал пить 4й день…
Собственно вопрос: бросить или допить?
Склоняюсь к тому,что нало бы допить,но вспоминаю слова врача с соколиной фразой типо… выкинь таблетки при своем случае и займись головой лучше(я с ним тоже солидарен)))
Привел в пример гепатит печени из-за использования подобных табл-к.
И когда приходит время пить в 12.00 я каждый раз задумываюсь😃

[Stuppy]

Пользователь @роман613 написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

Собственно вопрос: бросить или допить?

Ну, назначить её вам не должны были, а так сами решайте.

я каждый раз задумываюсь

Это ваша главная проблема в принципе

[Роман613]

@stuppy добрый вечер.паранойядальный вопросик можно?)
Пью
Тивикац и довикар 4й день в виде пкп(ну ситуацию ранее описывал))
Колено какбуд воспалилось)))(хотя там мениск)
Может такое быть,что-то связанное?)

И я занимаюсь спортом постоянно,пью спортпит легкий (протеин,всаа)…нет ли каких-то нюансоа по поводу этогл?спорт и питание норм,можно?)или внимание на что-то обратить…
П.с.- пил коллаген+С,но решил отменить пока из-за железа🙄
Спасибо

[Stuppy]

@роман613 со спортпитом можно

[Роман613]

@stuppy
Ну,а вцелом спортзал можно?нагрузки там всякие…

[Ilya Antipin]

Пользователь @роман613 написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

Собственно вопрос: бросить или допить?

Русская история не дала нам ответ на этот сакраментальный ответ. Тут каждый для себя решает, бросить, или допить. Обычно допивают.

А показаний не было… они не появились.

[vivi]

@ilya-antipin скажите пожалуйста, при схеме пкп калетра, ламивудин и Тенофовир может быть побочкой субфебрильная температура?
Совпало начало терапии с гайморитом, обычно у меня на третий день температура полностью уходит, а тут все держится, и затяжной насморк и температура больше недели.

[Ел]

@vivi вы с какой целью интересуетесь?
Там в каждом препарате описаны побочки в инструкции.Поищите.

[vivi]

@ел я пью пкп, вот и спрашиваю…
В побочках не указано, но так простуду я ещё не переносила, поэтому спрашиваю, мало ли

[Ел]

@vivi в побочками такого нет,значит нет.Или как вы думаете?
Вы принимаете по показаниям,у вас был риск?Или вы сейчас уже ВИЧ у себя хотите найти?

[vivi]

@ел
Я ходила в СПИД центр, инфекционист выдал такую схему, риск был минимальный, рекомендовали просто наблюдение, но и арвт предложили.

[Ел]

@vivi можно узнать вашу историю предполагаемого заражения?

[vivi]

@ел вызывала скорую человеку с вич и гепатит после драки, он был в крови, руки тоже, я взяла предмет, который он держал
была его кровь на моих руках или нет — точно ответить не могу, на лице у меня был свежий изъявленный герпес, вспомнила об инциденте уже утром

[Ел]

@vivi здесь нет рисков

[vivi]

@ел
ну я понимаю, но врачи как сказали, так и делаю

[Ел]

Пользователь @vivi написал в Переносимость (побочные эффекты) ПКП и целесообразность приема:

