Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Начало терапии с двойной схемы

    Вопросы терапии
    7
    17
    2958
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • H
      HunterH отредактировано

      Всем привет!
      О + узнал 9 лет назад, времени почитать о терапии было достаточно, но все же хочу уточнить.
      ИС 567
      ВН на последнем анализе 12000, иногда случается НО и без таблеток.

      Но все же я созрел для терапии.
      Хочу начать с двойной схемы - DTG+3TC, при том, DTG хотел бы покупать оригинальный.
      Подскажите пожалуйста по некоторым моментам:

      1. Какой ламивудин лучше брать?
      2. Можно ли как-то это добро покупать в Москве в аптеках? Рецептов на эти препараты нет, т.к. в СЦ в другом регионе, где я стою на учете выписали мне совершенно другую схему. По совету на другом форуме сходил в аптеку без рецепта, на меня посмотрели как будто я героин попросил.
      3. Какие самые типичные побочки у этих двух препаратов именно на практике?
        Пока вычетал про аллопецию от ламивудина и про действие DTG на ЦНС. Как часто это в реальной жизни, а не в КИ происходит? Особенно интересует влияние на ЦНС - на работе голова задействована по полной.
      4. За какими показателями стоит следить после начала приема этих препаратов кроме ИС и ВН?
      5. Ну и на всякий случай спрошу, хотя догадываюсь об ответе - есть ли доступный к покупке курс, безопасней этого?
      6. Правильно ли я понимаю, что на резистентность к НИОТ надо сдать практически обязательно, т.к. всего 2 препарата. А на резистентность к ИИ можно не сдавать, т.к. это крайне редкая штука?
        Заранее спасибо
      Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        1. в общем смысле без разницы, однако, она может быть. Вам тут поделятся предпочтениями пользователи более информативно.
        2. Тивикай и ламивудины всякие есть в МСК. См. Можно и дженерики индийские дергать без проблем. Читайте, смотрите как люди решают. Тема обсуждается у нас постоянно. Где-то спросят рецепт, чаще – нет. Главное дать понять, что вы знаете, что делаете.
        3. очень хорошо переносится. Потому, что-то конкретное ожидать вряд ли стоит, это не эфавиренз, который более или менее у каждого четвертого предсказать можно по основным побочкам. Расскажете потом, как у вас именно. Будет влиять на сон – перенесете на утро.
        4. см.
        5. на сегодня… нет.
        6. крайне, крайне желательно, и в т.ч. и на ИИ, если есть возможность, но в вашем случае к ИИ смысла нет. Случайные мутации значимые невозможны практически, а 9 лет назад никаких ИИ не было.
        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
        • Н
          Настя2019 @HunterH отредактировано

          Участник @hunterh написал в Начало терапии с двойной схемы:

          Всем привет!
          Привет!

          1. Какой ламивудин лучше брать?
            Гептавир
          2. Можно ли как-то это добро покупать в Москве в аптеках?
            Да, их много, на динамо вся схема будет в аптеке Эйч клиник. Я покупаю в инет аптеке с доставкой на дом. Курьер не знает, что в пакете, если что.
          3. Какие самые типичные побочки у этих двух препаратов именно на практике?
            Иногда говорят, что от тивикая бессонница, я на Амиверене лысею, поэтому пью гептавир.
          1. За какими показателями стоит следить после начала приема этих препаратов кроме ИС и ВН?
            Да обычная биохимия+ ОАК.
          2. Ну и на всякий случай спрошу, хотя догадываюсь об ответе - есть ли доступный к покупке курс, безопасней этого?
            Ещё не придумали вроде.
          3. Правильно ли я понимаю, что на резистентность к НИОТ надо сдать практически обязательно, т.к. всего 2 препарата. А на резистентность к ИИ можно не сдавать, т.к. это крайне редкая штука?
            В идеале, конечно надо, на практике, я таких не знаю–одним дорого, у других в их регионе таких тестов нет, а третьи вообще уже давно на тере, и не могут сдать эти тесты чисто физически.
            Заранее спасибо
            Не за что)
          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
          • S
            Stuppy @Настя2019 отредактировано Stuppy

            @настя2019 “Я покупаю в инет аптеке с доставкой на дом. Курьер не знает, что в пакете, если что.” - у вас какая-то паленая аптека. Озон сношают даже за безрецептурные лекарства, а уж рецептурные, к коим относятся препараты АРВТ, нельзя продавать дистанционно, без идентификации и курьером. Есть apteka.ru, например, которая доставляет в аптеки рядом с домом и там можно забрать заказ, но вот курьером в пакете вроде не очень законно

            Васьвась Н 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась @Stuppy отредактировано

              Участник @stuppy написал в Начало терапии с двойной схемы:

              но вот курьером в пакете вроде не очень законно

              Ну и что?) У нас все живут по законам? Если бы это было так, то миллион-другой человек умерли бы от гепса и пр. болезней, которые люди лечат незарегистрированными в РФ дженериками. А ВИЧ-положительные потеряли бы доступ к современным и недорогим схемам АРВТ. Их же продавать вообще нельзя в нашей стране. Врач назначать эти препараты тоже не имеет права (но на ушко советует и сам продаёт иногда).

