Статины: показания при ВИЧ-инфекции

ladymusik63

@васьвась так не хочется светиться

Васьвась

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

так не хочется светиться

Тогда не выходи из дома. Выкинь смартфон , комп и телевизор. Они говорят тоже подглядывают за пользователями.

Homer

@bobcat2 Эфавиренз может повышать сахар в крови? На терапии 11 месяцев, в марте 5.9, в июле 6.4, в декабре 6.9… что делать наблюдать дальше? Гликогемоглобин в декабре в пределах нормы( правда в верхних границах нормы)🙏🏼

ladymusik63

@васьвась да при чем тут.Вот Бобкэта надо спросить

Homer

@ladymusik63 ok

bobcat2

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…

Когда с 20-25 кг лишней массы тела ходили десятилетиями,не думали? Когда десятилетими не получали физических тренировок в должном объеме? Время камни разбрасывать и время собирать.

Что делать-метформин в нормальной дозировке(Сиофор 1700 мг /день или ГлюкофажЛонг 1500 мг/день,возврат ИМТ 25 и менее,физические тренировки с эквивалентом 7 МЕТ/час- минимум 40 мин в день,до 300 мин в неделю.Розувастатин оставьте как есть сейчас.И никакого сладкого.

alt text

Медленный бег или велотренажёр (на максимальной нагрузке).Вес снизили на 20 кг?Была речь об этом? Была. Почему не делается? Времени было более чем достаточно,даже если всего по 0.8-1.0 кг/неделю терять.

Уастник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?

Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.

В Киеве? Эндокринолог ей просто статины отменит,да и все-у них у всех в Киеве прямо манечка по этой теме.Отменит статины/снизит дозу-значимо вырастут риски.Бываю в Киеве часто.Вот недавно инсулину подбирал барышне,хотя инсулины вообще не моя тема. Даже за деньги найти адекватного специалиста просто невозможно.

bobcat2

Участник @homer написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 Эфавиренз может повышать сахар в крови? На терапии 11 месяцев, в марте 5.9, в июле 6.4, в декабре 6.9… что делать наблюдать дальше? Гликогемоглобин в декабре в пределах нормы( правда в верхних границах нормы)🙏🏼

Не может.Что делать- рассматривать как развивающийся СД2, и курировать соответственно рекомендациям-хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию.Ну и далее все тоже самое-статины, вменяемые эробные тренировки(см.выше).Паттерн мало чем отличается от паттерна @ladymusik63

хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию

Совсем избежать этого нельзя.СД2 заболевание прогрессирующее, кому то и на инсулин в итоге придется перейти. Но адекватная тактика сразу может замедлить все это очень надолго.У русских докторов забавно,что ходовой паттерн довольно странный-микроскопические дозы метформина, которые надолго сдержать прогрессирование СД не могут,но при этом почему то очень любят производные сульфонилмочевины. Итог такой тактики-необратимые сосудистые поражения,плохо поддающиеся лечению

Таис

@bobcat2 А откуда у людей представление, что при метаболическом синдроме, нарушениях чувствительности к инсулину, ир, должно хотеться сладкого и как-либо меняться предпочтение во вкусе? То есть, все так уверены, что тянет на сахара от плохих анализов, этому есть объективное основание?
Ну и, понятное дело, с лишним весом и проблемами людям кажется, что нельзя физически нагружаться, заколдованный круг выходит.

Васьвась

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

хорошая доза метформина

@bobcat2 , тут новые данные по метформину и старению подъехали. На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)31450-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124719314500%3Fshowall%3Dtrue

bobcat2

Участник @таис написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 А откуда у людей представление, что при метаболическом синдроме, нарушениях чувствительности к инсулину, ир, должно хотеться сладкого и как-либо меняться предпочтение во вкусе? То есть, все так уверены, что тянет на сахара от плохих анализов, этому есть объективное основание?
Ну и, понятное дело, с лишним весом и проблемами людям кажется, что нельзя физически нагружаться, заколдованный круг выходит.

