U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи])




  • Редактор

    Кстати, все по теме U=U хорошо аккумулировано на сайте preventionaccess.org.



  • Вероятность передачи ВИЧ половым путем от партнера с неопределяемой вирусной нагрузкой статистически равна нулю (принцип «Н=Н»). Исследование «PARTNER2», результаты которого были представлены конференции AIDS2018, проходящей в Амстердаме в эти дни, подтвердило, что эта закономерность правомерна в равной степени как для гомосексуальных пар, так и гетеросексуальных.
    Предварительные результаты первой фазы исследования «PARTNER1», о которых было заявлено еще в 2014 году, указывали на то, что «Неопределяемая нагрузка = Нет риска». Однако статистическая вероятность данного утверждения не была достаточно убедительной в отношении мужчин-геев и анального секса.

    Результаты второй фазы исследования «PARTNER2», которое проводилось исключительно среди мужчин-геев, показали, что «уточненный уровень риска для половых партнеров приравнивается к нулю» как среди гомосексуальных, так и гетеросексуальных пар, в том числе и анального секса в сравнении с вагинальным.

    В исследовании «PARTNER» приняли участие серодискордантные пары (когда один из партнеров имеет ВИЧ-позитивный статус) из 14 стран Европы. Общее число незащищенных половых контактов составило почти 77 000, при этом в ходе исследования не было выявлено ни одного случая передачи вируса при наличии неопределяемой вирусной нагрузки у ВИЧ-положительного партнера (менее 200 копий/мл).

    Напомним, что в этом году исполняется 10 лет с момента выхода Швейцарской декларации, которая стала первым документом, в котором указывалось, что в определенных условиях ВИЧ-положительные люди с неопределяемой вирусной нагрузкой на фоне проводимой АРВ-терапии не могут передавать вирус другим.

    Одним из неуточненных аспектов научных исследований остается зависимость риска передачи ВИЧ при грудном вскармливании от уровня вирусной нагрузки. Линда-Гейл Беккер (Linda-Gail Bekker) из Южно-Африканского ВИЧ Центра Десмонда Туту (Desmond Tutu HIV Centre) сказала, что «…в этой области все еще имеются пробелы, хотя можно утверждать совершено однозначно о наличии строгой зависимости между уровнем вирусной нагрузки и возможным риском заражения ребенка при грудном вскармливании».

    https://spid.center/ru/posts/2783



  • А вот интересная новость https://prmira.ru/news/zhitelnica-novokuznecka-zarazila-byvshego-sozhitelya-vich-i-popala-pod-ugolovnoe-delo/ Женщина стоит на учете с 2010 года, значит получает терапию, при этом заразила. Как это понимать?



  • @alex То, что она стоит на учете, вовсе не означает, что она получает терапию. Это как минимум. Помимо этого, получая терапию надо ее принимать, причем правильно, и иметь ВН н/о - а тут про это ничего не написано.


  • Редактор

    Участник @alex написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

    Женщина стоит на учете с 2010 года, значит получает терапию

    Нет, как раз это не значит, что получала терапию в 65-70% случаев примерно. А в оставшихся случаях нужно не просто ее получать, а еще добиться неопределяемой нагрузки, что тоже не у всех так.



  • абсолютная дикость, что в россии это принцип до сих пор новость для большинства.



  • Британская ассоциация по ВИЧ (BHIVA) призывает людей прекратить говорить о “минимальном риске” и “незначительном риске”, когда речь идет о принципе Н=Н (Неопределяемый = непередаваемый). Они заявляют, что такие термины могут сбивать людей с толку.

    Ассоциация утверждает, что медицинские организации и средства массовой информации должны употреблять выражение “нулевой риск”, т. е. в ситуациях, когда ВИЧ-положительный человек имеет неопределяемую вирусную нагрузку, у него – нулевой риск передачи вируса.

    От человека с неопределяемой нагрузкой вирус не передается
    Доктор Нади Гупта, эксперт по уходу в сфере ВИЧ, заявила о новой консультативной политике на мероприятии BHIVA, приуроченном ко Всемирном дню борьбы со СПИДом в Национальной галерее в Лондоне вчера вечером. Среди других докладчиков были Иэн Грин, генеральный директор Terrence Higgins Trust, и профессор Элисон Роджерс из Университетского колледжа Лондона.

    Хотя исследователи и говорят, что остается теоретическая возможность передачи вируса от человека с неопределяемой вирусной нагрузкой, нет никаких зарегистрированных случаев этого. Были проведены крупные исследования как в гомосексуальных, так и гетеросексуальных дискордантных парах (где один ВИЧ-положительный, а другой – отрицательный). После более чем 135 000 случаев секса без презервативов не было ни одного случая передачи вируса от ВИЧ+ партнера с неопределяемой нагрузкой ВИЧ-отрицательному партнеру.