@ел
ну я понимаю, но врачи как сказали, так и делаю

Нет.Если бы вы действительно понимали,то на то что сказали врачи вам бы было все равно.
Мало того,если бы вы действительно понимали,вы бы даже не пошли в СЦ понимая всю абсурдность этой ситуации.
Рисков там небыло совершенно никаких.
Возможно врачи видя ваш испуганный взгляд решили что лучше вам попить ,чем оказаться в психушке.А возможно что и врачи не очень умные,всякое бывает…К тому же ваш знакомый знает что у него вич(ну если даже вы об этом знаете)стало быть он принимает терапию,???принимает терапию значит вирусная нагрузка у него подавлена.Нагрузка подавлена,значит он не может передать вирус даже половому партнёру,люди здоровых детей рожают .
Из всего этого мы делаем вывод ,что вам не нужна была эта профилактика.Ну и следуем дальше,в описании побочек к препаратам,все перечисленное вами не обнаруживается,стало быть это не побочки.
Что дальше?А дальше следует вопрос зачем вам пить то ,что вообще не имеет никакого смысла??
И не ищите у себя ВИЧ,его нет и быть не могло…В этом ,описываемом вами случае ,я имею ввиду.А если бы это были побочки,тогда что?Вы бы бросили пить препараты?
От сюда у меня напрашивается вывод ,что вы просто ищите у себя вич…Ну мне так показалось во всяком случае…

[vivi]

@ел
Не, вич я не ищу, я же не совсем дура, чтобы он через 7 дней проявился)
Тезис врачей: если контакт с кровью был - риск возможен, но минимален, если вы не помните, то можете пропить, не имеем права отказать в рекомендациях

В СПИД центр я пошла, потому что в случай экстраординарный для моей жизни, это был не знакомый, а случайный прохожий в сквере

В любом случае — лучше перебздеть, чем недо, что я и сделала, стараясь не выходить за рамки неразумного, хоть меня и иррациональный страх периодически накрывает с головой.

[vivi]

@ел
ну и если бы это были побочки, мне просто было бы понятнее — что со мной происходит
может на нервах простуда протекает необычно, но я и не думала, что ЭТО ВИЧ МЕНЯ ОДОЛЕВАЕТ УЖЕ ПРЯМ ЩАЗ)

[vivi]

@ел
А по поводу врачей — нахожусь под наблюдением, под их ответственностью, согласилась на рекомендации, даже если они для «успокоения»

[Ел]

@vivi не совсем вас понимаю ,что значит имет вич через семь дней?
Если бы вы заразились вич,то он бы у вас был уже в первый день,в первый час и в первую минуту…
Случайный знакомый в парке сообщил вам сразу о своём статусе?Он сказал что не принимает терапию?
Ну в общем это не все так важно.В вашем случае,повторюсь,не было риска передачи .
Вам наверное нужно все же знать ,что вы можете жить,вступать в половые отношения,выходить замуж и рожать здоровых детей от мужчины + ,при условии,что он принимает терапию и имеет подваленную вирусную нагрузку более шести месяцев.
Здесь на форуме есть тема о способах передачи вич,почитайте обязательно.

[vivi]

@ел
Да, я пока разбиралась со ситуацией, выяснила, что вич+ на арвт позволяет жить полноценной жизнью. Да и без арвт я к вич положительным людям отношусь как к обычным людям)
Он сказал, что вич, потому что руки хотели пожать ему мои товарищи на прощание, а у него были в крови и он сказал сходу (действительно), что болеет. Ситуацию я разложила как было на самом деле, ничего не утаивая)

Во всяком случае, сегодня дозу терапии я выпила, завтра тогда закончу?

[vivi]

@ел а про семь дней, это я про себя, что я за семь дней не увидела бы клиники вич с момента АС.

[Ел]

@vivi когда вы почитаете тему о возможной передачи ВИЧ и сами для себя увидите и поймёте,что рисков нет,тогда я думаю будет целесообразно закончить.
Наше психическое здоровье очень важно.Вы можете закончить ,а потом переживать по этому поводу и искать у себя симптомы.Иногда лучше допить ,но вы должны решить это сами для себя.
В вашем случае рисков нет.Вич передаётся от матери к ребёнку если женщина не принимает терапию,от полового партнёра (и то,есть случаи,что пара живет и не предохраняясь по многу лет и вирус не передаётся) и третий способ -использование одного шприца при внутривенных инъекциях (при попадании в кровоток).

[vivi]

@ел спасибо!
Всего вам доброго и здоровья!