Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Перебои 2022/2023

Перебои 2022/2023

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
511 Сообщения 45 Posters 30.6k Просмотры 32 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S sven

    Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

    То есть вот почему проблема с Регастом. Деньги выделили, а купить не могут. И так каждый год.

    значит выделяют столько, что производители не идут на торги.
    или ещё какие проблемы к торгам делают…
    может стоит задуматься почему так? а не делать одни и те же ошибки “каждый год”?

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #481

    Пользователь @sven написал в Перебои 2022/2023:

    выделяют столько

    Они торгуются. И государство и продавцы. Первые хотят купить дешевле, вторые - продать дороже. Рыночная экономика.
    В СССР бы приказали или расстреляли кого надо и всё)

    S 1 ответ Последний ответ
    0
    • pepitaP pepita

      @mari-n подтвержу про ID (СПб), все есть, но нужно бронировать заранее (поставки у них раз в 2 недели). В конце января делала самозакуп.

      6 курсов EFV - TDF - 3TC вышли мне где-то 13к рос руб.
      Из других препаратов на витрине стоит почти все.

      ЕлЕ
      ЕлЕ
      Ел
      написал в отредактировано
      #482

      Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

      @mari-n подтвержу про ID (СПб), все есть, но нужно бронировать заранее (поставки у них раз в 2 недели). В конце января делала самозакуп.

      6 курсов EFV - TDF - 3TC вышли мне где-то 13к рос руб.
      Из других препаратов на витрине стоит почти все.

      Вы купили себе Эфавиренс ?

      pepitaP 1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Пользователь @sven написал в Перебои 2022/2023:

        выделяют столько

        Они торгуются. И государство и продавцы. Первые хотят купить дешевле, вторые - продать дороже. Рыночная экономика.
        В СССР бы приказали или расстреляли кого надо и всё)

        S
        S
        sven
        написал в отредактировано sven
        #483

        Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

        Они торгуются. И государство и продавцы. Первые хотят купить дешевле, вторые - продать дороже. Рыночная экономика.

        рыночная экономика, это когда ставят цены минимум выше себестоимости, а не ниже.
        вот например в таблице дарунавир 600 мг, цена за таблетку 1,54 руб, это за пачку 500 руб?, цены 2000 года?, да?
        кто выйдет на аукцион с такой ценой?

        Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

        В СССР бы приказали или расстреляли кого надо и всё)

        ага, помним эту жопо-плановую экономику, как нужно было очередь отстоять за всем, даже за туалетной бумагой, да и то не всегда купить, сраку газетами подтирали.

        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
        0
        • S sven

          Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

          Они торгуются. И государство и продавцы. Первые хотят купить дешевле, вторые - продать дороже. Рыночная экономика.

          рыночная экономика, это когда ставят цены минимум выше себестоимости, а не ниже.
          вот например в таблице дарунавир 600 мг, цена за таблетку 1,54 руб, это за пачку 500 руб?, цены 2000 года?, да?
          кто выйдет на аукцион с такой ценой?

          Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

          В СССР бы приказали или расстреляли кого надо и всё)

          ага, помним эту жопо-плановую экономику, как нужно было очередь отстоять за всем, даже за туалетной бумагой, да и то не всегда купить, сраку газетами подтирали.

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #484

          Пользователь @sven написал в Перебои 2022/2023:

          цена за таблетку 1,54 руб, это за пачку 500 руб?, цены 2000 года?, да?

          Себестоимость вообще копейки. Поэтому, я читал, что Украина брала дтг по 5$ за пачку. Самые большие траты в фарме - это КИ, разработка молекулы. А дженерикам это не нужно , покупай мешками порошок , да прессуй .

          S 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @sven написал в Перебои 2022/2023:

            цена за таблетку 1,54 руб, это за пачку 500 руб?, цены 2000 года?, да?

            Себестоимость вообще копейки. Поэтому, я читал, что Украина брала дтг по 5$ за пачку. Самые большие траты в фарме - это КИ, разработка молекулы. А дженерикам это не нужно , покупай мешками порошок , да прессуй .