              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • S
                Stuppy @Васьвась отредактировано Stuppy

                @васьвась да, но это не физики и мелкие конторы, это аптека (если официальная) - там даже до посадок дойти может

                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Васьвась
                  Васьвась @Stuppy отредактировано Васьвась

                  Участник @stuppy написал в Начало терапии с двойной схемы:

                  там даже до посадок дойти может

                  Физиков тоже сажают. Может у этой аптеки крыша есть?
                  У нас давным-давно запрещены казино-игральные автоматы (кроме нескольких ,официально локализованных), но они работают до сих пор. В Сочи я знаю парочку. И даже знаю куда они платят, чтобы их не трогали)

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Н
                    Настя2019 @Stuppy отредактировано

                    @stuppy это никогда не было законно. Но никогда и никому это не мешала. Просто с этого года появилась кнопка *инвалид *, что позволяют дальше доставлять товар легально.

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • H
                      HunterH отредактировано

                      Большое спасибо все за ответы.
                      Не зря тему долго изучил, буду действовать как хотел.

                      А аптеку я, видимо, нашел нетипичную, раз все свободно покупают.

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • K. Katerina
                        K. Katerina отредактировано

                        @Ilya-Antipin муж с поддержкой врача из сц перешёл на Дарунавир 800/ ритонавир 100/эмтрицитабин, хотелось бы знать ваше мнение по этой схеме, пожалуйста!)

                        Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Н
                          Николаевич @K. Katerina отредактировано

                          Участник @k-katerina написал в Начало терапии с двойной схемы:

                          @Ilya-Antipin муж с поддержкой врача из сц перешёл на Дарунавир 800/ ритонавир 100/эмтрицитабин, хотелось бы знать ваше мнение по этой схеме, пожалуйста!)

                          Нет третьего препарата! Абакавир, тенофовир? Ритонавир не считается-бустер.

                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • S
                            Stuppy @Николаевич отредактировано

                            @николаевич с подавленной можно перейти на такой режим, в EACS есть

                            Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Ilya Antipin
                              Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано

                              @stuppy нет его в EACS в том смысле, это режим для особых ситуаций, для которого должны быть причины. В рекомендованных и альтернативных нет, и даже в Other combinations, где DTG+3TC например сейчас находится.

                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                              • Васьвась
                                Васьвась @Stuppy отредактировано

                                Участник @stuppy написал в Начало терапии с двойной схемы:

                                в EACS есть

                                Чуть другая - с ламивудином. Но эмтрицитабин еще лучше. В наших протоколах тоже есть.

                                0_1570996516933_1559372859022.jpg

                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ilya Antipin
                                  Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                  @васьвась опять за рыбу деньги? Ну все жу объяснял подробно. Есть в тексте ≠ есть в протоколах. Initial Combination Regimen for ART-naïve Adult HIV-positive Persons находится на странице 12 и 13 в 9.1. Все. Чего там нет – нет. Все остальное с оговорками и при условиях. стр. 15 это Switch Strategies for Virologically Suppressed Persons это раз, два – сам switch должен иметь показания.

                                  Тема эта называется “Начало терапии с двойной схемы” все же.

                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Васьвась
                                    Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                    Участник @ilya-antipin написал в Начало терапии с двойной схемы:

                                    для которого должны быть причины

                                    По гайду - так. А в жизни причина - “так я захотел, потому что схема рабочая и второй НИОТ не обязателен, что подтверждают исследования и заявления экспертов”. Все люди, которые сидят на 3ТС+ИП/р , которых я знаю (а таких много) ,удерживают неопределяемую ВН 2-3 года и более. А качество жизни после самовольной отмены АВС/ТDF улучшилось, порой значительно.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                                      Участник @ilya-antipin написал в Начало терапии с двойной схемы:

                                      Начало терапии с двойной схемы

                                      Если 3ТС+DTG справляется у наивных, то более прочный к резистентности DRV/r должен справиться аналогично. Вирусологическая эффективность у них близка. Это мое личное , глубокое убеждение. Для которого есть основания.
                                      Публично никому не рекомендую, чтобы меня редактор не побил)
                                      И начинать такую схему безопаснее при неопределяемой нагрузке - здесь согласен.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • 1 / 1
                                      • Первое сообщение
                                        Последнее сообщение
                                      Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                      Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                      Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                      Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                      Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                      © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании