Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
В общем вы все равно не докопаетесь до своей истины. Смысл какой эти теории обсуждать?
Возможно оптимистичная точка зрения, считаю, что всегда есть возможности перестроить мир и общество так как нужно, только нужно уметь эти возможности видеть и реализовывать. А если не практиковаться, начиная от формулирования вопросов и целей действий, то как умения разовьются и ситуация изменится?
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Тогда 80% заражались при внутривенном употреблении наркотиков
Несколько меньше, с учётом тех, по кому небыло данных - 60%.
Когда один употребляющий мог заразить 10 человек за день.
При удаче мог.
Но хотя этот путь передачи выше, чем половой, его возможности тоже ограниченны. Например, CDC указывает вероятность передачи при использовании заражённой иглы 0,63%.
Наркомания охватила страну с начала 90-х, в стране перемещались большие потоки масс населения, в том числе в подверженные ВИЧ и наркомании страны, но долгое время подобных вспышек не было, даже начали появляться теории о генетических мутациях, делающих население России невосприимчивым в вирусу.
Также Россия большая страна, вмещающая в себя несколько Европ, уровень жизни в разных регионах различался, где-то это была “Европа”, а где-то “Африка”, и можно было предполагать, что вспышки будут локальными постепенно увеличивающимися, но вспышка 1999-2000 произошла фактически одновременно во множестве регионов.
По темпам заражения.
Например, как это выглядело в Иркутской области:
или в Самарской области:
“В конце 1999 года в Тольятти был зарегистрирован взрывоопасный рост заражения ВИЧ-инфекцией. Так, если до конца 1999 года (всего за 12 лет) в нашем городе было зарегистрировано 6 случаев ВИЧ-инфекции, то в конце 1999 года только за один месяц было выявлено еще 6, а уже в 2000 году ежемесячно регистрировалось по 300-500 вновь выявленных случаев заражения.”
Также одновременно во всех охваченных вспышками регионах началось “старение” эпидемии.
Особенность - повсюду эпидемия накрыла подростковую группу, причём во многих регионах группа 15-20 была основной поражённой.
Вспышка накрыла заключённых, например, в Саратовской области вспышка с местах лишения свободы полностью повторила вспышку среди наркозависимых и по времени, и по динамике и по количеству:
В то же время и состоящие на учёте ПИНы (которых потом в первую очередь тестировали), и подростки, которые получали диагнозы в момент вспышки, и позднее, повзрослев, и заключённые были группами которые были охвачены вакцинацией проводимой в это время.
Также встречались сообщения о выявленной, в 2000-м году, вспышке ВИЧ среди некоторых северных народов. В открытых источниках не встречалось были ли они тогда вакцинацинированы, но было, что в 90-е северные народы и народы Сибири изучались на предмет поражённости гепатитом B, а регион был был одним из пилотных в той кампании.
Поэтому, пока не будет прозрачной системы контроля эпидемии, точных и достоверных данных, не стал бы отказываться от версии о произошедшем тогда медицинском заражении.
Пользователь @slon написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Сейчас давно не 90. Всю статистику вы можете посмотреть в интернете. Пару лет назад была отдельная статистика по гонореи у 14 летних.
Где-то там говорится о 100% подростков живущих половой жизнью, с частотой взрослых людей? Процент живущих половой жизнью зависит от возраста, а значит возраст оказывает влияние на общий процент передач заболевания. Мне кажется, по этому направлению Вы затеваете бессмысленный спор.
теневая эпидемия должна подаваться тем же законам ограничений роста.
Кому должна?
Законам природы, если заболевание передаётся с определённой частотой, оно будет распространяться так же и в группах которым не был поставлен диагноз.
Сотни тысяч в последний десяток лет в последний десяток лет? Даже комментировать этот вброс не буду.
Вы не внимательно читали, речь о заражении в конце 90-х годов и последующем постепенном выявлении, растянутом на два с лишнем десятилетия. В принципе, с описания этой версии моё участие в обсуждении и началось.
Пользователь @slon написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
в 12-14 лет им ещё родители не говорили о ВИЧ, а свою половую жизнь они уже начинают.
Какой процент детей? Насколько регулярные отношения? Помню своё студенчество конца 90-х, большинство начинали половую жизнь в 17-19 лет.
От стоящих на учёте?
С чего вы решили, что помимо миллиона на учёте, без учёта ещё миллион или два?
Другого опорного индикатора нет, в то же время нас интересуют темпы прироста и теневая эпидемия должна подаваться тем же законам ограничений роста.
По количеству неучтённых, алармисты, в основном, оперируют где-то полумиллионом.
Тут кстати ещё и другой вопрос. Кто мешал за 30 лет эпидемии, наладить обязательное тестирование всего населения раз в пару лет. Может быть тот, кому выгодно списывать неожиданные диагнозы на неучтёнку?
Вы про то, что нет данных, что он рождён от ВИЧ матери или всеми любимый маникюр надо добывать, как вид передачи?
Нет, про то что в том неплохо бы рассмотреть вариант заражения нескольких сотен тысяч человек медицинским путём, которые стали ядром дальнейшей эпидемии.
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
не поняла, откуда 5%
Грубо взял 0,05% опираясь на риски 0,04-0,08% и умножил на 100.
Взять, например, исследование, где изучалось влияние терапии на риски передачи передачи.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1105243
В исследовании было 1763 пар. В группе отсроченной терапии частота передач ВИЧ была 1,7 на 100 человеко-лет; В этом исследовании презервативы снижали риски в 3 раза.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1586/14737167.2016.1102635?needAccess=true&journalCode=ierp20
По другому метаанализу эффективность защиты презервативов по сравнению с группами, которые ими не пользовалась или пользовались время от времени 0,71%-0,77%.
Большенсво предохранялись, поэтому чтобы получить передачу у тех кто не предохранялся умножим 1,7 (ДИ 1.1 - 2.5) на 4, хотя мог и на 3, получим цифру 6,8%.
Если взять ещё один метаанализ:
https://journals.lww.com/aidsonline/Fulltext/2009/07170/Sexual_transmission_of_HIV_according_to_viral_load.13.aspx
“В десять исследований были включены ВИЧ-серопозитивные люди, не получающие антиретровирусную терапию, с продолжительностью наблюдения 9998 человеко-лет. Общая частота передачи ВИЧ независимо от категории вирусной нагрузки и инфекций, передаваемых половым путем, составила 5,64 (95% ДИ 3,28-9,70) на 100 человеко-лет.” (тут не разделяли тех кто предохранялся и тех кто нет)
Не так уж прикидочная цифра и отличается от исследований, попадая в доверительные интервалы их результатов.
Что касается женщин, одно другому не мешает. Женщины, заражённые в 90-е и заражённые от заражённых в то время мужчин, вполне могут сосуществовать, не исключая друг друга.
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Какие еще ограничения по возрасту для вируса?
Наверное, моя вина, что плохо сформулировал мысль.
Речь о влиянии на эпидемический процесс.
Взять половой путь.
Есть например, миллион заражённых. Если каждый из них активно ведёт половой образ жизни не предохраняясь, т.е. сексом занимается раз сто в год, то заражать половым путём будут за год процентов 5% от своей численности, т.е. 50 тыс. Но это число нужно начинать уменьшать, с учётом того, что среди них есть старики, дети, больные, тех кто уже в отношениях с заражёнными, предохраняющихся, принимающих терапию и т.д. И эта цифра будет значительно меньше, насколько - это уже нужно проводить отдельную оценку в зависимости от состояния общества и эпидемии.
Если же число получающих диагнозы, в популяции, наоборот, выше, то стоит посмотреть, не приписываешь ли, систематически, к половому пути иные пути передач, просто по принципу - человек не наркоман и не девственник, значит “с ним всё ясно и путь половой”.
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Гипотезу выдвигаете? Ну она так и останется гипотезой.
Да, это гипотеза. Но, её же можно проверить, сделав прозрачным эпидконтроль, уточнив собираемые данные, и сравнив группы вакцинированных с получавшими диагнозы.
@васьвась
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Каких «таких» людей? Что-нибудь одно из этого делают ВСЕ люди, от 14 до 99 лет условно
Неверно Вас понял, решил что речь о людях которые занимаются каким-нибудь свальным грехом ежедневно впрыскивая себе по кругу наркоту.
В обычном случае вероятность передачи у активно занимающейся не предохраняющейся пары будет процентов 5 в год.
Но вычтем из этого ограничения по возрасту, болезням, жизненным ориентирам (кто-то учёбой занят), тех у кого вторая половина уже заражена, тех кто на учёте и принимает терапию, и эти 5% значительно уменьшатся.
П этой же причине:
118 стр
“По данным демографических и медицинских обследований в пяти африканских странах, две трети ВИЧ-инфицированных пар являются серодискордантными”.
ВИЧ имеет ограниченные возможности для быстрого распространения теми или иными путями, и эти ограничения нужно учитывать, прежде чем списывать на них все заражения.
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Вот эти несколько голословных случаев могут говорить о массовом заражении?
Речь об этих примерах:
Это произошло одновременно во многих регионах. Также, одновременно, началось “старение” ядра, со скоростью один год за год, так как их выявление растянули на десятилетия. По этой же причине, в последние годы, доля выявляемых по клиническим показаниям сильно выросла.
То нужно смотреть шире. Тестировать стали в сотни раз чаще, чем в начале 90-х.
