Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных



  • Исследование среди ВИЧ-позитивных женщин, проживающих в Ботсване, показало, что прием долутегравира в период зачатия ассоциируется с более высоким риском развития дефекта нервной трубки у плода по сравнению с эфавирензом, однако АРВ-схемы на его основе более эффективны и безопасны.
    На AIDS 2018 были представлены новые данные о ходе наблюдения, проводимого с августа 2014 по май 2018 в Ботсване, где изучалась частота возникновения осложнений беременности среди женщин, принимающих АРТ в момент наступления беременности или начинающих прием АРТ в более поздние сроки беременности.

    Дополнительный анализ обратил внимание на женщин, которые начинали прием АРТ, включающей схемы на основе долутегравира, до наступления беременности. Как оказалось, частота развития дефекта нервной трубки была выше среди новорожденных матерей, принимающих долутегравир в период наступления беременности (0.94%) по сравнению с женщинами, принимающими эфавиренз или другие схемы терапии (0.12%).

    Эта новость, а также последующие изменения рекомендаций контролирующих агентств и ВОЗ, привело к тому, что министерства здравоохранения некоторых стран с низким и средним доходом населения приостановили свои планы по включению схем терапии на основе долутегравира в список предпочтительных схем первого выбора.

    В то же время, статистическая модель, представленная Кэйтлин Дагдэйл (Caitlin Dugdale) из Массачусетской Больницы Общего Профиля, показала, что исключение долутегравира из списка препаратов, используемых женщинами детородного возраста, несет на себе риск как для самих женщин, так и для их детей и половых партнеров – риск, который может превысить риск возникновения дефекта нервной трубки.

    Если учесть, что долутегравир более эффективен в достижении и удержании вирусной нагрузки на неопределяемом уровне, чем эфавиренз, он может сохранить жизнь более 28 400 человек, предупредить более 52 800 новых случаев ВИЧ, и предотвратить передачу инфекции более 5000 новорожденных.

    Эти выводы подчеркивают основные компромиссы, которые необходимо учесть при принятии решений о наиболее подходящей схеме терапии первой линии, особенно странам с широкомасштабными программами лечения и высоким коэффициентом рождаемости.

    http://www.aidsmap.com/page/3312898/


  • Редактор

    @васьвась Самое важное упущено: не было дефектов развития в группе, что применяли долутегравир после наступления беременности вообще. Или же был один, который внесли уже после формирования этих промежуточных данных. Короче, через год посмотрим полные данные, пока все же история более чем мутная.



  • Участник @ilya-antipin написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    пока все же история более чем мутная.

    Похожая на историю с Ээфавирензем.


  • Редактор

    @васьвась ну, пока не ясно, будет ли она такой же, но я ставлю, на то, что скорее всего будет.
    Африканские данные уж больно сильно расходятся с предшествующими данными ЕС и США.

    Вполне может оказаться, что и дым не без огня, и возможно, что ограничения на первый триместр и для тех, кто планирует беременность будут иметь место все же.

    Нервная трубка формируется очень рано, это чуть более пары недель от зачатия, ключевые процессы формирования пластины и смыкания это 19-22 дни после зачатия… вторичная нейруляция завершается где-то через 7 недель после зачатия, и далее хоть на голове танцуй, все будет хорошо, хотя 9 к 1, что тут если проблема есть, то она где-то в пределах первичной нейруляции, которая ограничена тремя неделями первыми после зачатия.



  • @васьвась https://spid.center/ru/posts/2798 и как это все сопоставить,признали опасным для нервной трубки плода,но эффективным относительно ВИЧ ?И что теперь делать??Все равно применять не желательно.


  • Редактор

    @maro ну, например почитать, что я пишу тут )



  • Здравствуйте! В свете новых данных о долутегравире и беременности прошу совета, планирую беременность через 6-8 мес, на полгода закуплено Теферо-эм и Ноивекс, долго выбирала терапию, а также советовалась с вами на соседнем форуме, выбрали именно это направление. Калетра и Зидолам лежат под кроватью и покрываются пылью, начинать их пить желания нет совсем, но теперь долутегравир заставляет смотреть под кровать все чаще. Вопрос вот в чем собственно, начинать пить дженерики и надеяться, что данные ошибочны или все же калетра?


