U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи])

-1

Кстати, все по теме U=U хорошо аккумулировано на сайте preventionaccess.org.

Вероятность передачи ВИЧ половым путем от партнера с неопределяемой вирусной нагрузкой статистически равна нулю (принцип «Н=Н»). Исследование «PARTNER2», результаты которого были представлены конференции AIDS2018, проходящей в Амстердаме в эти дни, подтвердило, что эта закономерность правомерна в равной степени как для гомосексуальных пар, так и гетеросексуальных.
Предварительные результаты первой фазы исследования «PARTNER1», о которых было заявлено еще в 2014 году, указывали на то, что «Неопределяемая нагрузка = Нет риска». Однако статистическая вероятность данного утверждения не была достаточно убедительной в отношении мужчин-геев и анального секса.

Результаты второй фазы исследования «PARTNER2», которое проводилось исключительно среди мужчин-геев, показали, что «уточненный уровень риска для половых партнеров приравнивается к нулю» как среди гомосексуальных, так и гетеросексуальных пар, в том числе и анального секса в сравнении с вагинальным.

В исследовании «PARTNER» приняли участие серодискордантные пары (когда один из партнеров имеет ВИЧ-позитивный статус) из 14 стран Европы. Общее число незащищенных половых контактов составило почти 77 000, при этом в ходе исследования не было выявлено ни одного случая передачи вируса при наличии неопределяемой вирусной нагрузки у ВИЧ-положительного партнера (менее 200 копий/мл).

Напомним, что в этом году исполняется 10 лет с момента выхода Швейцарской декларации, которая стала первым документом, в котором указывалось, что в определенных условиях ВИЧ-положительные люди с неопределяемой вирусной нагрузкой на фоне проводимой АРВ-терапии не могут передавать вирус другим.

Одним из неуточненных аспектов научных исследований остается зависимость риска передачи ВИЧ при грудном вскармливании от уровня вирусной нагрузки. Линда-Гейл Беккер (Linda-Gail Bekker) из Южно-Африканского ВИЧ Центра Десмонда Туту (Desmond Tutu HIV Centre) сказала, что «…в этой области все еще имеются пробелы, хотя можно утверждать совершено однозначно о наличии строгой зависимости между уровнем вирусной нагрузки и возможным риском заражения ребенка при грудном вскармливании».

https://spid.center/ru/posts/2783

А вот интересная новость https://prmira.ru/news/zhitelnica-novokuznecka-zarazila-byvshego-sozhitelya-vich-i-popala-pod-ugolovnoe-delo/ Женщина стоит на учете с 2010 года, значит получает терапию, при этом заразила. Как это понимать?

@alex То, что она стоит на учете, вовсе не означает, что она получает терапию. Это как минимум. Помимо этого, получая терапию надо ее принимать, причем правильно, и иметь ВН н/о - а тут про это ничего не написано.

Участник @alex написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

Женщина стоит на учете с 2010 года, значит получает терапию

Нет, как раз это не значит, что получала терапию в 65-70% случаев примерно. А в оставшихся случаях нужно не просто ее получать, а еще добиться неопределяемой нагрузки, что тоже не у всех так.

абсолютная дикость, что в россии это принцип до сих пор новость для большинства.

Британская ассоциация по ВИЧ (BHIVA) призывает людей прекратить говорить о “минимальном риске” и “незначительном риске”, когда речь идет о принципе Н=Н (Неопределяемый = непередаваемый). Они заявляют, что такие термины могут сбивать людей с толку.

Ассоциация утверждает, что медицинские организации и средства массовой информации должны употреблять выражение “нулевой риск”, т. е. в ситуациях, когда ВИЧ-положительный человек имеет неопределяемую вирусную нагрузку, у него – нулевой риск передачи вируса.

