@васьвась Про Инвитро я вообще не писала. В Питерском СЦ анализ на ВН стоит около 4500 вроде - по крайней мере человек который там наблюдается этой осенью озвучивал такой ценник. И опять же - ни в одном сообщении я не призывала в обязательном порядке куда-то бежать и отстегивать деньги. “Колхоз - дело добровольное”.

@васьвась В конкретном случае трехкомпонентной схемы я не сомневаюсь, что у автора нагрузка н/о - причем даже если в схеме тот же эмтрицитабин/ламивудин например не работает. И если Вы прочитаете внимательно, акцент на 50 копиях я сделала только при разговоре о переходе на 2-х компонентный режим. Сколько времени работала монотерапия долутегравиром, пока КИ не свернули? Полгода? То есть он и один какое-то время неплохо справляется. Поэтому я не считаю лишним посмотреть через пару месяцев ВН на 2-х компонентной схеме на нормальной тест-системе - чтоб точно увидеть, что схема все-таки 2-х компонентная и ламивудин точно рабочий.

@васьвась То есть на Западе все идиоты все-таки, не включившие разум, и установившие порог 50 копий для определения успешной терапии? Ок. У меня знакомый год пил абакавир-ламивудин-стокрин. ВН н/о (в СЦ порог 20 или 40 тест-систем) Переводят на Презисту - ВН 100. Пересдает раз, два - и каждый раз ВН 100-110 копий. За полгода пока пересдавал ИС вместо 600 стал 320 - даже противотуберкулезную профилактику хотели выписать. То есть как профилактику - что-то с твоей схемой парень не так. А как заменить терапию - все ок, и так сойдет. Устроил скандал, получил этравирин - ВН н/о (порог 20). Потом этравирин заменил рилпивирин - ВН н/о. В итоге пришли к выводу, что все же у него первоначальные минорные мутации к ИП. К слову сказать на тот момент я год читала форумы, и не встречала людей, у которых на Презисте росла бы нагрузка - но как оказалось бывает. Причем будь порог 250 - этого никто и не заметил. Может он с такой ВН ходил бы годами и она выше 110 копий не росла, может со временем стала 510 например и ее все-таки заметили - неизвестно. Разум это конечно прекрасно, но если можно сделать нормально и посмотреть результат на нормальной тест-системе - почему бы нет?

@васьвась Разве я отрицала, что схема рекомендована и для начинающих терапию? НО успех терапии ( или в данном случае предполагаемой 2-х компонентной схемы) - достижение неопределяемой ВН. Неопределяемая ВН - ВН ниже 50 копий. Оценка успеха терапии на пороге 250 копий не производится. Как только в гайдах напишут обратное - без проблем, будет так. Пока - нет. И деньги я никого выкидывать не заставляю. Устраивает человека порог 250 - ради Бога. Я пишу мнение и точку зрения, разделить ее или нет - личный выбор. На Вашу “секту свидетелей пофигизма” желающие тоже найдутся.

@васьвась Человек хочет переходить на 2-х компонентный режим. И еще раз скажу - я никогда не стала бы оценивать 2-х компонентный режим на пороге 250 копий. А поговорить тут любитель Вы. Причем порой несете в массы неплохие и дельные статьи и комментарии. Но у Вас есть пикантная особенность - Вы любите ставить эксперименты на других. Если есть возможность, дело надо делать хорошо. А не " и так сойдет". И вот я пишу и буду писать с точки зрения как сделать хорошо. А потом люди почитают и сами решат, какая позиция им ближе - моя или Ваше “и так сойдет”.

@васьвась Есть четкое определение неопределяемой нагрузки. И это не менее 250 копий, а менее 50. Вопрос исчерпан.

@васьвась Двухкомпонентный режим я бы никогда не стала смотреть на тест-системе в 250 копий. И никакой бы не стала. Всегда есть вероятность первичной устойчивости и низкоуровневой виремии. А то они на Западе идиоты все, не догадались сделать порог скажем копий 500 - действительно, какая нафиг разница, у всех же по запасной жизни есть.

@evsevia Не за что, надеюсь все вопросы решатся удачно!

@evsevia В Питере в СЦ можно платно сдать на нормальном пороге, и цены по сравнению с частниками вроде адекватные

@evsevia Нормальная тест-система - порог 50 копий и меньше. Все остальное - сказки и легенды. Не знаю в каком Вы городе, но ВН можно сдать и в частной лаборатории, с нормальным порогом, правда цена недешевая. А вообще 250 копий это безобразие конечно

@evsevia на пороге 50 их может быть и 49, и 3 грубо говоря. На пороге 250 да, может быть и 249, и 51. Но ВН выше 200 копий - это критерий вирусологической неудачи. Поэтому порог тест-системы 250 конечно так себе вариант

@evsevia В новых рекомендациях двойной режим рассматривается как вариант и для только начинающих терапию https://hiv.plus/events-and-prospects/DHHS-oct-2018. Но все-таки не забываем, что ВН н/о - это порог 50 копий, а не 250

@evsevia не вижу повода для паники - колебания ИС в адекватных пределах, процент вообще подрос, лейкоциты тоже показатель вариабельный. У меня такое было в начале терапии - ожидала роста клеток, а в итоге начинала с ИС 620, а через полтора месяца терапии получила ИС 403 - я тогда страдала диареей, лейкоциты упали, ИС соответственно тоже, зато процент подрос. Для успокоения можете недельки через три пересдать ОАК

@novichok Может ошибка лаборатории, может изначально были минорные мутации устойчивости, может приобретенные в процессе. У эфавиренза много лекарственных взаимодействий, принимали помимо терапии какие-нибудь препараты? В начале декабря уже вполне можно сдать и посмотреть. Если ВН вдруг придет выше 1000 копий - генотипирование. Да и если выше 500 копий - тоже можно попробовать, там правда вероятность успеха ниже

@novichok Я бы еще раз ВН пересмотрела. У Вас она изначально не была высокой, по-идее уже должна быть н/о. 18000 - 180 - 260… меня бы лично напрягла такая динамика. ИС адекватный… Я диареей страдала через месяца полтора после начала терапии, энтерол пила. И трансаминазы тоже с началом терапии повысились, потом в норму пришли. Но вот на ВН я бы обратила пристальное внимание

@мельница фраза про счастливую рожу понравилась))) честно говоря, сама такими мыслями грешу))) всегда была стройная, начиная с 18-ти лет и до начала терапии (в 33) вес всегда 58-60 кг, 44-й размер, могла есть что угодно и когда угодно, и не полнела, слово “диета” было для меня чем-то из другой реальности. Полгода терапии - и уже 46-й размер, и вес 63-64. Сначала я огорчалась, потом заметила, что мне для похудения нужно исключить мучное и сладкое. Полностью. Особенно мучное, а я обожаю булочки/тортики, к мясу равнодушна, а без мучного и сладкого не могу. На такие жертвы я оказалась неспособна, и теперь прибегаю к ним только когда вес становится больше 64-х - в остальные дни на идею похудеть махнула рукой, теперь идея не располнеть

@ilya-antipin и смех, и грех что называется. жутковатая история на ночь)

@нина а в связи с чем сказали с АРВТ подождать три месяца?

@fransuaza А с долутегравиром совсем не сложилось? Вы же его пили всего пару дней…

@novichok приверженность хорошая? гепатитов нет? алкоголь?