            S
            S
            sven
            написал в отредактировано sven
            #485

            Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

            А дженерикам это не нужно

            дженерикам ещё за патент правообладателю заплатить нужно,
            ну это если легальное международное производство, а не какое-нибудь “принудительное лицензирование” )

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • S sven

              Пользователь @васьвась написал в Перебои 2022/2023:

              А дженерикам это не нужно

              дженерикам ещё за патент правообладателю заплатить нужно,
              ну это если легальное международное производство, а не какое-нибудь “принудительное лицензирование” )

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано
              #486

              Пользователь @sven написал в Перебои 2022/2023:

              дженерикам ещё за патент правообладателю заплатить нужно,

              Роялти (%) с продаж платят. Это тоже смешные цифры.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • ЕлЕ Ел

                Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

                @mari-n подтвержу про ID (СПб), все есть, но нужно бронировать заранее (поставки у них раз в 2 недели). В конце января делала самозакуп.

                6 курсов EFV - TDF - 3TC вышли мне где-то 13к рос руб.
                Из других препаратов на витрине стоит почти все.

                Вы купили себе Эфавиренс ?

                pepitaP
                pepitaP
                pepita
                написал в отредактировано
                #487

                @ел да, 905 рублей за упаковку - на полгода

                ЕлЕ 1 ответ Последний ответ
                1
                • pepitaP pepita

                  @ел да, 905 рублей за упаковку - на полгода

                  ЕлЕ
                  ЕлЕ
                  Ел
                  написал в отредактировано
                  #488

                  Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

                  @ел да, 905 рублей за упаковку - на полгода

                  Это очень странно…
                  Имея возможность покупать препараты ,вы приобрели этот отстой.Люди покупают ,чтоб жизнь себе улучшить ,амвон зачем?

                  pepitaP 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ЕлЕ Ел

                    Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

                    @ел да, 905 рублей за упаковку - на полгода

                    Это очень странно…
                    Имея возможность покупать препараты ,вы приобрели этот отстой.Люди покупают ,чтоб жизнь себе улучшить ,амвон зачем?

                    pepitaP
                    pepitaP
                    pepita
                    написал в отредактировано
                    #489

                    @ел я живу на 2 страны, у меня нет возможности регулярно посещать с/ц, в котором мою схему выдают максимум на 2 месяца. Более дорогостоящую схему нет возможности приобретать из-за материальных ограничений. Поэтому я отчасти на самообеспечении несовременной схемы. Побочных эффектов со стороны ЦНС и психоэмоциональных факторов не имею.

                    Денис 1Д 1 ответ Последний ответ
                    3
                    • pepitaP pepita

                      @ел я живу на 2 страны, у меня нет возможности регулярно посещать с/ц, в котором мою схему выдают максимум на 2 месяца. Более дорогостоящую схему нет возможности приобретать из-за материальных ограничений. Поэтому я отчасти на самообеспечении несовременной схемы. Побочных эффектов со стороны ЦНС и психоэмоциональных факторов не имею.

                      Денис 1Д
                      Денис 1Д
                      Денис 1
                      написал в отредактировано
                      #490

                      Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

                      Побочных эффектов со стороны ЦНС и психоэмоциональных факторов не имею.

                      Я в данный момент тоже считаю что “хрен редьки не слаще”. Поэтому если нет проблем , то без разницы чем себя травить - Эфом за 900 или Эвиплерой за 30 000

                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                      1
                      • Денис 1Д Денис 1

                        Пользователь @pepita написал в Перебои 2022/2023:

                        Побочных эффектов со стороны ЦНС и психоэмоциональных факторов не имею.

                        Я в данный момент тоже считаю что “хрен редьки не слаще”. Поэтому если нет проблем , то без разницы чем себя травить - Эфом за 900 или Эвиплерой за 30 000

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        Заблокирован
                        написал в отредактировано
                        #491

                        После жалобы GSK ФАС приостановила закупку дженерика от ВИЧ.

                        Британская фармацевтическая компания GSK подала жалобу в ФАС на аукцион на закупку препарата против ВИЧ «Тивикай» (долутегравир), выяснил “Ъ”. Как говорится в жалобе, только дочка GSK вправе поставлять оригинальный препарат «Тивикай», защищённый патентом ЕАЭС до 2029 года. В британской компании полагают, что победитель аукциона планировал поставлять по гостендеру дженерик.

                        В GSK указывают на заниженную начальную цену, за которую компания соглашалась поставлять препарат по долгосрочному контракту на 1,5 года, а в текущей закупке срок поставок – до 1 декабря 2024-го.

                        По итогам торгов победила компания БСС, предложив на 20 млн руб. меньше. По данным «Здравресурса», на долутегравир в 2023 году приходилась самая большая доля бюджетных закупок среди антиретровирусных средств – 33% (10,34 млрд руб). Если договор поставки аналога все-таки подпишут, то дистрибьютору БСС придется возместить министерству издержки, связанные с нарушением интеллектуальных прав.

                        Как следует из слов двух источников “Ъ”, БСС планировала поставить Минздраву препарат «Промомеда». В «Промомеде» договоренности не подтвердили, но заверили, что «обладают нужными мощностями для удовлетворения потребностей страны в препарате». Аналоги долутегравира зарегистрировали два российских производителя – «Р-Фарм» и «Промомед» – и установили предельную цену 4,1 тыс. руб., что на 26% меньше оригинала. В «Р-Фарм» отрицают наличие договоренностей с БСС.

                        https://t.me/bezrec/4836

                        parsekP 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ВасьвасьВ Васьвась

                          После жалобы GSK ФАС приостановила закупку дженерика от ВИЧ.

                          Британская фармацевтическая компания GSK подала жалобу в ФАС на аукцион на закупку препарата против ВИЧ «Тивикай» (долутегравир), выяснил “Ъ”. Как говорится в жалобе, только дочка GSK вправе поставлять оригинальный препарат «Тивикай», защищённый патентом ЕАЭС до 2029 года. В британской компании полагают, что победитель аукциона планировал поставлять по гостендеру дженерик.

                          В GSK указывают на заниженную начальную цену, за которую компания соглашалась поставлять препарат по долгосрочному контракту на 1,5 года, а в текущей закупке срок поставок – до 1 декабря 2024-го.

                          По итогам торгов победила компания БСС, предложив на 20 млн руб. меньше. По данным «Здравресурса», на долутегравир в 2023 году приходилась самая большая доля бюджетных закупок среди антиретровирусных средств – 33% (10,34 млрд руб). Если договор поставки аналога все-таки подпишут, то дистрибьютору БСС придется возместить министерству издержки, связанные с нарушением интеллектуальных прав.

                          Как следует из слов двух источников “Ъ”, БСС планировала поставить Минздраву препарат «Промомеда». В «Промомеде» договоренности не подтвердили, но заверили, что «обладают нужными мощностями для удовлетворения потребностей страны в препарате». Аналоги долутегравира зарегистрировали два российских производителя – «Р-Фарм» и «Промомед» – и установили предельную цену 4,1 тыс. руб., что на 26% меньше оригинала. В «Р-Фарм» отрицают наличие договоренностей с БСС.

                          https://t.me/bezrec/4836

                          parsekP
                          parsekP
                          parsek
                          написал в отредактировано
                          #492

                          Пользователь @Васьвась написал в Перебои 2022/2023:

                          – «Р-Фарм» и «Промомед

                          Действительно зарегили они дтг.

                          Screenshot_20240702-104044_Chrome.jpg

                          Я и не знал, что наши дтг дженерируют.
                          Р фарм субстанция Индия. Промомед Китай.

                          parsekP 1 ответ Последний ответ
                          1
                          • parsekP parsek

                            Пользователь @Васьвась написал в Перебои 2022/2023:

                            – «Р-Фарм» и «Промомед

                            Действительно зарегили они дтг.

                            Screenshot_20240702-104044_Chrome.jpg

                            Я и не знал, что наши дтг дженерируют.
                            Р фарм субстанция Индия. Промомед Китай.

                            parsekP
                            parsekP
                            parsek
                            написал в отредактировано
                            #493

                            @parsek

                            Наоборот, перепутал.
                            У р фарм порох Китайский.
                            А промо Индия

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • parsekP parsek

                              @parsek

                              Наоборот, перепутал.
                              У р фарм порох Китайский.
                              А промо Индия

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано
                              #494

                              Подведомственное Минздраву ФКУ ФЦПИЛО закупит Тивикай на 30% дешевле, чем в прошлом году.

                              Соответствующий тендер на 1,3 млрд рублей (26,7 тыс. годовых курсов) состоялся на днях. Таким образом, стоимость одной таблетки долутегравира составляет 144 рубля против 204 рублей на крупнейшем прошлогоднем тендере. Результаты ещё не опубликованы, заявки разместили три дистрибьютора.

                              Несмотря на протекционистское правило «третий лишний» и зарегистрированные два дженерика, поставляться будет оригинальный препарат: аналоги одного из самых дорогих препаратов от ВИЧ не вводились в обращение ни в этом, ни в прошлом году. Минздраву не впервой получать дисконт от производителя — британской GlaxoSmithKlein (GSK) – в размере 27% в обмен на увеличение заказа на препарат.

                              И это не предел. В будущем дисконт может составить более 50%: производители уже зарегистрировали предельные цены на свои аналоги в реестре ЖНВЛП. Так, предельная цена дженерика Ардолегро от «Р-Фарм» (основана Алексеем Репиком) - 4,1 тыс. рублей против 8,9 тыс. рублей за такую же упаковку Тивикая из 30 таблеток. Кроме того, компании наверняка снизят ценовое предложение в ходе аукциона.

                              Долутегравир — ингибитор интегразы, наряду с Ралтегравиром используемый в первой линии терапии, согласно рекомендациям ВОЗ и аналогичным российским протоколам. Тем не менее получают его всего 20% ВИЧ-инфицированных, состоящих на диспансерном учете (всего таких людей около 900 тыс.: статистика реестров Минздрава и Роспотребнадзора разнится).

                              https://t.me/bezrec/4929

                              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ Васьвась

                                Подведомственное Минздраву ФКУ ФЦПИЛО закупит Тивикай на 30% дешевле, чем в прошлом году.

                                Соответствующий тендер на 1,3 млрд рублей (26,7 тыс. годовых курсов) состоялся на днях. Таким образом, стоимость одной таблетки долутегравира составляет 144 рубля против 204 рублей на крупнейшем прошлогоднем тендере. Результаты ещё не опубликованы, заявки разместили три дистрибьютора.

                                Несмотря на протекционистское правило «третий лишний» и зарегистрированные два дженерика, поставляться будет оригинальный препарат: аналоги одного из самых дорогих препаратов от ВИЧ не вводились в обращение ни в этом, ни в прошлом году. Минздраву не впервой получать дисконт от производителя — британской GlaxoSmithKlein (GSK) – в размере 27% в обмен на увеличение заказа на препарат.

                                И это не предел. В будущем дисконт может составить более 50%: производители уже зарегистрировали предельные цены на свои аналоги в реестре ЖНВЛП. Так, предельная цена дженерика Ардолегро от «Р-Фарм» (основана Алексеем Репиком) - 4,1 тыс. рублей против 8,9 тыс. рублей за такую же упаковку Тивикая из 30 таблеток. Кроме того, компании наверняка снизят ценовое предложение в ходе аукциона.

                                Долутегравир — ингибитор интегразы, наряду с Ралтегравиром используемый в первой линии терапии, согласно рекомендациям ВОЗ и аналогичным российским протоколам. Тем не менее получают его всего 20% ВИЧ-инфицированных, состоящих на диспансерном учете (всего таких людей около 900 тыс.: статистика реестров Минздрава и Роспотребнадзора разнится).

                                https://t.me/bezrec/4929

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #495

                                Центр лекобеспечения закупит 11 препаратов для лечения ВИЧ-инфекции. Принимаются заявки на участие в 15 аукционах.

                                https://pharmvestnik.ru/content/news/Dlya-pacientov-s-VICh-infekciei-zakupyat-11-preparatov.html

                                Денис 1Д 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ Васьвась

                                  Центр лекобеспечения закупит 11 препаратов для лечения ВИЧ-инфекции. Принимаются заявки на участие в 15 аукционах.

                                  https://pharmvestnik.ru/content/news/Dlya-pacientov-s-VICh-infekciei-zakupyat-11-preparatov.html

                                  Денис 1Д
                                  Денис 1Д
                                  Денис 1
                                  написал в отредактировано Денис 1
                                  #496
                                  Это сообщение удалено!
                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано
                                    #497
                                    Это сообщение удалено!
                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #498

                                      В сентябре ВИЧ-инфицированные пациенты жаловались на перебои с Тивикаем (долутегравир) – одним из самых востребованных антиретровирусных препаратов.