В 2000 году встречалась оценка:
“реально же, как считают специалисты, их по крайней мере в 10 раз больше. Иными словами, сейчас заражены ВИЧ почти полмиллиона наших сограждан. <…>
Сейчас в Московской области 3-5% юношей в возрасте от 16 до 26 лет заражены ВИЧ.”
По возрасту, находился и нахожусь в самом эпицентре эпидемии.
Первый раз тестирование на ВИЧ проходил в 1998-м, ещё до вспышки, когда поступал в школу милиции. В следующий раз мне предложили (т.е. мог отказаться) пройти тестирование, где-то в 2017-м, когда проходил диспансеризацию, после того как узнали, что у меня гепатит B (с детства).
Общаясь со знакомыми сверстниками на эту тему, вижу что подобное происходит в большинстве случаев. Тестируются на ВИЧ, в основном, перед беременностью или операциями. И это в поражённой возрастной группе.
Поэтому вполне допускаю истину, когда многие люди говорят, что у них не было риска, либо риск был единожды. Или когда в отчётах пишут, что всё большее количество получающих диагнозы выявляются на поздних стадиях ВИЧ.
вот вы привели цифры да один (1) раз, а этих вагинальных, анальных, внутривенных контактов у человека сотни в год.
Такие люди есть, но сколько таких людей на общем фоне и среди получивших диагнозы?
@таис, зачем совсем их отбрасывать, свою долю они вносят. Но нужно учитывать и риски. ВОЗ и американцы, пишут что риск передачи вагинальным путём 0,04-0,08%. Риск передачи через заражённую иглу, 0,63%. Если у Вас в нескольких регионах, одновременно, происходит увеличение диагнозов в сотни раз правильно ли списывать всё на половой путь и иглы, априори исключая иные варианты?
@васьвась Это переливание из пустого в порожнее. Рассматривать можно и заражение от инопланетян с таким же успехом. Факты какие в пользу вашей версии? Правильно - никаких. Поэтому вопрос закрыт.
Почему думаете, что никаких. Выше несколько примеров из описания эпидемии привёл, можно ещё рассмотреть скорость возникновения впышек и вероятности передач, количество вич-дискордантных пар и т.д…
Есть вариант медицинского вмешательства, объединяющий группы в которых произошла вспышка, который можно рассмотреть как рабочий.
Гепатит B имеет те же пути распространения, что и ВИЧ.
Молекулярный биолог Сергей Нетесов:
-Вы с 1990 года семнадцать лет были заместителем директора «Вектора» по научной работе. Можете перечислить наиболее интересные проекты, которые были за это время осуществлены?
Три четверти моих тогдашних соратников уехали за рубеж. И только через 4–5 лет после этого мы добыли зарубежное финансирование, гранты. Невероятными усилиями наш генеральный директор, академик Лев Сандахчиев, вместе с нами, ведущими учеными, добился, чтобы «Вектор» открылся для международных проектов. Благодаря этому сделали ряд очень полезных для России вещей. Например, мой самый крупный грант был об изучении встречаемости вирусных гепатитов в Сибири. Такой масштабной мониторинговой работы, вообще говоря, не было ни до нас, ни, как выясняется, после нас, до недавнего времени. Наши данные показали, какой необходим объем противогепатитных вакцин, какой охват территории, кого именно вакцинировать в первую очередь.
Потом, в Россию были поставленны несколько миллионов вакцин от разных производителей, которыми вакцинировали группы риска, плюс решили вакцинировать большое количество подростков 13-17 лет. :
Состояние заболеваемости и перспективы вакцинопрофилактики гепатита В в Москве, 2000:
“Проведение вакцинации других контингентов, в том числе учащихся медучилищ, ПТУ, техникумов, лиц, состоящих на учете в наркодиспансерах, позволило снизить уровень заболеваемости среди лиц в возрасте 15-19 лет и 20-29 лет в 1,2 раза.”
*“В 2000 году за счет средств Правительства Москвы на тендерной основе была выбрана и закуплена вакцина Эувакс В фирмы Авентис Пастер (Франция).
В соответствии с приказом Комитета здравоохранения и ЦГСЭН в г. Москве от 23.02.00г. №71/28 “Об организации вакцинопрофилактики вирусного гепатита В среди школьников 7-х классов г. Москвы в 2000 году” иммунизация учащихся проводилась по стандартной схеме (0-1-6 месяцев). В ходе прививочной кампании законченный курс вакцинации против гепатита В получили более 110 тыс. школьников 13-14 лет (88,8% от числа учащихся этой возрастной группы).”
"В 1994 году эта вакцина была официально зарегестрирована в нашей стране. Следует отметить, что до 1995 года её для профилактики ГB применяли в группах высокого риска заражения HB-вирусом (помимо отмеченных выше - среди семейного окружения больных хронически ГB и “носителей” HBsAg, пациентов отделений хронического гемодиализа, воспитанников специнтернатов).
“Однако, как показал опыт, вакцинация только лиц , составляющих “группы риска”, не повлияла на активность эпидемического процесса ГВ. Достигнуть этого стало возможным после изменения вакцинопрофилактики ГВ, применения, начиная с 1996 г., на отдельных территориях вакцины Energix B не только в “группах риска”, но и подростков и всех новорожденных детей (И.В. Шахгильдян с соавт, 1996-1999,; В.В. Романенко с соавт., 1997-1998; М.C. Балаян и М.И. Михайлов, 1999; И.О. Кузнецова, 1999; И.Н. Лыткина с соавт., 1999; Г.С. Фролова, 1999, Ю.Н. Лысанов и Л.Н. Коротевич, 1999 и др.). Так, иммунизация в 1996-1998 гг. вакцинной Engerix B подростков 13-17 лет, а затем и новорожденных детей в одном из городов Свердловской области привела уже через 2 года к снижению показателей заболеваемости ГВ в 2,9 раза, а среди подростков - в 9 раз. (И.О. Кузнецова, 1999). Использование вакцины Engerix B для первоочередной иммунизации 13-летних подростков в Москве (И.Н. Лыткина в соавт., 1999), 14- и 16-летних в Иркутске (Ю.И. Лысанов и Л.Н. Короткевич, 1999) позволило значительно замедлить там рост общих показателей заболеваемости ГВ, добиться их выраженного снижения в группе привитых. Дальнейшее распространение этого опыта приоритетной вакцинации против ГВ подростков с возможно быстрым её провидением и среди новорожденных, а также детей первого года жизни - неотложная задача. важно, что её реализация началась в Москве, Иркутске, Челябинске, Нояборьске, Свердловской области, Ханты-Мансийском автономном округе (в настоящее время в стране уже использовано 5 млн. доз вакцины Engerix B), но острота и серьёзность эпидемической ситуации с ГВ диктует необходимость резкого расширения этой работы.”
Примеров можно привести больше. Как минимум использовались «Энджерикс», «Эувакс», «Н-В-Вакс II»
Фактически сразу, в группе 15-25 лет, в большинстве регионов, была зарегистрирована вспышка ВИЧ, спустя 20 с лишним лет эти года рождения остаются самыми поражёнными. Тестировали, в первую очередь, состоящих на учёте наркозависимых, остальных, постепенно, позднее.
Знаешь, что было в 90х гадах?
Появились вагоны героина.
в курсе. В “Особом мнении” сюжет был построен на том, что был выявлен риск преступления, но злоумышленник, зная об этом, совершил похожее, которое осталось в тени первого. Почему не рассмотреть вариант, где медицинском заражению случайно или намеренно подверглись, в первую очередь, группы, о которых было известно, что это группы риска?
Пользователь @parsek написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Люди рросто хитрее стали и не говорят реальный риск.
Примерно под 70% это гетеросексуальный путь.
25% наркота
Остальное гомо, дети, внутрибольничка и т.д…
Я рассмариваю версию о массовом медицинском заражении во второй половине 90-х.
Началось с того что встречал много описаний, где люди говорили, что вероятно подхватили в зубном кабинете, так как других рисков небыло, но это мол редкость. Но, когда редких случаев много, это уже не редкость.
Если исходить что слова многих из них не ложь, то в 90-х должно было произойти заражение 14-25 летних (есть основания предполагать, что и 13 летних, но выявлять начали позднее, когда возраст увеличился), они стали ядром эпидемии. Это произошло одновременно во многих регионах. Также, одновременно, началось “старение” ядра, со скоростью один год за год, так как их выявление растянули на десятилетия. По этой же причине, в последние годы, доля выявляемых по клиническим показаниям сильно выросла.
@ilya-antipin, Распределение инфицированных ВИЧ в России по основным известным факторам риска заражения в 1987 - 2021 гг…png!
В эту графу попадает приличное количество.
просто нет данных, хз. Так бывает.
“Нет данных” может быть разное - может быть нет данных у федерального центра, например, данные из регионов не пришли.
А может эти данные так и поступают из регионов. Например, не собранны данные о возможных рисках или эпид расследование ничего не выявило и они прямо так и подают данные в Москву, что по стольки-то “нет данных”. Предполагаю, что должен быть какой-то регламент формирования.
Здравствуйте!
Собираю конспект по ВИЧ эпидемии.
1.) В информационных бюллетенях “ВИЧ инфекция” с 2010 года публикуется таблица: “Пораженность населения России ВИЧ-инфекцией в разных возрастных группах”. Ищу такие ще данные за 1998-2009 годы.
2.) В этом же бюллетене публикуется таблица “Распределение ВИЧ-позитивных в России по основным известным факторам риска заражения”. Интересует, как собирается графа “Нет данных”.
Если кто-то знает ответы, прошу подсказать.