От человека с неопределяемой нагрузкой вирус не передается
Доктор Нади Гупта, эксперт по уходу в сфере ВИЧ, заявила о новой консультативной политике на мероприятии BHIVA, приуроченном ко Всемирном дню борьбы со СПИДом в Национальной галерее в Лондоне вчера вечером. Среди других докладчиков были Иэн Грин, генеральный директор Terrence Higgins Trust, и профессор Элисон Роджерс из Университетского колледжа Лондона.

Хотя исследователи и говорят, что остается теоретическая возможность передачи вируса от человека с неопределяемой вирусной нагрузкой, нет никаких зарегистрированных случаев этого. Были проведены крупные исследования как в гомосексуальных, так и гетеросексуальных дискордантных парах (где один ВИЧ-положительный, а другой – отрицательный). После более чем 135 000 случаев секса без презервативов не было ни одного случая передачи вируса от ВИЧ+ партнера с неопределяемой нагрузкой ВИЧ-отрицательному партнеру.

«Нулевой риск»
Профессор Хлоя Оркин, консультант по лечению ВИЧ в фонде Barts Health NHS и официальный представитель заявила изданию GSN: «Мы рекомендуем последовательную и однозначную терминологию при обсуждении принципа Н=Н – “нет риска” или “нулевой риск” передачи ВИЧ при сексуальных контактах».

Доктор Гупта сообщил, что британская ассоциация проанализировала опросы медицинских работников, чтобы узнать, как же они говорят с людьми о Н=Н. BHIVA обнаружила, что, хотя многие говорят об этом принципе Н=Н, часть работников говорят об этом только в ответ на вопросы пациентов.

Более того, некоторые работники поднимают тему Н=Н только по достижении пациентом неопределяемой вирусной нагрузки. Британская ассоциация хочет, чтобы клиники уделяли больше внимания Н=Н. В BHIVA считают необходимым, чтобы медицинские работники говорили об этом со всеми, у кого положительный ВИЧ-статус.

«Мы настоятельно призываем медицинских работников активно обсуждать Н=Н со всеми людьми, живущими с ВИЧ, в соответствующие моменты лечения, включая (но не ограничиваясь): диагностику, начало лечения, поощрение приверженности, достижения неопределяемой нагрузки, планов по беременности», – говорится в заявлении ассоциации. «Распространение информации о Н=Н также важный путь, чтобы снизить стигматизацию, с которой сталкиваются люди, живущие с ВИЧ, половые партнеры которых неоправданно боятся инфицироваться», – подчеркивают в BHIVA.

https://www.gaystarnews.com/article/hiv-zero-risk-world-aids-day/#gs.GgPIf48

@ilya-antipin , почти одновременно запостили)

Добрый день, хотел бы уточнить, какое количество времени у положителдьного партнера в дискордантной гей паре должна быть неопределяемая нагрузка, что бы не было риска передачи ВИЧ при незащищенном анальном сексе? Имеет ли больший риск, передачи ВИЧ например, фистинг, где имеется небольшое количество видимой крови во время контакта? Спасибо !

-1

@костян 6 и более месяцев при пороге детекции не более 50 копий в мл РНК ВИЧ.
Однако, следует помнить, что в формулировке U=U речь идет о среднем риски в контролируемых условиях, вы же перед каждым половым актом пока не имеете возможности замерит ВН в плазме. Вы не можете и знать, что, например, некоторое время назад был существенный блип или промежуток в терапии, который обуславливает некоторое повышение концентрации вирионов в тканях.

Т.е. U=U все же в рутинном смысле не отменяет использование презерватива, и особенно при малом объеме данных о ситуации, а также и при травматичном сексе.

Да, мы знаем, что для зачатия U=U можно руководствоваться и риски следует считать таковыми, что даже ДКП можно не рассматривать, но без особой необходимости стоит ли ходить по льду, не в полной мере понимая его толщину?

@ilya-antipin Илья Игоревич, а как узнать порог детекции, если делают в СЦ?
Если ВН определяли как 29 копий это какой порог детекции?

-1

@kirill похоже на 20 копий. Вряд ли 12, но точно не 50.
Узнать там. Должно быть на бланке. Нет – идти в лабу и уточнять, чтобы было, приучить их.

@ilya-antipin Спасибо.
Чем меньше порог детекции, тем точнее результаты?

-1

@kirill да. Порог детекции это значение, ниже которого система не обещала что-то видеть. 50 это стандарт сегодня в мире, 20 очень хорошо, 12 и менее – великолепно, но дорого и редко.

@ilya-antipin подскажите, а где можно найти компанию, которая делает тестирование с чувствительностью 12 копий?

@roma_kerch а смысл? Чтобы что?

Участник @roma_kerch написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

которая делает тестирование с чувствительностью 12 копий?

50 копий хватит с головой. Остальное уже - извращения.

@ilya-antipin что бы ещё раз сдать и всё )
Сегодня был у Екатерины Юрьевны, сказала забыть, выдала справку и отправила лечить «чувство вины».

@ilya-antipin большое спасибо за ответ! Но есть сомнения : если верить приведенному на avrt.ru исследованию в дискордантной парах на протяжении нескольких лет, не было зарегистировано ни одного случая передачи ВИЧ в них при неопред. нагрузке, насколько я понимаю, там тоже не было возможности мерить нагрузку перед каждым незащищенным контактом? Вирус у партнера был протестирован на резистентность к тенофовиру до начала терапии. Терапия: TAF+эмтрицитабин+долутегравир, дженерики. 100% приверженность к терапии, пропусков и(или) опозданий нет. Постановка диагноза ВИЧ произошла при мне. Нагрузка упала до неопред за 3 недели с начала терапии. Полгода неопределяемая. Тут вопрос стоит так, нужно ли принимать PreP, имея риск посадить почки, или можно обойтись без PreP принимая околонулевые риски получить ВИЧ? Презерватив исключен как способ защиты. Помогите пожалуйста, взвесить ) Заранее спасибо за инфо!

-1

@костян Учитывая все исследования и рекомендации ВОЗ Вам не стоит переживать жаже при незащищенных контактах.Нт никто не возьмёт на себя ответственность и не скажет вам смело-вперёд и с песней,по тому что неизвестно как там у вас и что .При условтях которые вы описали передача ВИЧ исключена по всем исследованиям.Но блипы (редкое явление) плохая приверженность и т п могут играть большую роль.

U=U (IF No Viral load blip)
:-)
Не так уж и “безо всяких ЕСЛИ” получается

-1

@just_one ссылку дайте ,так не открывается.

@maro Какую ссылку, на что?

@maro А, понял, нет, я ни на что не ссылаюсь. Просто мысли вслух. Если учитывать разные блипы и другие факторы, то это не U=U, а какой-то U=U*(со звездочкой) получается. Ну или со сноской мелким шрифтом.Стигма как-то не до конца забарывается с этими ЕСЛИ. А как же “Revolution”, “Game Changer” и другие лозунги? Или трусы или крестик, я так думал.

@just_one или PreP )

-1

@just_one я думаю нсли всё в формате хорошей приверженности и постоянного контроля можно не переживать,все таки исследования на 120000 половых контактов в том числе анал,и не одного заражения.Блип это редкое явление и блип в крови не означает блип в других жидкостях организма.Но врач я думаю сто раз перестрахуется,на нём ответственность более чем на мне)))

@костян Гарантии в 100% тут не бывает, и поэтому врач Вам не скажет “не предохраняйтесь”, но на деле - Ваша жизнь, Ваши риски, Ваше решение. Стаж терапии снижает вероятность блипов. Но есть также моменты, вероятность блипов повышающие - та же вакцинация например. На фоне вакцинации от гепатита В может быть блип в 1000 и более копий на 2-3-й неделе после прививки (этот момент мы обсуждали с Екатериной Юрьевной). Ну и ВН посматривать не раз в полгода, а раз в месяца три. На всякий случай.

@лера по факту, для нас с Вами, видимо нет. Видимо ИИ все же это как-то нивелируют обычно. Во всяком случае у меня ни вакцинация от кори, ни от краснухи, ни от грипа - повышения не вызвала. Либо это повышение очень быстро прошло.
Это я просто в рамках снижения тревожности при вакцинации))

@roma_kerch KDL раньше давало порог 11 копий. Но и правда избыточно.

Участник @костян написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

PreP )

Ага, и обязательно в презервативе! Ну чтоб риски исключить.

Участник @костян написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

там тоже не было возможности мерить нагрузку перед каждым незащищенным контактом

Все верно. Тут есть только одно скользкое место… если рассматривать U=U как страховочную веревку, то она работает. Это не исключает того, что в ситуации, когда веревка пришла в негодность или карабин оказался бракованным, все может полететь в одно известное место. Обычно нет. Обычно все надежно. Но я абсолютно уверен, что рано или поздно, кто-то нарвется, один на сотни тысяч или более тех, у кого все пройдет без проблем. Потом мы разберем это все подробно и поймем, что пошло не так, скорее всего нужно сделать что-то не одно, а много чего не так, но люди – это люди.

@alexm А Вы прям через пару недель после вакцинации ВН измеряли? Потому что да, это повышение оно ненадолго. А может дело и в ИИ. А стаж терапии у Вас какой?

@лера Ну у меня ведь клиническое исследование, так что нагрузку и ИС у меня измеряют постоянно.
Стаж вообще?- с июня 2014г (видекс+ламивудин+стокрин) потом, через 3мес видекс заменили на абакавир.
С января 2018 - в группе ИИ(2х компонентн.)

Сейчас у меня измерения каждую 8 неделю.
Обычно:
анализ,
через две недели результат,
еще неделя на всякие записался-к-врачу-сходил-укололся (т.е. прививка реально в последний день третьей недели или около того),
далее через 4,5 недель (примерно) новый анализ.
Вот на этом длиннике 4-4 с половиной недели все стабильно менее 50. Либо значимо не повышается, либо очень быстро падает.

Участник @just_one написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

и обязательно в презервативе!

И в скафандре.

@ilya-antipin когда один на сотни тысяч это с практической точки зрения “0”. На самолетах летать или на машине ездить тоже небезопасно, но ведь летают и ездят) . ВИЧ никому он не нужен, но не смертельно, к счастью). Решили перейти через неск мес на терапию JULUCA если утрачувствительные будут стабильно “0” и отказаться наверное от PreP.

@just_one , да. И на Луну улететь. Там ВИЧа нет. Замерзнет цуко.

Мучаюсь вопросом. Если я на терапии месяца два, и вирусная нагрузка уже после 2 недель приема стала неопределяемой. А до терапии все 8 лет она держалась не более 200коп. Принимаю всегда четко, не пропускаю и не сдвигаю. Второй анализ на вирусную пока не готов. Ну вобщем, нет еще полгода неопределяемой нагрузки. Работает ли U=U? Партнер отрицательный…

@кассиопея скорее всего – да. Но, мы же знаем об U=U из исследований, а там был свой дизайн, свои условия, вот в т.ч. такие, да еще и преимущественно речь там о мужчинах, т.е. чуть более сложный вариант взят. Но, да, но скорее всего, а не точно. Данных, которыми мы бы могли проверить свое «скорее всего» у нас нет.

Участник @кассиопея написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

. А до терапии все 8 лет она держалась не более 200коп

Какая была динамика CD4?

@васьвась цифра в цифру не скажу, не помню. Но примерно…После инфицирования 400-500, через пару мес 900 и так все 8 лет то 800, то 700, то 900, чаще 1000, перед стартом точно помню СД4 февраль 980, апрель 1020, июнь 870. С конца июня терапия. Через 3 недели почему-то сд4 600. Свежие анализы три дня назад еще не готовы. Терапия три недели ралтегравир, тенофовир, ламивудин. Дальше долутегравир, ламивудин. Через неделю новой схемы сд4 600,вирусная неопределяемая. Какой порог в СПБ ЦЕНТР СПИД я не знаю.