    «Нулевой риск»
    Профессор Хлоя Оркин, консультант по лечению ВИЧ в фонде Barts Health NHS и официальный представитель заявила изданию GSN: «Мы рекомендуем последовательную и однозначную терминологию при обсуждении принципа Н=Н – “нет риска” или “нулевой риск” передачи ВИЧ при сексуальных контактах».

    Доктор Гупта сообщил, что британская ассоциация проанализировала опросы медицинских работников, чтобы узнать, как же они говорят с людьми о Н=Н. BHIVA обнаружила, что, хотя многие говорят об этом принципе Н=Н, часть работников говорят об этом только в ответ на вопросы пациентов.

    Более того, некоторые работники поднимают тему Н=Н только по достижении пациентом неопределяемой вирусной нагрузки. Британская ассоциация хочет, чтобы клиники уделяли больше внимания Н=Н. В BHIVA считают необходимым, чтобы медицинские работники говорили об этом со всеми, у кого положительный ВИЧ-статус.

    «Мы настоятельно призываем медицинских работников активно обсуждать Н=Н со всеми людьми, живущими с ВИЧ, в соответствующие моменты лечения, включая (но не ограничиваясь): диагностику, начало лечения, поощрение приверженности, достижения неопределяемой нагрузки, планов по беременности», – говорится в заявлении ассоциации. «Распространение информации о Н=Н также важный путь, чтобы снизить стигматизацию, с которой сталкиваются люди, живущие с ВИЧ, половые партнеры которых неоправданно боятся инфицироваться», – подчеркивают в BHIVA.

    https://www.gaystarnews.com/article/hiv-zero-risk-world-aids-day/#gs.GgPIf48


  • Редактор



  • @ilya-antipin , почти одновременно запостили)



  • Добрый день, хотел бы уточнить, какое количество времени у положителдьного партнера в дискордантной гей паре должна быть неопределяемая нагрузка, что бы не было риска передачи ВИЧ при незащищенном анальном сексе? Имеет ли больший риск, передачи ВИЧ например, фистинг, где имеется небольшое количество видимой крови во время контакта? Спасибо !


  • Редактор

    @костян 6 и более месяцев при пороге детекции не более 50 копий в мл РНК ВИЧ.
    Однако, следует помнить, что в формулировке U=U речь идет о среднем риски в контролируемых условиях, вы же перед каждым половым актом пока не имеете возможности замерит ВН в плазме. Вы не можете и знать, что, например, некоторое время назад был существенный блип или промежуток в терапии, который обуславливает некоторое повышение концентрации вирионов в тканях.

    Т.е. U=U все же в рутинном смысле не отменяет использование презерватива, и особенно при малом объеме данных о ситуации, а также и при травматичном сексе.

    Да, мы знаем, что для зачатия U=U можно руководствоваться и риски следует считать таковыми, что даже ДКП можно не рассматривать, но без особой необходимости стоит ли ходить по льду, не в полной мере понимая его толщину?



  • @ilya-antipin Илья Игоревич, а как узнать порог детекции, если делают в СЦ?
    Если ВН определяли как 29 копий это какой порог детекции?


  • Редактор

    @kirill похоже на 20 копий. Вряд ли 12, но точно не 50.
    Узнать там. Должно быть на бланке. Нет – идти в лабу и уточнять, чтобы было, приучить их.



  • @ilya-antipin Спасибо.
    Чем меньше порог детекции, тем точнее результаты?


  • Редактор

    @kirill да. Порог детекции это значение, ниже которого система не обещала что-то видеть. 50 это стандарт сегодня в мире, 20 очень хорошо, 12 и менее – великолепно, но дорого и редко.



  • @ilya-antipin подскажите, а где можно найти компанию, которая делает тестирование с чувствительностью 12 копий?


  • Редактор

    @roma_kerch а смысл? Чтобы что?



  • Участник @roma_kerch написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

    которая делает тестирование с чувствительностью 12 копий?

    50 копий хватит с головой. Остальное уже - извращения.



  • @ilya-antipin что бы ещё раз сдать и всё )
    Сегодня был у Екатерины Юрьевны, сказала забыть, выдала справку и отправила лечить «чувство вины».



  • @ilya-antipin большое спасибо за ответ! Но есть сомнения : если верить приведенному на avrt.ru исследованию в дискордантной парах на протяжении нескольких лет, не было зарегистировано ни одного случая передачи ВИЧ в них при неопред. нагрузке, насколько я понимаю, там тоже не было возможности мерить нагрузку перед каждым незащищенным контактом? Вирус у партнера был протестирован на резистентность к тенофовиру до начала терапии. Терапия: TAF+эмтрицитабин+долутегравир, дженерики. 100% приверженность к терапии, пропусков и(или) опозданий нет. Постановка диагноза ВИЧ произошла при мне. Нагрузка упала до неопред за 3 недели с начала терапии. Полгода неопределяемая. Тут вопрос стоит так, нужно ли принимать PreP, имея риск посадить почки, или можно обойтись без PreP принимая околонулевые риски получить ВИЧ? Презерватив исключен как способ защиты. Помогите пожалуйста, взвесить ) Заранее спасибо за инфо!



  • @костян Учитывая все исследования и рекомендации ВОЗ Вам не стоит переживать жаже при незащищенных контактах.Нт никто не возьмёт на себя ответственность и не скажет вам смело-вперёд и с песней,по тому что неизвестно как там у вас и что .При условтях которые вы описали передача ВИЧ исключена по всем исследованиям.Но блипы (редкое явление) плохая приверженность и т п могут играть большую роль.



  • U=U (IF No Viral load blip)
    :-)
    Не так уж и “безо всяких ЕСЛИ” получается



  • @just_one ссылку дайте ,так не открывается.



  • @maro Какую ссылку, на что?



  • @maro А, понял, нет, я ни на что не ссылаюсь. Просто мысли вслух. Если учитывать разные блипы и другие факторы, то это не U=U, а какой-то U=U*(со звездочкой) получается. Ну или со сноской мелким шрифтом.Стигма как-то не до конца забарывается с этими ЕСЛИ. А как же “Revolution”, “Game Changer” и другие лозунги? Или трусы или крестик, я так думал.



  • @just_one или PreP )



  • @just_one я думаю нсли всё в формате хорошей приверженности и постоянного контроля можно не переживать,все таки исследования на 120000 половых контактов в том числе анал,и не одного заражения.Блип это редкое явление и блип в крови не означает блип в других жидкостях организма.Но врач я думаю сто раз перестрахуется,на нём ответственность более чем на мне)))



  • @костян Гарантии в 100% тут не бывает, и поэтому врач Вам не скажет “не предохраняйтесь”, но на деле - Ваша жизнь, Ваши риски, Ваше решение. Стаж терапии снижает вероятность блипов. Но есть также моменты, вероятность блипов повышающие - та же вакцинация например. На фоне вакцинации от гепатита В может быть блип в 1000 и более копий на 2-3-й неделе после прививки (этот момент мы обсуждали с Екатериной Юрьевной). Ну и ВН посматривать не раз в полгода, а раз в месяца три. На всякий случай.



  • @лера по факту, для нас с Вами, видимо нет. Видимо ИИ все же это как-то нивелируют обычно. Во всяком случае у меня ни вакцинация от кори, ни от краснухи, ни от грипа - повышения не вызвала. Либо это повышение очень быстро прошло.
    Это я просто в рамках снижения тревожности при вакцинации))



  • @roma_kerch KDL раньше давало порог 11 копий. Но и правда избыточно.



  • Участник @костян написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

    PreP )

    Ага, и обязательно в презервативе! Ну чтоб риски исключить.


  • Редактор

    Участник @костян написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

    там тоже не было возможности мерить нагрузку перед каждым незащищенным контактом

    Все верно. Тут есть только одно скользкое место… если рассматривать U=U как страховочную веревку, то она работает. Это не исключает того, что в ситуации, когда веревка пришла в негодность или карабин оказался бракованным, все может полететь в одно известное место. Обычно нет. Обычно все надежно. Но я абсолютно уверен, что рано или поздно, кто-то нарвется, один на сотни тысяч или более тех, у кого все пройдет без проблем. Потом мы разберем это все подробно и поймем, что пошло не так, скорее всего нужно сделать что-то не одно, а много чего не так, но люди – это люди.



  • @alexm А Вы прям через пару недель после вакцинации ВН измеряли? Потому что да, это повышение оно ненадолго. А может дело и в ИИ. А стаж терапии у Вас какой?



  • @лера Ну у меня ведь клиническое исследование, так что нагрузку и ИС у меня измеряют постоянно.
    Стаж вообще?- с июня 2014г (видекс+ламивудин+стокрин) потом, через 3мес видекс заменили на абакавир.
    С января 2018 - в группе ИИ(2х компонентн.)

    Сейчас у меня измерения каждую 8 неделю.
    Обычно:
    анализ,
    через две недели результат,
    еще неделя на всякие записался-к-врачу-сходил-укололся (т.е. прививка реально в последний день третьей недели или около того),
    далее через 4,5 недель (примерно) новый анализ.
    Вот на этом длиннике 4-4 с половиной недели все стабильно менее 50. Либо значимо не повышается, либо очень быстро падает.



  • Участник @just_one написал в U=U (Undetectable [неопределяемая] = Untransmittable [нет передачи]):

    и обязательно в презервативе!

    И в скафандре.



  • @ilya-antipin когда один на сотни тысяч это с практической точки зрения “0”. На самолетах летать или на машине ездить тоже небезопасно, но ведь летают и ездят) . ВИЧ никому он не нужен, но не смертельно, к счастью). Решили перейти через неск мес на терапию JULUCA если утрачувствительные будут стабильно “0” и отказаться наверное от PreP.





  • @just_one , да. И на Луну улететь. Там ВИЧа нет. Замерзнет цуко.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].