Объективное обоснование только одно-пищевая зависимость также плохо излечима,как пристрастие к алкоголю и наркотикам. У кого то это сладкое,у кого-то то жирное и жареное и т.д.Чем больше масса тела,чем больше стаж избыточной массы тела,там больше секреция лептина,прочих других инкретинов.Если самостоятельно подавить подобное пищевое поведение не получается, рекомендуется бариатрическая хирургия. Кстати, бариатрические операции нередко вызывают даже ремиссию СД,вплоть до отмены сахароснижающих,не у всех подряд конечно,а только при небольшом стаже СД

Homer

@bobcat2 спасибо за подробный ответ🙏🏼 Главное понял что это не от Эфавиренза, и по по поводу физ нагрузок тоже понятно… к сожалению далеко не активный образ ( работа в офисе, машина, перелеты) - разве что тешу себя пешими прогулками по вечерам на бульваре у моря ( но это ,конечно, ровным счетом ничего)

bobcat2

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

хорошая доза метформина

@bobcat2 , тут новые данные по метформину и старению подъехали. На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)31450-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124719314500%3Fshowall%3Dtrue

Это в целом не новые сведения. Но от исследований до зарегистрированных показаний много времени проходит.Т.е это офлейбл сейчас

Есть ещё интересное, например исследование ZODIAC https://care.diabetesjournals.org/content/33/2/322

Васьвась

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

Пока рано похоже, да?

bobcat2

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

Пока рано похоже, да?

Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак.

Николаевич

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак

1 гр. в сут. однократно пойдет?

ladymusik63

@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.

bobcat2

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

@bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.

Я вам уже говорил,что чтобы похудеть,нужно считать калории. Сколько калорий вы потребили за последнюю неделю- по дням, можете написать? Методика снижения массы тела очень проста: подсчет потребляемых вами калорий и установка лимита их потребления примерно на 10-15% ниже того уровня,что вы расходуете каждый день. После этого масса тела начнет уходить.

Считать калории и считать калорийность съеденного придется каждый день . Если этого не делать, разумеется,худеть вы не будете. Тренировки не являются методом снижения массы тела, они необходимы,но они вообще не снижения массы тела.

Есть методики разгрузочных дней, например,вот так и т.п.,но все это работает только тогда,когда применяется хронически и неопределенно долго.Достижение уровня РНК ВИЧ < 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, потому что ВИЧ никуда не уходит.Достижение низких уровней ЛПНП-не повод для отмены или снижения дозы статина,тк. категория риска и все,что к такому привело,никуда не исчезло.С ожирением тоже самое.Как только пациент с серьезным набором массы тела прекратить считать калораж и просто заново начнет “есть как обычно”, т.е прекратит систематические ограничения,то вернётся к прежней массе тела он очень быстро.На то и ожирение-хроническая патология.

Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Может метформин начать? по 1гр?

Режим для курации ранних нарушений углеводного обмена такой: обычный метформин(Сиофор или Глюкофаж) по 850 мг 2 раза в день после еды.Возможен также режим с ГлюкофажЛонг для однократного приема по такой схеме
alt text
(1 раз в день после еды)
На 1500 мг x 1 останавливаетесь,обычно такого достаточно должно быть

С рукой и онемением к неврологу лучше

bobcat2

Участник @николаевич написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак

1 гр. в сут. однократно пойдет?

Изучите

bobcat2

Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

возврат ИМТ 25

Это в идеале,к которому надо стремиться. Однако однозначно следующее-как минимум на 10% от исходного массу тела необходимо снизить, это достижимо.У вас даже больше достижимо вполне.Был бы у вас ИМТ 40,было бы куда менее достижимо обычными методами,т.е эффективность диетических ограничений от исходного ИМТ тоже зависит,но для них всегда помним про бариатрию.

Лера

@bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.