@кассиопея , а почему решили начать терапию?

@ilya-antipin
не беспокоиться о передаче своей инфекции другим…
Конечно, это все понимают.
Но!как пример. Партнёр (-) имеет секс со мной, не зная о том, что я инфицирована.
Риска для него нет.
Он, допустим, имеет так же незащищенные связи с другой (ими) женщинами. Заражается. Не от меня. Начинается эпидемилогическое расследование в ЦС и я так же попадаю под статью.
Как такая перспектива.
Я лично теперь боюсь иметь связи с (-) даже в перезервативах. Это моя первая, фобия в жизни.

@ларина-ольга по результатам анализа вируса (генотипирование) можно будет сказать ваш или не ваш у него достоверно

Участник @stuppy написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

генотипирование

Фенотипирование.

@васьвась мне всегда казалось, что как раз гено-: расшифровать (часть) генома, сравнить мутации, сделать вывод

@васьвась
За чей счёт будет банкет?

-1

@ларина-ольга в презервативах вроде можно, а вот без…
Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Участник @ларина-ольга написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

@васьвась
За чей счёт будет банкет?

Расследование? За счет гос-ва.

@настя2019 я это и без Вас знаю.
И в презервативах говорить нужно, если по закону.
А если всем говорить, то без мужчины останешься. Потому что даже самые грамотные и читающие не будут иметь с вами сексуальный контакт.

Наше государство не признает Н=Н официально (минздрав не даст заключение соответствующее), т.е. для них вы все равно действуете умышленно.

С другой стороны, ответственность по данной статье УК наступает только в результате заражения. Нет заражения - нет состава.

@stuppy
См. Выше.
Он заразился от другой, а Теье весь мозг вынесут. На ну нах. Этих минусов.

@ларина-ольга ну позиция имеет право на существование. Если вы согласны на добровольные, не обязательные ограничения - почему нет

@stuppy не поняла.

Участник @stuppy написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

мне всегда казалось, что как раз гено-: расшифровать (часть) генома, сравнить мутации, сделать вывод

@Stuppy , нашел точное определение - “филогенетическая экспертиза”.

http://www.lenoblspid.ru/news24/postid/own_news/340

Но где-то точно встречал термин “фенотипирование” 🤔

-1

@ларина-ольга так презервативы признают вроде. С ними говорить не нужно, имхо.

@настя2019
Уже сейчас сейчас, с высоты всех полученных знаний по теме, абсолютно уверена, что на учёт бы не встала ни за что, если бы не эта диспансеризация на работе. Жила бы с “закрытым статусом” на самообеспечении. Дженерики недорогие, а анализы и так платно сдаю.
Зато все намного бы проще было по жизни…

-1

@ларина-ольга Ну сложностей то на самом деле никаких, они только в вашей голове. Только не обижайтесь, пожалуйста. Я правда принимаю о чем вы, но просто как факт, что таких кто парит себе голову этой темой ну дай бог 1%. Даже Илья, мне тут как то объяснял про доказательства, когда я тут на какую то форумчанку бузила, что та не сообщает партнёру и не предохраняется. Мол че такого, подумаешь. Вот тут я прям сильно против.

@настя2019
Я парю, да, несмотря на то, что огромная оптимистка. Я наверное, единственная положительная вич-фобка.
Я медик. И я парюсь вечно по поводу деспансеризации. Работу я не сменю, потому как очень её люблю и ничем зарабатывать больше не умею.
Я парюсь по поводу того, что мой статус станет известен, потому что Моники Передают инфу по месту жительства в поликлинику, а там меня все знают.
Да, слава Богу, все пока тихо.
Не дай Бог в больницу нужно будет госпитализироваться, а тем более экстренно, у меня просто паника случится или я сама себя прооперирую.
Но это меня реально напрягает и усложняет мою жизнь.
А по поводу отношений с мужчиной (-), так это лучше в монастырь уйти.
А самое ужасное то, что я отказалась от своего любимого мужчины, который меня собственно и заразил, потому что о диссидент и не признает презервативы тоже и общается в тревожных кругах.
Я боюсь его, боюсь туба, боюсь сифилиса, всего, короче боюсь теперь.