  • Редактор

    @evsevia мое мнение, что данные перепроверки (не текущих африканских исследований) покажут, что все примерно так же, как в популяции, или совсем чуть выше. Т.е. будут согласовываться с прошлыми данными, а исследователи объяснят разницу уровнем фолатов у женщин в Африке (низкий уровень, отсутствие профилактики приемом фолиевой кислоты или тому подобное), например. Может быть я излишне оптимистичен тут, и все же разница будет такова, что ее придется учитывать. Не знаю.

    Пока у нас речь о том, что дефекты могут быть возможно в менее чем 1% случаев и связаны они исключительно с первым триместром. Т.е. я весьма уверенно могу сказать, что для 2 и 3 триместра DTG вполне годный вариант, и теория и данные строго за это. С первым – пока вот не уверены.

    0_1533774297921_2018-08-09_03-24-42.png

    • Blencowe H. и др. Estimates of global and regional prevalence of neural tube defects for 2015: a systematic analysis. Ann N Y Acad Sci. 2018 Feb;1414(1):31-46. Epub 2018 Jan 24.

    Вот самые свежие данные по миру без АРВТ. С одной стороны, мы видим, что от региона и среднего уровня жизни много зависит, с другой – от применения фолиевой кислоты также очень зависит.

    Потому я как-то не очень склонен экстраполировать вот эти африканские данные на нас, хотя мы та еще Европа, но все же пока ближе к ней, чем к Ботсване по типу питания, климату и т.п.

    Если решите применить долутегравир, то хорошо прикрывайтесь фолиевой кислотой первый месяц от зачатия, 1000 мкг, как минимум, как при двойне… это чуть выше доминирующих рекомендаций 400-600 мкг, но это ниже тех доз, о которых есть предупреждения. Я бы даже рекомендовал 4 мг в сутки (почему, какова логика: см. PMC3279093) – такая доза снижает риски на максимальные 70% или около того. И принимать до зачатия за 2-3 месяца (т.е. все время планирования и первый месяц точно, а далее там к обычным рекомендациям прийти).



  • Чисто на интуитивном уровне с апреля принимаю фолиевую из Америки в дозировке 800мкг, хуже от нее не будет теперь уж точно! Ближе к планируемому событию буду увеличивать дозу, у меня осечки быть не может! Спасибо за помощь!



  • @evsevia может для уверенности пока вместо дтг купить ралтегравир,хоть на первые 3 месяца???



  • @evsevia потом будете переживать всю беременность,тут ответственность повыше чем только за себя.Калетра и зидолам проверенный вариант,ну и если ралтегравир то тоже норм,хотя как @Ilya-Antipin скажет по таферо?



  • В качестве подстраховки и ради здоровья ребенка я готова пить все что угодно, лишь бы толк был! Спросить совета мне больше негде, на моего врача надежды нет, поэтому опираюсь только мнение профессионалов, коими вас считаю. Быть может можно поступить так: тянуть со стартом терапии мне дальше некуда, я и без того откладываю уже три месяца, начать пить Таферо и Наивекс, а допустим месяц до беременности и 2-3 после пить ралтегравир? Если такая смена допустима и она целесообразна, я согласна. Быть может к тому времени все сомнения, касаемые DTG, развеются!



  • @evsevia да,можно и так,если вы уверены в том что не забеременеете раньше,на дтг.Но я бы сменила раньше, не за месяц.Чтоб успеть привыкнуть.После беременности на дтг сразу можно переходить.


  • Редактор

    Участник @maro написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    После беременности на дтг сразу можно переходить.

    Во втором или или третьем триместре, в режиме параноика даже.



  • Илья,заранее прошу прощения,но я немного не догнала про режим параноика,видать уже началось,на втором/третьем триместре с ралтегравира на дтг можно обратно переходить или наоборот?



  • «По долутегравиру временно неопределенность некоторая. Для 2 и 3 триместра там явно нет проблем, а с первым – покажет будущее».
    Сама спросила-сама ответила! Нашла на соседней ветке)



  • @evsevia да,можно на дтг во втором и в третьем.По тому что он влияет на развитие нервной трубки, а она в первом триместре формируется.



  • Большое спасибо за помощь в разрешении вопроса,в любом случае не прощаюсь)



  • Подведены итоги DolPHIN-1: долутегравир лучше эфавиренза справляется с ВИЧ у женщин на крайних сроках беременности
    Подведены итоги DolPHIN-1: долутегравир лучше эфавиренза справляется с ВИЧ у женщин на крайних сроках беременности - изображение 1
    Долутегравир продемонстрировал большую эффективность в подавлении ВИЧ, чем эфавиренз, на поздних сроках беременности, заявил д-р Сайе Ху на XXII Международной конференции по СПИДу (AIDS2018). По его словам, результаты исследования DolPHIN-1 показали, что у беременных ВИЧ-позитивных женщин в нескольких странах Африки подавление вирусной нагрузки происходило почти в два раза быстрее при начале приема схем антиретровирусной терапии на основе долутегравира в сравнении с АРВТ на основе эфавиренза.

    Ученый рассказал, что ежегодно в мире насчитывается не менее 1,5 млн ВИЧ-позитивных женщин, ждущих ребенка. При этом не менее 90% из них живут в странах с низким уровнем дохода и не имеют доступа к диагностике и лечению ВИЧ-инфекции. Так, по данным д-ра Сайе Ху, до 20% беременных ВИЧ-позитивных женщин в ЮАР очень поздно начинают принимать АРВ-медикаменты.

    http://www.aidsmap.com/Dolutegravir-brings-faster-viral-suppression-in-late-pregnancy/page/3316217/



  • @ilya-antipin Скажите, пожалуйста, ситуация такая: у одной очень знакомой мне особы была терапия алувия+кивекса, перешла на долутегравир+кивекса и вдруг выяснилось, что в тот момент, когда перешла на новую схему была уже на пятой неделе беременности (в общем неделю ест только новую схему). Последний анализ по ВН 500 , Клетки 1100. УЗИ говорит- физиология в норме, сердцебиение там и прочее … В общем живой человек 6 недель. Так вот , скажите, пожалуйста, в этой пикантной ситуции переходить на старую схему, оставаться на этой или какую третью вообще целесообразней?

    P.S Благодарю за направление " на путь истинный" Вас и всех ребят, кто убеждал начать с трехкомпонентной. Второй день ем, полет пойдет. Сегодня весь день, как пьяненький, вчера только первые мин 40-час. Но грешу на то, что не очень выспался. Посмотрим в общем, что будет


  • Редактор

    @vadim55 продолжать. Потенциально рскованная зона была в течение трёх недель от зачатия. Подробнее вечером тут же допишу.



  • @ilya-antipin принято. пьём дальше


  • Редактор

    @vadim55 собственно, я посмотрел, тут все есть выше.

    Нервная трубка формируется очень рано, это чуть более пары недель от зачатия, ключевые процессы формирования пластины и смыкания это 19-22 дни после зачатия… вторичная нейруляция завершается где-то через 7 недель после зачатия, и далее хоть на голове танцуй, все будет хорошо, хотя 9 к 1, что тут если проблема есть, то она где-то в пределах первичной нейруляции, которая ограничена тремя неделями первыми после зачатия.

    Логика такая. А все что после – тут доказанно долутегравир имеет преимущества, и не имеет минусов относительно иных актуальных вариантов. Т.е. вы всяко проскочили ту зону, котору пока предварительно и под вопросом обозначили как потенциально проблемную, не факт совсем, что так – время покажет.


  • Редактор

    Конференции по ВИЧ-инфекции в Глазго, что прошла с 28 по 31 октября, в этом году повезло. Обычно ученые приберегали работы для более представительных научных форумов, тогда как конференция в Глазго была скорее региональным событием. Однако тема рисков, связанных с применением долутегравира и других ингибиторов интегразы во время беременности, стала слишком горячая. Анализ накопленных данных в Глазго представили сразу четыре исследовательских команды из Канады, США, Германии и коллаборация из ряда восточноевропейских стран.

    Далее…


  • Редактор

    UPD: Другие ИИ, ралтегравир и элвитегравир. Никакой разницы с данными по попоуляции. Все ОК.

    Rasi V, Cortina-Borja M, Peters H, Sconza R, Thorne C. Surveillance of congenital anomalies following exposure to Raltegravir or Elvitegravir during pregnancy in the UK and Ireland, 2008-2018. J Acquir Immune Defic Syndr. 2018 Nov 20. PMID: 30531300.


  • Редактор





  • Уважаемый @Ilya-Antipin и участники форума!
    Хотела попросить вашего совета. Сейчас на терапии с долутегравиром, которым очень довольна, нагрузка н/о, думаю планировать беременность (муж -). Гинеколог поддержала. Инфекционист, в принципе, тоже, у него на приеме я была в феврале - в следующий раз иду в мае. В феврале он мне посоветовал в связи с существующим предупреждением о долутегравире подождать с планированием беременности, т.к. в мае должна быть дополнительная информация от кампании производителя препарата, который пью. Вместе с тем, сказал, что если после этой информации сомнения по-прежнему будут оставаться, то придется поменять мне схему. А это означает - еще месяц ждать, проверять, как сработает новый режим, а потом планировать беременность. В общем, я бы всему этому и следовала, но в силу возраста (мне почти 39) и состояния здоровья (у меня первая стадия дисплазии, которую пока только наблюдают) есть вероятность, что с беременностью вообще ничего не выйдет (чего не хотелось бы, но все может быть). И тогда я зря поменяю терапию, которая сейчас работает. В общем, я в некоторой рассеянности. Пока начинаю пить фолиевую кислоту, жду начала мая и похода к инфекционисту, но хочется идти к нему с каким-то конкретным запросом. Пока я склонна просить не менять мне режим даже если ничего нового позитивного по долутегравиру не появится. Но вот есть сомнения, имеет ли смысл отстаивать эту позицию перед инфекционистом, если он будет считать по-другому? Или все-таки менять режим, ждать, как он сработает и потом пытаться с беременностью. Что посоветуете в такой ситуации? Буду очень признательна за помощь!



  • Эта запись удалена!

  • Редактор

    @nushka18 вы неверно геометрию выстраиваете. Вы информированы обо всех аспектах. Если не очень, то еще раз почитайте, тем более обновил недавно. Далее, роль вашего врача убедиться, что вы информированы. Решение же за вами в любом случае. Ему не нужно убеждаться, он может оставаться при своем вполне обоснованном консервативном мнении, вы же при своем.



  • @nushka18 У меня, практически, аналогичная ситуация. Была на долутегравире на двойной схеме, очень не хотелось менять её. Врач, конечно же,предупредил, но я принимала решение, исходя из того, что, поняла, как буду переживать,если беременность наступит на фоне долутегравира и не будет подтверждена его безопасность, хотя это и маловероятно. Очень тяжело, конечно, возвращаться к схеме с большим количеством таблеток. Поэтому, с нетерпением жду новых данных по долутегравиру. Конец марта - начало апреля обещали.



  • Уважаемые @Ilya-Antipin , @dimalut и @Laura ,
    Большое спасибо за ответы! Да, я все перечитала, вроде, на всех доступных языках. Тогда постараюсь для себя самой точно определиться и действовать.



  • DolPHIN-2: три четверти ВИЧ+ женщин, принимавших DTG с третьего триместра, родили здорового ребенка.

    https://life4me.plus/ru/news/dolphin-2-5050/


  • Редактор

    @васьвась вот девочки для life4me вообще писать не умеют. Парни там более или менее насобачились, а тут… мрак.

    А у четверти что? Все умерли? Долутегравир убил и покалечил? Или ВИЧ передали? Из их заголовка именно так получается.

    А вообще-то DOLPHIN-2 это исследование, где первичная конечная точка – неопределяемая нагрузка к родам с режимом на базе DTG и на базе иных, при начале в третьем триместре. Так вот, DTG позволил достичь неопределяемой у двух третей, 74%, а режимы сравнения дали 43%. Т.е. девочки не в курсах, что риски передачи не 100%, если не достигнута неопределяемая ВН? Похоже, что так. Так и вообще без терапии риски меньше 50% (зависит от родовспоможения сильно).

    Много знаков, а смыслы потеряны.

    Послушайте лучше Saye Khoo.



  • Участник @ilya-antipin написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    вообще писать не умеют.

    Заголовок да, школьники лучше пишут. Мож к ним на работу попроситься? Буду получше тексты адаптировать. Или воровать с hiv.plusa. )



  • @Ilya-Antipin Я нашла вот такую статью,дата публикации 27 апреля 19 год.Но речь о конференции 2017 года?Я так понимаю сейчас ей нельзя доверять?Вопрос по дтг пока не прояснился?
    http://www.aids.ua/news/-issledovanie-ingibitory-integrazy-bezopasny-dlya-beremennyh-12173.html


  • Редактор

    @maro ну, все же собрал, систематизировал как мог, положил, нет, шарахаются по всяким помойкам все равно. Кота я одного такого знавал… при чем даже до сайта Красовского не дошли, а это оттуда, а там не очень умеют вот в эти темы, социальное всякое у них лучше получается.



  • @ilya-antipin 😊👏Спасибо.Мы всё ждем хороших новостей по дтг.По этому и ищем)) их.Этих нет данных ещё?
    Следующие данные по Tsepamo study ожидаются лишь в конце марта или начале апреля 2019 года, в анализ будет включен объем данных еще по 10 территориям, к тем восьми, по которым был дан предварительный анализ.


  • Редактор

    @maro я присматриваю. КТТС. Следите за новостями и этой веткой.




  • Редактор

    @maro если хотите узнать раньше всех, то каждое утро заходите по этой ссылке, и смотрите, не появилось ли что. Все что там есть сейчас – отражено в статье по ссылке выше, что я давал, в Академии что лежит.
    Спойлер: ничего этакого не будет )



  • Участник @ilya-antipin написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    если хотите узнать раньше всех

    Я по другой ссылке узнал. Радуйтесь беременные и не очень. Всем здрасьте)

    https://life4me.plus/ru/news/dolutegravir-pri-beremennosti-5365/



  • @ilya-antipin Илья , подскажите пожалуйста , я вот прочитала все статьи по поводу долутегравира и беременности и все равно увидела что есть риск ,небольшой но есть. Возможно я не права или не так поняла но я для себя решила что беременеть на долутегравире не буду и меня очень волнует за сколько до беременности нужно перестать пить долутегравир чтобы он точно весь вышел из организма? и 100% мне было спокойно что он не повлияет на плод? Спасибо большое заранее за ответ 🙏


  • Редактор

    @марина88 вы не очень хорошо прочитали. Шутка в том, что риск всегда есть. Вообще всегда и у всех. С долутегравиром или без. Тот самый небольшой. Устранить его в ноль невозможно в принципе. Минимизировать – фолаты. Все. А долутегравир тут сбоку совершенно, как мы выяснили.

    Вот такой документ есть: WHO recommends dolutegravir as preferred HIV treatment option in all populations. 22 июля 2019 года.

    ВОЗ рекомендует долутегравир как предпочтительный режим для всех, в т.ч. и женщин, планирующих беременность. ВЫ не в Ботсване, чтобы в принципе учитывать данные исследования Tsepamo. Лучше смотрите на цифры по Бразилии (ВВП на душу предельно близок к РФ, люди более или менее получают фолаты). 384 беременности на фоне долутегравира – ноль дефектов нервной трубки.

    А на что вы заменить хотите более безопасное? Нет такого, если что. ИП, что почти не проникают через плаценту? Ну, в этом можно и минусы увидеть легко. Дарунавир усиленный 600/100 два раза? Других осмысленных замен не вижу. Ну, ок, дело хозяйское, но смысла около ноля.

    Если решили – хорошо, тогда меняйте хоть завтра на DRV/r – нужно убедиться, что все пошло ок, переносимость хорошая, вирусологические и иммунологические параметры не поехали. Это время. Потому, только очень заранее, а не впритык.



  • @ilya-antipin спасибо большое за полный и понятный ответ,ещё можно спросить на счёт долутегравира который сейчас пью, фото прикрепила, интересно ваше мнение об этой фирме ?она нормального качества выпускает таблетки? или лучше от другого производителя покупать? Спасибо.

    0_1572398274670_IMG_20191030_041049.jpg 0_1572398305925_IMG_20191030_041031.jpg



  • @ilya-antipin вы сказали на что я буду менять долутегравир ,я просто хочу перейти перед тем как беременеть на старый режим - Иссентрес тенофовир и ламувудин. И ещё я у вас спросила за сколько нужно прекратить прием долутегравира чтобы он полностью вышел из организма, но вы так и не написали(( я читала что от долутегравира остаеться тератогенного действия даже после отмены препарата((( потом прочитала что значит тератогенное действие и пришла в ужас (((получается что даже если я не буду пить долутегравир он все равно теперь навсегда тератогенное действие оставит в организме?((… ответьте пожалуйста🙏



  • Участник @марина88 написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    ответьте пожалуйста

    Перечитайте последние посты заново. У долутегравира НЕТ “тератогенного действия”. Ни до беременности, ни во время нее, ни после . Поэтому Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует долутегравир беременным. Что непонятно?



  • @марина88 Хорошая фирма,хороший препарат.



  • @васьвась Я думаю, что дело в том, что у нас привыкли даже врачи, не говоря уже о пациентах, что либо назначать на всякий случай или наоборот, не назначать на всякий случай, отталкиваясь не от доказательной медицины, а просто, из собственных соображений.



  • @васьвась спасибо за ответ )



  • @марина88 Период полувыведения всегда есть в инструкции,получается 28 часов для полного.Меняйте так как вашей душе спокойно,я сменила на ралтегравир тоже.Но тогда было мало данных,а сейчас бы я ничего не тронула.0_1572425810065_7FBFB369-5914-4E36-B40F-4F0DC6B337DC.png


  • Редактор

    @марина88 НА рынке с 1981 года, завод тверды форм Хинджавади одобрен регулятором США и Великобритании, производство API в Куркумбе тоже. Косячат, но не сильно. Входит в TOP15 индийской фармы. Крепкий игрок второй лиги.


  • Редактор

    Участник @марина88 написал в Дополнительные данные о применении долутегравира у беременных:

    просто хочу перейти перед тем как беременеть на старый режим - Иссентрес тенофовир и ламувудин

    А в этом нет никакой логики вообще. Тот же ингибитор интегразы, менее потентный к тому же. Больше мг вещества. Или менять на DRV/r или не трогать вообще. Менять ИИ на более старый ИИ – абсурд.

    я читала что от долутегравира остаеться тератогенного действия даже после отмены препарата

    У него нет такого действия и до отмены. Что вы читали – понятия не имею. Ссылочку бы. Сдается мне, что не поняли или чушь читали.



  • @maro спасибо большое за ответ, очень для меня важно ) можно вас ещё немного поспрашиваю?)Вы меняли долутегравир на ралтегравир для беременности или просто ?? И если да то за сколько времени до зачатия вы сменили? И сколько вообще вы времени пили долутегравир до беременности? И когда вы вернулись к долутегравиру ?



  • @ilya-antipin спасибо Илья за ответ , а какой производитель долутегравира считается лучшим? И интересно так же про ламивудин и эмтрицитабин
    лучшие их производители ?Подскажите пожалуйста.Спасибо!)



  • @марина88 Я пила больше года до беременности и сменила его через две недели после зачатия.Я забеременнела на долутегравире.Сменила именно по тому что на тот момент ещё небыло данных про безопасность ,шли исследования.Сменила сама,меняюсь с другом чтоб не потерять долутегравир в сц.Рожать в январе,сразу перейду обратно после родов.Но это сугубо моя история,и толтко из-за недостаточных данных втот момент.Сейчас бы я не меняла.Почему не перейду в процессе,тут вопрос тоже моей личной беременной головы,просто не хочу знакомить ребенка с новым препаратом,не вижу особо смысла.


  • Редактор

    @марина88 нет лучшего, есть оригинал и дженерики. Сильно страшно – Тивикай.



  • @maro пузатенькие значит сейчас это прекрасно 🤗) я тоже свою прелесть родила в январе 🥰🙏Терапию я начала пить со 2 триместра, так как узнала о диагнозе в женской консультации ( диагноз подарил “бывший”… надеюсь он уже не дышит!!..), схема была - ралтегравир тенофовир ламувудин. После родов перешла на двойной режим и начала задумываться о долутегравире и о его влиянии, так как планируем с мужем ещё детей.



  • @ilya-antipin вот как раз, кто производит оригиналы я хотела узнать ) не совсем правильно вопрос задала )


  • Редактор

    @марина88 под брендом Тивикай будет оригинал.



  • @марина88 У меня ситуация с вами очень похожа жизненная)Тоже бывший подарил,да ещё и в процессе,и есть дочь рожденная в январе от того же бывшего но ещё без статуса.Но я ушла немного в Ваше будущее,у меня уже есть ещё одна дочь рожденная со вторым здоровым мужем но уже к сожалению я со статусом и сейчас жду третьего ребёнка.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].