@andrei1000 какой именно город ? Населенный пункт ? К чему вопрос - соседи.

@ив

1. А что собственно говоря смешного? Вы же за факты? Так? За “бумаги”? За " статистику"? Вот я и задал вопрос. Есть у вас данные,статистические о пцр ?
   И где кстати о ложных ифа можно почитать,как статистику. В России.

Вы поставте себя на место человека ,который получил плюс по пцр.
Одно дело получить плюс по ифа,другое по пцр. Наделать в штаны после лажи пцр можно куда круче чем по ифа? Так? Тут даже нет смысла спорить.

2. Зачем сравнивать слона и моську? Что там у них и как готовятся. Ключевое слово-экономика. Она не выдержит пцр как скрининг. Про специалистов и т.д. можно и не упоминать.

3.Повторю,далеко не у всех есть возможность,далеко. Надо или не надо. Люди разные, обстоятельства разные,ситуации разные.

Да и смысл ехать фобу,что бы услышать про те же шесть недель. Это конкретно по вич.

4.Смысл сравнивать Германию,чуть ли не первую экономику Европы с Россией))???
Вы знаетели,все эти рассуждения про “захотел” оставте все таки для себя. Выбрался,путешествовал и т.д. вот это все,как я “стал успешным и продвинутым”.
Я тоже к слову дома не сидел. Посмотрел. И что ? Россия от этого изменилась?
Сербия,хотя бы по масштабу не уместный пример. Что есть " глубинка" в Сербии и что в России.

В общем ,пора наверное завязывать с этим диспутом. Вы за пцр . Я на данном этапе развития в России за ифа4.
А люди? Пусть каждый выбирает сам,какой метод для него предпочтительней.

@анонимыч ну наконец то ! Не заставили себя долго ждать!)

@ив

1. Два примера привёл. Выше.
   Вполне себе “доказательные”. С лажей ПЦР.
   У вас есть статистика по ложным пцр ? Есть где прочесть в Российском сегменте? Российскую статистику?
2. У меня в городе нет CMD. Но есть Гемотест и буквально недавно стали делать в сц ,качественный. Стоимость в среднем 4.500. Но речь не об этом.
   Вы же о массовом скрининге так? Как в штатах? Начинают вот вот уже сейчас. Правильно?
   3.Лично я на данном этапе развития,за ифа,четвёртого поколения. И уж если совсем фобий накрыло + пцр,и порог поискать пониже. Уж не 200 точно.В любом случае,ифа минус? И пцр плюсом после шести недель не быть. Ложным да,возможно.
3. Здоровье когда приспичит побегут,но вот раз два сбегают,а потом? А потом что? При средней реальной зарплате по РФ в 20т. А семейные? Дети и все такое…
4. В скайпе в лучшем случае.Вы в глубинках Российских давно были? В Вопрос риторический.

@андрей почему я сдесь пишу,потому что я знаю какого это. Панические атаки,страх,треш и ад. А тем более для тех кто связан узами брака.
Ребята,когда то я был на вашем месте. И я со своей стороны,стараюсь вас уберечь от глупостей.
Как то так…

@ив
1.я что нибудь писал о вере на слово?
2. Метод одинаков,спецы еще пока недотягивают,условия. Для ПЦР. Плюс экономика- пцр как скрининг в России ,на сегодня фантастика. С арвт то перебои еклмн…
3. Повторю , ложноположительный ифа,и ложный пцр весьма отличны правда?
Одно дело разбор полётов с ложным ифа,и другое с пцр. Человеку какого оно ? Получить лажу с ифа и лажу с пцр?
Ифа - скрининг !!! Статистика слово для чего сдесь ??
4. Если очень захотеть,можно в космос полететь. Но это явно ни этот случай,далеко не для всех. Давайте все таки на вещи реально смотреть.
5. Кто ищет ,тот всегда найдёт.
Ничего против компетенции и квалификации специалистов H-Clinic не имею. Даже намека. Наоборот ,аплодирую стоя!

@андрей для начала,обращайтесь ко мне на ты. Мне лично,так как то удобнее.
Из всего,скажем так “анализа” который я провёл,пабмед,кейсы,форумы по диагностике и лечению вич,личная переписка,включающая в себя “странные” случаи и т.д. Я делаю вывод,что вич за пределами 6ти недель,по ифа4,в топовой лабе не найти. Замечу, я не врач,я бывший фоб,а сейчас скорее сторонний человек которому так или иначе эта тема интересна. Пока,интересна.
12 недель,уверен,перестраховка,и исходит она скорее из нашего и не только “раздолбайства”…ой забыл,ой а вот вспомнил(а)…вот из такого вот.
Реально Андрей,никто не нашёл, полгода искали,год,некоторые два,а совсем крышеходы 4 ре. И замечу у большинства из них были " симптомы". А по факту в 90% случаев - шиза.

Пардон, несколько сумбурно написал…

@один-из-нас на сегодня,на 18 год,таких случаев по вич нет,факт. По крайней мере задокументированных. Возможно что то и “убежало” от науки,не исключаю. Но пока чёрное это чёрное,а белое это белое. Серого не нашли.
Я кстати нарыл не так давно одну публикацию. Но в силу того,что в английском не шибко силен,боюсь мог не правильно истолковать. Год толи 09 толи 10.
Поищу,выложу, интересно мнение иных участников .На арвт её не видел.

@один-из-нас так вы не усложняйте и не глупите.
Я о другом писал выше. Не о “специалистах” в Боткино. Да,наслышан,там “треш” консультанты.