@васьвась насколько я пониманию, генотипирование- выявление мутации генома вируса, а фенотипирование - выявление чувствительности к препаратам.

Участник @тильда написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

фенотипирование - выявление чувствительности к препаратам.

Исследования, направленные на определение резистентности ВИЧ к лекарственным препаратам, разделяют по принципу действия на две большие группы: основанные на фенотипировании (определении свойств) или генотипировании (анализ генома) вируса. С помощью фенотипических тестов оценивают способность вируса расти в присутствии различных противовирусных препаратов in vitro. Для этого определяют показатель IC50, показывающий концентрацию препарата, необходимую для подавления вирусной репликации на 50%. В результате теста оценивают кратность увеличения IC50 по сравнению с данным показателем для дикого вируса. В настоящее время сертифицированы и доступны для использования методы на основе рекомбинантных вирусов. Ввиду большей трудоемкости и высокой себестоимости фенотипические методы в рутинной практике в РФ не используют.

@ларина-ольга если напрягают эти страхи, попробуйте группы или психотерапевта. И медики с вич даже на форуме встречаются.

-1

@ларина-ольга экстренно фигня, ответ + придёт, когда вы уже дома откажитесь. А вот планово… Да, надо брать справку в сц. Это унизительно. Мне вот отказали в госпитализации со словами " идите в свой… Вы же где то наблюдаете это? Вот идите туда" вышла, как в говном облили

Участник @васьвась написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

Ввиду большей трудоемкости и высокой себестоимости фенотипические методы в рутинной практике в РФ не используют.

Вот еще подробнее:

http://acet-russia.ru/hiv-facts/diagnostika-vich-infektsii/genotipirovanie-i-fenotipirovanie-vich/

Эта запись удалена!
-1

@stuppy теперь стараюсь сразу заходить с включённой записью. На все звонки с неизвестного номера, тоже теперь стоит запись. Но к сожалению пока не на автомате это все, забываю часто. Сейчас накатала в Департамент, отправила запись. Жду ответа.

@настя2019
Экстренно, это не фигня. Анализ на след. День приходит. И повторюсь, что маленький город и все знают друг друга.

@stuppy
Психотерапевт- наверное самый оптимальный совет.
Спасибо. Загляну в эйч.

-1

@ларина-ольга не фига у вас быстро! Не, у нас очень долго. Я в ботникиской 10 дней с герпесом отлежала, пришёл после моей выписке

-1

@ларина-ольга а почему вы кстати в мониках, сдаете все платно?

@настя2019
В мониках только ВН, ИС и б/х стандартный набор раз в полгода.
Но я контролирую почки, кости, вит Д, вакцинируюсь. Это все платненько.

-1

@ларина-ольга а ну я это по омс делаю.

@васьвась потому что начиталась и наслушалась, что надо было вообще сразу начать. Мол, выявил - лечи

@настя2019
Первый раз слышу, чтобы 25-он и декса входили в перечень ОМС.
Если только для этого есть показания (ревматизм или остеопороз) или в поликлинике знают ваш вич статус. Тогда да, могут. Да и то могут отбрехаться , что реактивов нет.

-1

@ларина-ольга и на реактивов нет, тоже как то писала, тут же позвонили " вы не так поняли ответ врача" 😇

@настя2019
В вашей поликлинике знают ваш статус?

Участник @кассиопея написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

. Мол, выявил - лечи

Ну если Лам+ДТГ, то возможно оправданно. На других схемах баланс выгод/рисков у ЭК не в пользу АРВТ. ИМХО.

-1

@ларина-ольга вы к витамину Д? Или вообще? Вообще знают. В витамин Д делали мужу, он минус. Вот тут я и узнала, что его по омс тоже можно делать. Пойду в понедельник ребёнку ещё сдавать. 😁

@настя2019
Я к тому, что вы и смелая такая, что все всё знают. Я к этому не готова. Поэтому вопрос закрыт.

-1

@ларина-ольга да какая смелая, банан бананом. Пошла в том году славить анализы на госпитализацию, зачем сдавать платно, когда это можно сделать по омс?! Ну и пришёл плюс в поликлинику. Так и пишут каждый приём, что б не забыть " пациент с вич". За год уже привыкла)
Правда какой вопрос закрыт не поняла. Не вич больным пользоваться омс не запрещено.

@васьвась спасибо

-1

@настя2019
Есть такое понятие, как эмпатия. Когда человек может поставить себя на место другого и соопереживать его эмоциям.
Вы не живёте в маленьком городке, где в поликлинике через одного все здороваются.
Где твой участковый терапевт и его медсестра знают твоих родителей. Где информация о статусе полностью может “сломать” тебе жизнь, учитывая стигматизацию в обществе.
У нас в поликлинике есть “спид-кабинет”.
Именно туда поступает информация из ЦС о выявленных пациентах. Только благодаря профессионализму сотрудников, там работающих и соблюдению этики о неразглашении информации, дальнейшая инфа не выходит за приделы их кабинета. У них своя картотека без доступа посторонних лиц.
Конечно можно все сдать и бесплатно в поликлинике по их направлениям. Но! На бланках будет стоять фамилия направляющего врача: доктор Громов.
И вся поликлиника и лаборатория знают что это за врач.
Что Вам ещё не понятно,Настя!?

-1

@ларина-ольга мне не понятно, зачем жить в кабинете спид, когда есть другие врачи?! У нас почками занимается уролог, биохимию назначат терапевт, кости невролог. И именно эти люди назначат узи/ исследования, и никакого спид кабинета или центра для этого не надо. Вы слишком зациклены на своём статусе, и в этом точно не я причина, что б на мне срываться, что вы на узи не можете сходить без кабинета спид. Я отлично живу полной жизнью, посещаю всех врачей, и никаких направлений из спид центра не беру для этого. И никто и никогда мне не написал вич для направления на что ли бо.

@настя2019
Я там не живу. Я вообще не хожу в нашу поликлинику. И тем более не срываюсь на Вас.
Я вам пыталась Обь яснить ситуацию, которую вы не понимаете.
Поэтому вопрос закрыт.

-1

@ларина-ольга с чего вы решили, что не понимаю? Я отлично её понимаю, написала вам это сразу. Никакого вопроса и не стояло, что б что то закрывать 🤔

@настя2019
С какой стати терапевт назначит IgG и IgM к оппортунистам, которые необходимо сдавать раз в год? Для назначения УЗИ тоже нужны показания. Для исследования вит Д и DEXA тоже.
Даже при наличии пневмококковых вакцин в поликлинике та схема, которую назначил инфекционист, тоже обоснования нужны.
Я здоровый человек и кроме диспансеризации раз в год, где три с половиной показателя, мне ничего не назначат.

Участник @ларина-ольга написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

IgG и IgM к оппортунистам, которые необходимо сдавать раз в год?

Кому необходимо? К каким оппортунистам?

-1

@ларина-ольга что за глупости вообще?! Кто вам это сказал??? 😱😱😱

@васьвась
При первичном обращении в ЦС Моники дали целый список (токсоплазмоз, цетамегаловирус, вирус простого герпеса, что-то там ещё, не помню. Уже)
Сказали сдать по месту жительства.
И далее раз в год.

@васьвась
Плюс к этому, консультации всех узких специалистов, анализы оак, б/х, оам, энцефалограмму, психиатр, Нарколог, УЗИ органов брюшной полости диаскин, консультация фтизиатра, рентген лёгких.
Много там было чего. Не могу найти, а то бы скопировала.
И все по месту жительства в поликлинике.

@настя2019
Не надо удивляться. На соколинке это тоже все берут, только в ЦС сразу же с ВН и ИС Вы и не в курсе, походу.

-1

@ларина-ольга это вы не в курсе про соколинку. Никто там не берет эти анализы “просто так”, только по показаниям. Глупости не пишите.

@настя2019
при постановке на учёт всем без исключения.

-1

@ларина-ольга не надо писать, то о чем вы не знаете, пожалуйста.

@настя2019 как скажете.
Я давно собиралась закрыть вопрос. 🤷‍♀️

-1

@ларина-ольга че вы там все пытаетесь закрыть, мне не очень интересно, и не не моё это дело. Что вам сказать то? Что сдают? Открыла партянку: Биохимию, ис, вн, гепатиты, сифилис, пцр цмв ДНК, оак. Потом только биохимию, ис, вн, оак.

@васьвась 0_1568458507262_IMG_20190914_135147.jpg
Там поначеркано чуток ( это я вычеркивала, что сдавала постепенно)
Но, в целом, понять можно.

-1

@ларина-ольга мдя и после этого, кто то пишет, что в Мониках лучше, чем на Соколинке 🤔 ну и на фига эти Моники то, если даже кровь взять не могут?!

Участник @ларина-ольга написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

токсоплазмоз, цетамегаловирус, вирус простого герпеса,

ЦМВ и герпес есть у 95% жителей планеты. Сдавать на это , тем более раз в год - бессмысленно. На антитела к токсоплазме только при СПИДе, чтобы подобрать дозу Бисептола. Они назначает такой отфонарный идиотизм , но вы же свою голову можете включить. Медик как никак.

Участник @васьвась написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

Они назначает такой отфонарный идиотизм , но вы же свою голову можете включить. Медик как никак.

Хотя если без этих анализов не сделают ИС и ВН, то никуда не деться от Советской медицины.

В Сочи половину таких анализов сдавать не надо. Многие берут в сц.

@васьвась
Это было моё первое посещение. Голову я включить тогда не могла, но могла легко в петлю засунуть. Я ответственный человек. И поэтому сдавала всё.

-1

@васьвась я вообще первый раз “слышу”, про какие то ээг, наркологов, если не наркоман и тд. Жесть какая то.

@васьвась то есть можно было и неиначинать терапию? Я хотела изначально только эту схему.
И, к слову сказать, сейчас чувствую себя значительно лучше, чем до терапии. Тогда мне казалось, что я и так хорошо себя ощущаю. Но видимо, привыкла. И теперь вижу разницу. Сил то больше в разы. И настроение, и даже внешний вид.
А Вы что можете сказать, как насчет рисков для партнера в моей ситуации? При условии абсолютного исключения презервативов, в виду непереносимости латекса. Ну и регулярно частого секса.

Участник @кассиопея написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

то есть можно было и неиначинать терапию? Я хотела изначально только эту схему.
И, к слову сказать, сейчас чувствую себя значительно лучше, чем до терапии.

Спорный вопрос. Нет по нему консенсуса. Все по показаниям, клинической картине…
Я месяц попил, изменений не заметил никаких. Ни по самочувствию, ни по анализам. У меня такая же история как у вас.

Риски для партнера околонулевые. Чтобы они точно были нулевые, то полгода терапии надо, по официальным рекомендациям.

@васьвась и Вы перестали принимать?

@ларина-ольга Ну например Вы то ему ваш ВИЧ не передадите,а вот он Вам свой сифилис вполне))) или ещё что-то там.Зачем?

@maro вот! Я теперь тоже так живу, хер с ним с вич, ещё гепатит какой нить передадут с сификом, нафига оно…
Что у тебя за поклонник появился? все сообщения тебе минусует смотрю…

@настя2019 Кстати вот сама только заметила)))Да поклонника моего тут все знают))Мне как-то всё равно.Я вообще не знаю где этот рейтинг и зачем он нужен😊.Пусть минусит)) если ему от этого легче.Условно можем называть его просто «Минус».А вообще мне даже льстит что подобные особи не разделяют моего мнения.Значит я на более правильном пути.