@anton-1
Лейкоциты 6,5
Лимфоциты 2400 (37%)
Мои: Лейкоциты 7,1
Лимфоциты 1490 (22%)

Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

@sn я не понимаю, какая вообще связь между блотом на боррелиоз и HTLV? Еще раз – эти цифры не означают конкретных белков. Это понятно? Это молекулярная масса, буковки указывают на принадлежность к оболочке, r –рекомбинантный.

Не совсем понятно. Как в баррелиях так и в HTLV есть белок именно р19, также в HTLV есть gd21, а в баррелиях р21, я понимаю что вес у них один и в барелиозном блоте может срабатывать. Теоретически, они ведь могут пересикаться и срабатывать?

р41 в расчет не беру - не специфичен.

Не специфичен чему-кому?

Сложно отнести к чему либо, р41 это спирохета со жгутиками, может быть в любом паразите.

Участник @ruslan написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

Явный подчерк этого заболевание сниженные сд8.

Баррелий или htlv? По баррелиям блоты отрицательные, т.к. нет именно баррелийных антигенов.

@один-из-нас в Украине?

Илья, подскажите пожалуйста.
Я тоже сдал на баррелии и вырисовывается такая картина.
У жены р41+, р21+, р19±
У меня р41+ 25±, р21±, еще в lgm р39±.
Из общего у нас р21 белок, и р19 у нее.
р41 в расчет не беру - не специфичен.

Есть подозрение на HTLV, т.к. пересекаются белки р21, р19. (картинку блота htlv из интернета приложу).
У нас высокие cd4, низкие cd8.
Анализ в нашей стране на htlv не делают.
Как вы считаете у меня есть основания думать что это оно? Ехать сдавать анализ?

Участник @ilya-antipin написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

Участник @sn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

сделать какие то косвенные выводы

Какие? Какой процесс отражает деление куриц на процентную долю мышей с мухами в биомассе курятника? Или в вашей вселенной любой, кто может что-то на что-то разделить уже маг?

Только коссвенные - есть имуннодифицит или нет.

Участник @ruslan написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

Участник @sn написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

По формуле @ruslan нужно делить абсолютное CD4 на относительное всех лимфоцитов (не cd4), т.е. в данном случае, если брать верхние нормы то это 1600/37=43 индекс.
Этот индекс по значению похож на ИРИ. Для того чтобы с разных сторон посмотреть и сделать какие то косвенные выводы - годится. Для прямой диагностики - только ИФА, ПЦР.

Дружище, спасибо. Сразу видно что ты всё понял. Всё что я написал это не теория а практика и проверено это на сотнях иммунограмм. Индекс этот для исключения ВИЧ инфекции, при том быстрого исключения, не надо ждать 3-6 месяцев после риска. Можно через 1-2 месяца а возможно через 1-2 недели от ПА пойти и сделать дешёвый анализ только на сд4 и по желанию тест ИФА на ВИЧ и при индексе выше 27 исключить у себя наличие любого ВИЧ.

Дружище, я понял. Но это не панацея. По твоему индексу нельзя исключить вич при любых раскладах. Для диагностики и исключения только ИФА и ПЦР.

Участник @maro написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

@ruslan хорошо,тогда пойдём от обратного.Абсолютная норма по сд4 это 1600 клеток,то есть норма 500-1600 это для здорового человека.Это же в процентном выражении выглядит как 30-60%.Средину мы вычислить не можем всё относительно.Нт если взять абсолютный макстмум,а это 1600 клеток и 60% ивычислять по этой формуле 1600:60=26 индекс ,как ты это обьяснить можешь?

По формуле @ruslan нужно делить абсолютное CD4 на относительное всех лимфоцитов (не cd4), т.е. в данном случае, если брать верхние нормы то это 1600/37=43 индекс.

Этот индекс по значению похож на ИРИ. Для того чтобы с разных сторон посмотреть и сделать какие то косвенные выводы - годится. Для прямой диагностики - только ИФА, ПЦР.

@maro Пора сдать ифа, и если будет отрицательный, то сняться с учёта, как это другие делали) Шучу конечно)
Просто это для меня больная тема.

@maro Опять же 550 клеток сложно интерпретировать без %. % не помните какой был?

@maro Ну вот, по этим цифрам вообще не скажешь что есть инфекция. А какие цифры были на старте и какая ВН была?

@maro Может и так. В любом случае я поделюсь потом к чему мы прийдем, может будет для кого то опыт. Вы мне напишите ваш % cd4 и cd8) Можно в личку.

@maro Я как раз про cd4, cd8. Да у нас % вроде нормальный, хотя при ручном подсчете не очень и есть другие отклонения. Я просто собираю информацию, чтобы сделать выводы и понять куда двигаться дальше, поэтому просил чтобы вы поделились.
То что у моей семьи есть какая-то общая инфекция почти не вызывает сомнений, такое ощущение что это что то, чему ещё не дали название, не изучили, или мутация вируса.

@maro Лимфоцтоз может быть как при 300 так и при 1300. Процент более объективный показатель.

@maro Процентное соотношение CD4 лимфоцитов в популяции. Высокое абсолютное значение может быть при лимфоцтозе например, поэтому % тоже важен. По ИРИ косвенно можно оценить баланс клеточного иммунитета. При классическом течении инфекции ИРИ всегда будет <1. Хотя есть случаи когда выше намного.

@ив я имел в виду что только по абсолютному значению сложно понять что либо

@maro А % и ИРИ? это ведь более важно чем абсолютное значение.

@maro Маро, хотел задать вопрос, на одной из веток читал что у вас достаточно высокий ис и его процент. Считаете вы себя элитным контроллером? Если не секрет, какой сейчас ис, ири? Вы на терапии?

@ilya-antipin Спасибо, Илья.
Скажите ещё пожалуйста, необычное течение заболевания у элитных контроллеров обусловлено неким типом необычного вируса или неким индивидуальным ответом организма на штатный вирус? Или может быть все вместе?

p21 он же CDKN1A https://ru.wikipedia.org/wiki/CDKN1A
Других белков с такой массой я не нашел.
CDKN1A (p21) есть как в контексте боррелий, так и в контексте по ссылкам в предыдущем посте. Отсюда такие выводы.
Возможно этот путь, эта гипотеза ошибочна, но я просто пытаюсь дойти до сути и получить адекватное лечение.

Илья, пожалуйста прокомментируйте ситуацию.
В блоте к боррелиям выявили белки р41+, р21+, р19± По заключению блот отрицательный, т.к. нет других более специфичных белков.
Интересно вот что:
р41 - не специфичен
р21 - является белком, который сдерживает ВИЧ и характерен элитным контроллерам, что как раз объясняет неопределяемую ВН, высокие показатели CD4 и низкие CD8.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24922574 (кратко)
https://www.jci.org/articles/view/44539 (полное исследование).

Теоретически, у нас может быть случай с таким нетипичным вирусом или его течением? Учитывая нашу клинику.

Я еще приложу блот который делали на вич, для того чтобы была полная картина (белки почему то не все делали).