@djamal нет, сам по себе он не даёт 100% гарантию, так как вирусная нагрузка может быть ниже порога чувствительности даже самого суперчувствительного ПЦР. Поэтому всегда необходимо дублировать с помощью теста ИФА/ИХЛА.

На сроках более 6-12 недель от риска тест ИФА/ИХЛА более надёжен, чем ПЦР.

@ив вы даже Илью Игоревича правильно процитировать не можете. Блин!!! Тьфу на вас ещё раз.

@ив тьфу на Вас, ну сколько можно об очевидных вещах спорить. Спросите у Ильи Игоревича. Или Google. Мне уже времени жалко, правда.

@ив если бы вы хоть немного понимали в этой теме, то знали бы, что существует масса определений “элитного контроллера”. Вот одно из них:
Elite controller is a term applied to the rare group of HIV-positive individuals who maintain undetectable viral loads in the absence of any treatment. The precise criteria for defining elite controllers often varies from study to study, particularly when it comes to the duration of viral load control.
Здесь все сказано. В данном случае - вирусная нагрузка неопределяемая без приёма ВАРТ. В течение какого срока - тоже вопрос определения в каждом конкретном исследовании. Читайте внимательно, все очень коротко и чётко.

@ив вы забыли сказать “стабильно низкая”

@ив что там кстати с использованием ПЦР для скрининга в США? Третий день пошёл… ссылку обещали дать. Правда интересно как это так бывает.

@ив потрудитесь погуглить - масса ссылок. В зависимости от того, какой порог чувствительности ПЦР использовался будут выпадать разные цифры, например: 1:500, 1:300, 1:100 и т.д.

@ив при очень раннем начале приёма ВАРТ - здесь вопросов нет, это известный факт, есть зарегистрированные случаи.

@ив что вы разложили? Согласились с тем, что у элитных контроллеров тесты 4-го поколения могут давать ложноотрицательный результат? Так таких людей 1-2% от общего числа ВИЧ-инфицированных. Это абсолютно здоровые люди, “доношенные” и без раковых заболеваний.

По кругу ходим.

@djamal чтобы сразу у двоих? Нет, вероятность такого события очень низкая, можно даже сказать практически нулевая.

@ив вам же скинули статью с кейсами, где Abbott Architect лажает. Когда же вы уже наконец ее прочитаете и разберётесь в ней.

@ив что ИИ сказал? покажите, не вижу.

Про свои 6 недель всем и каждому - серьёзно прекратите.

@djamal все индивидуально, вы надёжно закрыли вопрос по всей совокупности анализов - ваших и вашего партнёра. Вам больше тестироваться не надо.

@ив вы просто оплот мракобесия

@djamal ты закрыл свой вопрос, все в порядке у тебя.

@ilya-antipin статья о достоверности экспресс тестов, но внимание привлекла надёжность тест системы 4-го поколения Abbott Architect, она использовалась в качестве контроля для экспресс-тестов. Было выявлено два ВИЧ-инфицированных персонажа, у которых эта тест система 4-го поколения дала отрицательные результаты в момент времени Х, Х + 6 мес и Х + 12 мес. В момент Х оба уже были инфицированы, что было подтверждено ПЦР. По одному было сделано предположение, что это элитный контроллер, но с определяемой вирусной нагрузкой - чуть более 3000 копий. Второй пациент сидел на ВАРТ. Дискуссия собственно про эти два кейса, почему там Abbott Architect не сработал 3 раза с интервалом в 6 месяцев.

@ив ситуация смоделирована, вы словами жонглируйте, давайте тогда совсем просто без эпитетов:

НПА с ВИЧ+. Партнёр не принимает ВАРТ. Вирусная нагрузка не известна. Достаточно ли одного единственного теста 4-го покаления на сроке ровно в 6 недель от риска, чтобы 100% исключить заражение ВИЧ? Пострадавшее лицо не принимало ВАРТ и цитостатики.

Вот пока вы не получите прямой ответ от врача с опытом работы в СПИД-центре на этот вопрос, не морочьте людям голову. Форум открытый, обычный народ читает, вы тут таких делов можете натворить своими советами!!!

@ив смотрите, вас сложно в чем-то переубедить, вы как мантру повторяете про 6 недель, но не понимаете, что вопрос достоверности диагностики ВИЧ-инфекции нельзя рассматривать в разрыве от контекста риска.

Чтобы вы смогли это понять, давайте проведём тест, спросим мнение специалиста, которому вы доверяете.
Их трое, если я понимаю: Илья Игоревич, Данила Сергеевич и Екатерина Сергеевна.

Илью Игоревича трогать не будем, он очень уважаемый, грамотный и начитанный человек, но в СПИД-центре не работал, сам диагнозы не ставил.

Про Данилу Сергеевича я ничего не знаю, кроме того что он работает в H-Clinic. Помню, что вы его уже спрашивали про достоверность теста на сроке 6 недель и он вам как-то очень двусмысленно ответил, я детали не помню, но что запало в памяти - это фраза “если тест проведён правильно, то…”. Меня как обывателя эта оговорка не устраивает, я иду сдавать анализ в СПИД-центр или Инвитро, и я понятия не имею правильно его там провели или нет. Если существует ненулевой риск того, что вам сделают анализ неправильно, тогда так и пишите: сделайте несколько тестов в разных лабораториях, чтобы исключить вероятность ошибки.

Остаётся Екатерина Сергеевна. Работала в СПИД-центре Казани, сейчас трудится в H-Clinic, по ее комментам видно, что хороший профессионал, человек неравнодушный, да и, судя по фото, просто красивая женщина. В СПИД-центре она сейчас не работает, следовать нормативным документам ей не нужно, на кону исключительно ее деловая репутация как врача-профессионала. В общем меня, и как я понимаю вас, ее кандидатура вполне устраивает.

Смоделируем ситуацию:
Мужчина Би. Женат. НПА на стороне с мужчиной ВИЧ+. Наш персонаж - принимающая сторона. Вирусная нагрузка партнёра - 2 млн копий / мл.
Через несколько недель после контакта у нашего героя появились непонятные симптомы (как часто здесь пишут) - белый налёт на языке (кандидоз не кандидоз - непонятно, посев не делал), субфебрильная температура (ОРВИ не ОРВИ - непонятно, но в принципе зима, много людей болеет), ночная потливость (раньше такого он у себя не наблюдал, фиг знает что такое). Мужчина в шоке, обещает самому себе стать зайкой и больше таких ошибок никогда не совершать. Жену любит, боится заразить, если что не так. Придумывает всякие отговорки, чтобы не заниматься с ней сексом, пока не разберётся что с ним. Мужчина начинает искать информацию в интернете, находит эту ветку, где @Ив его консультирует, что мужик - отсчитай ровно 6 недель от НПА, сделай тест 4-го поколения и, если он отрицательный, то ВИЧ у тебя нет, забудь всю эту историю как страшный сон и займись уже в конце концов незащищенным сексом со своей женой. Делать нечего, мужик перекрестился, собрался духом, пошёл и сделал один лабораторный тест в одной из лабораторий (давайте для удобства рассмотрим только крупные и уважаемые организации - СПИД-центр, Инвитро, CMD, Хеликс или KDL). Результат теста - отрицательный.
Мужик понимает, что ситуация серьёзная, поэтому перед тем как открывать контакты со своей женой решил ещё проконсультироваться у уважаемого и известного врача - Екатерины Сергеевны.
Вводные: о наличие иммунодефицитный состояний у себя он не знает и даже никогда не думал об этом, трансплантаций органов не было, цитостатиков и ВАРТ никогда не принимал.

Ситуация жизненная, похожая история недавно была на сайте одно из СПИД-центров, правда там персонаж был гетеро.

Теперь внимание, вопрос: что ответит Екатерина Сергеевна нашем герою? ВИЧ у тебя нет, это железно, можешь спокойно открывать контакты со своей женой, без всяких НО. Ну и пожурит его немного за плохое поведение, напомнит о безопасном сексе.

Вот спросите у Екатерины Сергеевны, что да, в данной ситуации один единственный тест 4-го поколения в одной из крупнейших и уважаемых лабораторий страны (или СПИД-центре) на сроке 6 недель от риска на 100% закрывает вопрос по ВИЧ.

Согласен, это большая ответственность. Пишут на этот сайт десятки, может быть сотни, а читает очень много людей, и у кого-то из них был контакт с ВИЧ. Но я почему то уверен, что Екатерина Сергеевна так не ответит, а предложит пациенту пройти дополнительное обследование.

@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?

Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.

@ив как обещал про СанПиН - напомню, смысл всей этой дискуссии в том, что я привожу доводы, что наши нормативные документы являются вполне актуальными сегодня в части вопросов тестирования с учётом наших российских реалий.

Давайте, сначала с антителами разберёмся, потом я вам про антиген расскажу - но уже в отдельном посте, попробую завтра, если будет время.

Итак в России существует два нормативных документа, где определён инкубационный период (период окна). Сравним их с рекомендациями, которые даёт CDC.

Выдержка из СанПиН в последней редакции от 2016 года:
Инкубационный период при ВИЧ-инфекции - это период от момента заражения до ответа организма на внедрение вируса (появление клинической симптоматики или выработки антител), обычно составляет 3 месяца, однако при наличии иммунодефицитных состояний у пациента на фоне лечения цитостастатиками или антиретровирусными препаратами может увеличиваться до 12 месяцев.

И цитата из клинических рекомендаций “ВИЧ-инфекция у взрослых” от 2017 года:
Генный материал ВИЧ может обнаруживаться уже на 7-й день после заражения, антиген р24 – на 15-й, первые антитела – на 30-й, поздние – к 3 месяцам.

Давайте теперь сравним, что нам говорит CDC:
The soonest an antibody test will detect infection is 3 weeks. Most, but not all people will develop detectable antibodies within 3 to 12 weeks of infection.

Итак, в отношении сроков выработки антител до диагностируемых уровней и наши нормативные документы и CDC абсолютно едины во мнении - обычно этот период составляет 3 месяца (12 недель).

В чем отличие? CDC говорит, что у большинства людей антитела появятся до 3 месяцев, но при этом ничего не комментирует в отношении того, кто же те несчастные люди, у которых выработка антител занимает более длительный срок. Как вы видите, здесь нет ничего про недоношенных детей и раковых больных - все это существует лишь в фантазиях @ив. Наш СанПиН пошёл дальше - он попытался охарактеризовать эту группу людей: (1) иммуннодифицитные состояния на приёма цитостатиков (цитостатики - здесь ключевое, именно они подавляют имунную систему) и (2) приём ВАРТ. К сожалению, как это обычно бывает, лучшее - это враг хорошего, потому что в описанные здесь категории не попадают другие случаи, которые приводят к поздней сероконверсии - быстрые прогрессоры (да, у них в течение короткого промежутка времени возникало иммунодефицитное состояние, по сути СПИД, но они не принимали цитостатики), элитные контроллеры, случаи коинфекции с другим вирусом и т.д.

P.S. На сегодня все. Завтра добавлю про антиген.