@один-из-нас пока ещё плохо ориентируюсь. Отправил без адреса,а адрес был необходим.

@ив Я так и не понял,к чему вы о своих ссылках на фобов и при чем тут ложь ???
У Анонимыча была железобетонная лажа с пцр в сц,на седьмой неделе,и он же выслал скан Илье Антипину,с просьбой помочь разобраться в ситуации. Ифа же у него был минус,постоянный минус.
Случай с lvko,и лажей пцр в Гемотест,порог 200,при положительном ифа там же. С установленным вич в дальнейшем.И обращался он к Илье с той же просьбой помочь. А в дальнейшем и за консультациями по лечению,достаточно продолжительное время.
Вот два конкретных случая в России.

Изучением задокументированных кейсов в России вы естественно не могли быть заняты,так как таких нет в природе.

Когда копаются в сомнительном и получаются задокументированные кейсы по итогу. Вот как раз таки Илья Игорьевич,копался,не брезговал. Как и копался Erik Kivexa на других ресурсах. Замечу Erik ,не врач,а человек с +,один из лучших,если не лучший консультант не имеющий мед.образования.
Так не в копайтесь в сомнительном. Зачем вообще эта ветка нужна? Зачем нужны консультации? Повесили объявление - ифа4 6 ть недель и точка. А фобов в бан.

Ориентир - США безусловно,но как ориентир. Потому что реальность России иная.
В России в ближайшие 10-20 а то и более лет,на пцр диагностику не перейдут. Глупо сравнивать ведущую экономику мира,с экономикой России.Исходим хотя бы из этого.
Вот это вообще не понял к чему -“проблема ваша, а не метода определения”.

ПЦР отличный надёжный метод?.. ээээ вот только когда пцр лажанет,тут уж извините, рассклад иной,это вам не ложноположительный ИФА. Поэтому ифа,блот,пцр.

Вот это вот что ? -“Опять-же это ваши проблемы, не H-Clinic( выбор лучших и самых надежных)”.
Проблемы чего? Кого? Вы в курсе что этим опусом ,вы по сути намекнули,всем тем кто не в силах так или иначе добраться до данной клиники ,в их второсортности?

Опять же про доверие сц или квд…и я о том же и всю дорогу. Что важен специалист и квалификация…но не буду по десятому разу

@maro приветствую! )Некоторое уточнение,пока не все перепрыгнули планку по ифа4,в шесть недель,так что некоторые ещё пока в подвешенном состоянии.

@ив знаете ли Иван,для начала вспомните себя на фобии,до бумажек было ? Ммм? Голова чем занята была? Бумажками?
У lvko для справки ,семья была,и есть надеюсь. Нет времени,и нет желания? Так какого вы вообще консультируете то ?
Про Анонимыча - пожалуйста,уточняйте у Ильи Антипина. Так ,хотя бы для себя.
Для того что бы знать,что ПЦР может лажануть. Воочую.
Вот для этого и нужно соблюдать последовательность ,ифа,блот,пцр.
Напомню ! Мы не в США! И не в Европе. Специалисты играют коллосальную роль.
Россия ,не Москва.
Про сц и квд…опять за рыбу деньги…вот вы мне скажите,нафига вы упрямо пытаетесь доказать то что сц консультирует лучше чем квд? Потому что вам там помогли? И что? Я теперь должен ориентироваться на ваш опыт похода за “успокоительным” в сц???
А вот мне в квд помог прекрасный молодой специалист,а не эти “пердуны” в сц. Именно он выявил вич и сифилис спустя месяц от контакта у пациента. А в сц что скажут? От трёх! месяцев - протокол!
Вывод каков??? Страна большая, врачи разные,уровень компетенции разный. В пятый раз повторю,не важно где именно в сц,квд,частная клиника. Важна компетенция.
Вы со своим H-Clinic поднадоели,если честно. Если человек живёт в каком нибудь далёком Северобайкальске,какая H-Clinic? Вы о чем вообще? Хорошо если сеть у них будет,а пока дистанционно в лучшем случае.

@алексей таких как мы,тех кого черти подергали,на арвт в своё время сотни были,если не тысячи. И я в том числе.
И женщин и мужчин. Бесконечное чувство вины.
Спешу успокоить. Никто не нашёл вич после шести недель.
Напомню,если и будешь тестироваться,то только в проверенных временем лабах.

@андрей при таком раскладе,девушка минус,да неоднократно,“резинка” по всем фронтам…уж чем вы и заразились,так разве что спидофобией.

@андрей вот когда женат,не унывать как то сложновато правда?)

Почитал я вашу историю.
Тоже бы проверился навсякий.
Бывают,рвутся.

@ив как я понимаю вы уже порядком в теме.
Так вот если фобили на арвт,то этот случай никак не должен был мимо вас пролететь. А если пролетел,то это как минимум странно.
И писал он опять же не только там,не только на арвт.
Документы вам нужны? Посмотрите его историю сообщений на арвт. Поищите.
Чем же вас этот человек смутил?

Ivko не устраивает? А Анонимыч как же? Тоже брехня? Тоже не устраивает?Последний как раз таки высылал,Илье Антипину лично.
Но в случае с Анонимычем,вас не устроил ПЦР от СЦ. По вашему надо сдавать в CDM.
Врачи в сц по вашему хорошие,а вот пцр-ы плохие…
Без комментариев …

@андрей бывают и раньше. 4-5лет.

@ив какой господин? уточните.