                                      В «Пациентском контроле» посчитали, что проблема с поставками могла возникнуть из-за конфликта между производителем оригинального долутегравира – британской GSK – и российским «Промомедом», который собирался поставить свой аналог сразу по двум тендерам. История патентного спора – в очередном выпуске нашей рубрики #забили.

                                      Тивикай, разработанный ViiV Healthcare, совместным предприятием британской GlaxoSmithKline и американской Pfizer, был одобрен в США в 2013 году и в 2014 году получил одобрение в Европе. В России производство препарата локализовано на московском заводе французской Servier с 2019 года.

                                      По итогам 2023 года долутегравир оказался лидером закупок среди антиретровирусных препаратов. Затраты на его приобретение выросли с 6,6 млрд рублей до 10,3 млрд рублей год к году.

                                      Отсюда и желание российских фармпроизводителей делать «свой» долутегравир, несмотря на то что референтный Тивикай британской GSK защищен патентом ЕАЭС до 2029 года. Уже «готовые» аналоги есть у «Р-Фарм», «Промомеда», а с июля 2024 года – у «ХимРара». Они установили предельную цену на свои препараты в 4,1 тыс. рублей, что на 26% дешевле оригинала. Свои дженерики также испытывают «Фармстандарт», «Фармасинтез» и «Эдвансд Фарма».

                                      Компания Андрея Иващенко, кстати, говорила, что не прочь обратиться в правительство для получения принудительной лицензии, и пообещала, что их мощностей хватит, чтобы закрыть потребность в препарате.

                                      Эта идея нравится и общественникам. В начале года «Здравресурс» обращался в ФАС с просьбой посодействовать в принудительном лицензировании долутегравира, которое «нужно из-за острой потребности в дальнейшем снижении цен на лекарство и позволит сделать его доступным для многих пациентов».

                                      В GSK тогда возразили, что своевременно поставляют Тивикай в соответствии с условиями контрактов и «оставляют за собой право использовать все необходимые средства правовой защиты своего патента».

                                      Возможность побороться за свой патент представилась британской компании довольно быстро. 29 мая этого года подведомственный Минздраву ФЦПиОЛ объявил два тендера на закупку долутегравира на 1,9 млрд и 1,4 млрд рублей. Контракты по ним предстояло исполнить дистрибьютору «БСС», который должен был поставить аналог от «Промомеда».

                                      На этот раз забить на патенты не удалось. GSK подала жалобу в ФАС, и антимонопольщики встали на сторону иностранного производителя. Оба контракта были расторгнуты. 

                                      Летом регулятор заключил дополнительные контракты с окончательным сроком осуществления поставок до 1 декабря 2024 года на 3,2 млрд рублей. По данным конкурсной документации, поставить долутегравир в регионы предстоит «ГлаксоСмитКляйн Трейдинг».

                                      Вероятнее всего, производителю оригинального препарата пришлось скинуть на него цену, чтобы он оказался дешевле дженерика российского конкурента. Аналитики назвали расторжение уже заключенных контрактов и переигрывание тендеров прецедентом для российского фармрынка.

                                      «Здравресурс» уже обратился в GSK с просьбой ускорить поставки из-за участившихся случаев дефицита. В компании пообещали доставить препарат «в ближайшее время» туда, где Тивикая не хватает особенно остро.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Н
                                        Н
                                        Настойчивый
                                        написал в отредактировано
                                        #499

                                        Мне тоже всего на месяц выдали ДТГ, до этого в июне тоже два раза по месяцу давали.

                                        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Н Настойчивый

                                          Мне тоже всего на месяц выдали ДТГ, до этого в июне тоже два раза по месяцу давали.

                                          ВасьвасьВ
                                          ВасьвасьВ
                                          Васьвась
                                          Заблокирован
                                          написал в отредактировано
                                          #500

                                          1000091053.jpg

                                          🎉 Друзья! Мы снова с хорошими новостями

                                          Нам начинают поступать сообщения от пациентов из некоторых регионов о том, что им начали выдавать долутегравир.

                                          Также выдачу долутегравира пациентам подтвердил Кузбасский Центр СПИД.

                                          Перебои.ру

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 22
                                          • 23
                                          • 24
                                          • 25
                                          • 26
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги